Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 мая 2018

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

 | 

Алиса Лидделл в образе нищенки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Старая статья об одной из самых знаменитых фотографий Льюиса Кэрролла. Полностью написал сам. Статья имеет статус добротной, я её расширил и дополнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 13:51, 18 марта 2018 (UTC)

За (Алиса Лидделл в образе нищенки)

• За. Приметил эту статью ещё с момента попадания её на ЗЛВ, и уже тогда считал, что она может соответствовать статусу ХС по раскрытию темы и оформлению. Dantiras (обс.) 17:57, 2 мая 2018 (UTC)
• За. Пропустил статью на ЗЛВ, но с интересом прочел сейчас. Огрех не вижу. -- Зануда 05:08, 7 мая 2018 (UTC)
• За. Я тоже не вижу огрехов. Секция ниже и комментарии, уж извините за прямоту, представляют собой клинический случай, а не морально-этический.--Dmartyn80 (обс.) 10:32, 2 июня 2018 (UTC)
• За. --Balabinrm (обс.) 13:34, 4 июня 2018 (UTC)

Против (Алиса Лидделл в образе нищенки)

• Против. Во-первых, как баланс против «за» с доводом «огрехов не вижу». А в преамбуле «постановочная фотография 1858 года английского писателя и фотографа», на которой нет ни писателя, ни фотографа - так разве можно сказать? Вас бы не удивила статья о произведении искусства «Самая известная фотография Джона и Жаклин Кеннеди» про фотографию, на которой был бы изображен Никита Сергеевич Хрущев и собака Лайка, а из преамбулы выяснялось бы, что Джон Кеннеди их Полароидом щелкнул, а Жаклин за собакой лужу вытерла? А менять фразу, на мой взгляд, следует так: «постановочная фотография Алисы Плезенс Лидделл(ссылка на нее, как на фотомодель - как в статье) снятая в 1858 году английским математиком и фотографом-любителем Чарльзом Лютвиджем Доджсоном.» И всё, и больше имя Льюиса Кэролла в статье упоминаться ни под каким видом не должно. Во-первых, потому что эта статья о произведении искусства, а не о её авторе. Во-вторых, Льюис Кэрролл - это псевдоним, два слова на обложке детской книжки про девочку Алису. И между обсуждаемой фотографией как произведением искусства и этой сказкой нет не просто ничего общего - а они полярно противоположны. Так что поминать Льюиса Кэрролла здесь представляется и и неуместным, и не вполне грамотным - это как «Кулинарные пристрастия Белкина» или «Личная жизнь Зубила». Автор считает, насколько я понимаю, что как фотограф Льюис Кэрролл известен, потому что он замечательный фотограф, а не потому что он автор Алисы. Ну, тем более уберем из статьи, не имеющие отношения к предмету побочные занятия проф.Доджсона, если фотография хорошая, значит её и так оценят. И еще одно, "Алиса в стране чудес" эта сказка для девочек, которых учат ненавидеть педофилов раньше, чем любить папу и маму, автор книги был человеком безупречной нравственности, и поэтому рассуждения о его сексуальных интересах, следует из статьи деть. Например, потому что в такого рода рассуждениях фотография выступает не как произведение искусства, а как жалкий заменитель следов спермы на панталонах и в других местах, которые позволили бы более убедительно решить интересующие некоторых авторов вопросы. Так что уж хотя бы в этой статье их не стоило бы даже ставить. Ahasheni (обс.) 22:56, 15 мая 2018 (UTC)
  • Да, я прочитал то, что вы написали в последних строках мелким шрифтом. Вам очень хотелось оскорбить меня. Я бы вам советовал перечитать весь свой текст, который вы написали. Всё "это" написано ради последней фразы. Mrkhlopov (обс.) 16:01, 16 мая 2018 (UTC)

• Если бы я хотел оскорбить Вас, точнее сказать, если бы я хотел адресоваться с этой претензией к Вам, я бы написал «Авторов». Ahasheni (обс.) 17:53, 16 мая 2018 (UTC)

• «Авторов» и авторов? Это имеет, наверное, какой-то магический смысл, ускользающий от понимания непричастного к таинствам мистерий, осуществляемых Вами. Вы хотели оскорбить и оскорбили. Геракл в Авгиевых конюшнях! О чём тут говорить. Mrkhlopov (обс.) 18:11, 16 мая 2018 (UTC)

Комментарии (Алиса Лидделл в образе нищенки)

