Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 октября 2020

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Шах-Армениды

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья ещё об одной тюркской династии (и бейлике/эмирате ей управляемом). О представителях династии статьи написаны уже и получили статусы ХС/ДС. Постарался вычитать, но глаза могли подвести. Жду ЦУ/ЦС. Так же прошу указать, если где-то нужно расписать подробнее. — Зануда 13:13, 19 октября 2020 (UTC)

За (Шах-Армениды)

Против (Шах-Армениды)

Комментарии (Шах-Армениды)

• Как-то раздел "Хлат" не очень смотрится после этимологии. Если там про стратегическое расположение, то лучше назвать раздел "География", если просто про город, то лучше перенести вниз, подразделом в раздел "Экономика и культура". А то сейчас структура статьи немного странная. — Alex fand 07:47, 20 октября 2020 (UTC)
  • Перенёс как раздел "географическое расположение" вниз. Возможно, раздел надо как-то назвать по-другому.— Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
• В 1125 году Ибрагим начал кампанию против грузин с армией из 80 тысяч человек - слишком многозначно. — Muhranoff (обс.) 09:15, 20 октября 2020 (UTC)
  • Атрибутировал. Зануда 05:42, 12 ноября 2020 (UTC)
• Примерно в это же время Сукман и эмират пережили захват. - так вроде не говорят. И дальше абзац немного запутанный. — Muhranoff (обс.) 09:21, 20 октября 2020 (UTC)
  • Убрал вообще - там далее про захват эмиратов есть.— Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
• Он вмешался и достиг примирения сторон - может всё же "сумел помирить"? — Muhranoff (обс.) 09:22, 20 октября 2020 (UTC)
  • Да, так лучше.— Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
• Саладин и Шемседдин Пехливан... планировали захват Хлата. Но жители Хлата защитили свою страну, отбросив Саладина и Пехливана. - так планировали, или уже начали войну? Отбросили - тоже явно прямой перевод с английского. — Muhranoff (обс.) 09:28, 20 октября 2020 (UTC)
  • Исправил.— Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
• Я вот чего не пойму. Когда в 1161 году начались грузинско-шахарменские войны за Ани и Двин, то эти города были чьи? Если шахарменские, то когда они ими стали? И чей был Двин в 1203 году, когда его Грузия отгрызла? А Карс был чей до 1206 года? Известно что-то? — Muhranoff (обс.) 10:09, 20 октября 2020 (UTC)
  • Карс какое-то время принадлежал Шах-Арменидам. Я точно его историей не интересовался, но помнится, что он принадлежал Византии, потом некоторое время Грузии. Потом его захватили сельджуки (имеются в виду Ахлатшахи, поскольку сначала они правили как вассалы сельджуков) где-то после Манцикерта или прямо перед ним. Про первого Ахлатшаха в источнике написано, что го земли были до Мейяфарикина на юге, Карса на севере и Тебриза на востоке. Вероятно, он и захватил Карс. В 1206 году последние правители эмирата потеряли Карс. Возможно, в период с конца 11 века до 1206 в какие-то периоды Карс переходил в руки других эмиратов.— Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
  • Относительно Двина и Ани точно не смотрел. В этом период эти города все время переходили из рук в руки. В 1103 году там было сражение Баркиярука с братом, после сражения город был в руках сельджуков, потом в руках разных эмиров. Вы спросили просто так или у вас есть пожелание какую-то информацию врнести в статью?— Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
    • Просто сейчас непонятно, воевали Ш-А за свой Двин или за чей-то Двин. — Muhranoff (обс.) 18:36, 20 октября 2020 (UTC)
      • Двин и Ани не принадлежали Ахлатшахам глобально, в отличие от Карса. Они были захвачены сельджуками ещё до Манцикерта (1071). Затем попали в руки Шеддадидов (в Ани мечеть Манучихр осталась от них). Потом Шеддадиды разделились на две ветви и заглохли по-отдельности. Далее Двин и Ани переходили из рук в руки. Когда Ахлатшахи воевали за Двин или Ани, это они в основном "помогали" соседним мусульманским эмирам. Естественно, ради "пограбить". Был один-два краткосрочных периода, когда Двин принадлежал эмирату.
        Примерно так. Какие-то детали могут отличаться. Зануда 19:53, 20 октября 2020 (UTC)
      • Согласно вот этой карте (на основе которой я создал карту в моей статье) Двин и Ани принадлежат Шах-Арменидам в 1190 году. Но это, видимо, совсем недолго было. Если было. Моменты перехода Двина и Ани в руки Ахлатшахов и обратно нигде не указаны. Зануда 20:08, 20 октября 2020 (UTC)
• В 1205 году грузины снова напали на Хлат - прямо на сам город? — Muhranoff (обс.) 10:10, 20 октября 2020 (UTC)
  • Как я понимаю, имеется в виду набег на окрестности города. Осады как таковой не было. — Зануда 15:24, 20 октября 2020 (UTC)
• Еще нюанс. Статья про династию или про государство? Судя по финальному абзацу, таки про государство. Тогда надо бы грамотно связать статью с абзацем в статье Васпуракан, и неплохо бы подправить абзац, раз вся инфа на руках. Но это дело десятое, а главное другое: в статье Васпуракан наблюдаю рассуждения об этническом составе этого Шахарменского государства. Видимо, там есть какие-то спорные вопросы. — Muhranoff (обс.) 10:46, 20 октября 2020 (UTC)
  • Что понаписано в статье Васпуркан, было и в этой статье (про браки с армянками и так далее). Они снесены мною, как фейк. Ни один из Ахлатшахов не был женат на армянке. Ни один. Ни одного примера они привести не могут. Но их ученые Туршян, Richard G. Hovannisian и прочие упорно распространяли этот фейк.
    Было смехотворное утверждение, что матерью Сукмана второго была Тамта, дочь Иване Мхаргрдзели. Но Тамта жила сильно позже, её выдали замуж за правителя Хлата в 1210 году. Уже после того, как Ахлатшахи ушли в небытие.
    Связывать свои статьи со статьёй Васпуркан я не вижу нужды. Устал бодаться с коллегами, считающими, что чем больше слов про их народ понапихать в статью, тем лучше. Если они не видят ничего страшного в том, что статья такая, то это их дело.
    Насчет «про династию или про государство» — и про одно, и про другое. Так повелось у историков, что они пишут одновременно об обоих сущностях. Например, Кэрол Хилленбранд в Исламской Энциклопедии Хустмы начинает статью так: «SHAH-I ARMAN, „king of the Armenians“, denoted the Turcoman rulers of Akhlat [q.v.] from 493/1100 to 604/1207.» А заканчивает так: «Thus ended the Shah-i Arman state».
    Фарук Шумер в статье в турецкой исламской энциклопедии начинает статью так: "Основатель династии — Сёкмен аль-Кутби. ". А заканчивает так: «Из-за обилия торговцев и ремесленников в городе образовалась ахи-организация, которая оказала сильное влияние на общественную и политическую жизнь.». Я давно подумываю, что мне нужен отдельный шаблон — не о династии, и не о государстве, а о бейлике+династия. Зануда 20:47, 20 октября 2020 (UTC)
    • Может, эти споры как-то отразить в статье? Если источники позволяют. — Muhranoff (обс.) 19:10, 21 октября 2020 (UTC)
      • Какие споры? Нет споров, поскольку мнение "историков" всерьёз пишущих о браках Шах-Арменов с армянками, невозможно без смеха и слез читать. Это как вносить в статью об Иисусе Христе мнение А. Фоменко, что Иисус жил в 10 веке. Зануда 19:44, 21 октября 2020 (UTC)
• Спасибо за замечания! — Зануда 21:17, 20 октября 2020 (UTC)

Итог (Шах-Армениды)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 19:10, 28 ноября 2020 (UTC)

Осборн, Джон Роберт

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кавалер креста Виктории из Канады, родившийся в Англии и единственный награждённый за оборону Гонконга. Бросился на гранату и спас своих товарищей когда японцы уже вовсю шли к оккупации колонии, не имевшей никакой связи с метрополией. Канадский и британский премьер-министры фактически послали туда свои войска на бойню, как и в Сингапуре. — Engelberthumperdink (обс.) 15:01, 19 октября 2020 (UTC)

За

• За. Alex parker 1979 (обс.) 18:21, 13 декабря 2020 (UTC)

Против

Комментарии

• предписано носить цветные очки по причине конъюнктивита «из-за газа».

Как в источнике?— Victoria (обс.) 17:36, 6 декабря 2020 (UTC)

• «rather it noted that the only lingering effect of the First World War gassing experience was conjunctivitis „due to gas“, which necessitated the wearing of coloured glasses» (81). — Engelberthumperdink (обс.) 18:01, 6 декабря 2020 (UTC)
  • Какие вы интересные факты цитируете в своих статьях. То 40% мозга удалили, то явно аллергический и хронический коньюнктивит, а я слышала только об остром инфекционном. Подумав, тут coloured в значении тёмные, чтоб глaза не болели— Victoria (обс.) 12:26, 16 декабря 2020 (UTC)

Итог

Слегка отредактировала, но статья из разряда "можно править", а не "нужно". Хочется надеяться, что это связано с имеющимся статусом ДС, тогда хорошо бы прогонять подходящих кандидатов через КДС для ускорения процесса на КХС. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 12:26, 16 декабря 2020 (UTC)

• Аллергический конъюнктивит — статья есть даже. Про тёмные очки не догадался, спасибо. — Engelberthumperdink (обс.) 12:51, 16 декабря 2020 (UTC)