• Комментарий:. Сейчас единственным источником для абзаца, начинаюшегося В 1998 году другой позитив данной фотографии… указана книга 1989 года издания. Может, здесь ошибочно указан год издания книги? --Bff (обс.) 21:15, 1 мая 2018 (UTC)
  • Сделано Спасибо, что обратили внимание. Я там пропустил ссылку на Сотбис, где продавалась фотография в 1998 году. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:20, 2 мая 2018 (UTC)

Комментарий:Как называется фотография и стихотворение в честь которой оно названо? Обращаемся к сайту Метрополитен-музея, и убеждаемся, что фотография англ. Alice Liddell as "The Beggar Maid" названа по аллюзии со стихотворением Теннисона англ. The Beggar Maid - «Нищенка». Значит и название фотографии на русском: Алиса Лидделл как «Нищенка» - а тем самым и название статьи должно быть таким. Можно спорить о том, допустимо ли оставить «в образе „Нищенки“», но заглавная буква и кавычки представляются обязательными. И уж конечно, название стихотворения должно переводиться на русский одинаково в тексте названии фотографии и в названии стихотворения (сейчас в названии стихотворения - «нищая»). Ahasheni (обс.) 04:01, 21 мая 2018 (UTC)

• Я — по образованию филолог (хотя специалист не в английском языке, а древнегреческом). Оставьте такие вещи, как анализ смысла слов мне. Разные переводчики переводят "Нищая и король" ( Д. Н. Садовников), "Нищенка" (Владимир Захаров). Все они правы, нет здесь ошибки. Они находят и отмечают разные оттенки каждого слова. Это понятно пятикласснику. "...как "Нищенка"" хорошо звучит по английски, а в русском это не звучит, поэтому симпатичное и имеющее тот же смысл "в образе" исправляет фонетическую неблагозвучность. Mrkhlopov (обс.) 04:54, 21 мая 2018 (UTC)
  • Название статьи и название фотографии «...в образе „Нищенки”», возможно, допустимо (я не знаю - но написал о такой возможности), при непременном условии, что «Нищенка» в кавычках, с большой буквы и название стихотворения Теннисона должно быть переведено как «Нищенка». Или и там, и там «Нищая (девушка)». Ahasheni (обс.) 15:51, 21 мая 2018 (UTC)
    • • Нет, у меня перед глазами книга Фотография. Всемирная история. Под редакцией Джульет Хэкинг.. — М: Магма, 2014. — С. 110—111. — 576 с. — ISBN 978-5-93428-090-5.. На с. 110 и 111, где многократно упоминается эта фотография и слово попрошайка нигде не взято в кавычки. Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)
  • По поводу «Нищая и король» ( Д. Н. Садовников)приведу цитату

Рассмотрена творческая интерпретация Д.Н. Садовниковым стихотворений английского поэта «викторианской эпохи» Альфреда Теннисона «The Beggar Maid» («Нищая девушка», 1833) и «The Lord of Burleigh» («Лорд Бёрлей», около 1835). Отмечается стремление Садовникова максимально сохранить атмосферу теннисоновских стихотворений, передать не только их сюжетную канву, но и все многообразие используемых художественных деталей, вариации чувств. Вместе с тем, тяготение к русскому фольклору и отсутствие необходимого для переводчика объема знаний из английской истории приводят к утрате связей с культурно-историческим контекстом и снижают ценностный уровень переводов

• • • • Нет, Садовников, Дмитрий Николаевич — пять интервики. Его знают во всём мире как поэта и переводчика. Жуковский тоже вольно переводил «Одиссею» и древнегреческого языка не знал, никого это не смущает. Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)

Комментарий:Кто автор этой фотографии? Цитируемый Автором Левашов раздел о Кэрролле как фотографе начинает с того, его фамилия Доджсон, Кэрролл - это псевдоним, и, описывая начальный этап его увлечения фотографией именует фотографа Доджсоном. Тем самым автором фотографии 1858 года является профессор математики и фотограф-любитель Доджсон. Кэрролл тогда еще и в проекте не существовал. Ahasheni (обс.) 04:26, 21 мая 2018 (UTC)

• Просто сначала научитесь читать — Lewis Carroll (British, Daresbury, Cheshire 1832–1898 Guildford). На сайте Метрополитен-музея автором указан Кэрролл, а не Доджсон. Вы умнее сотрудников музея, больше их знаете и понимаете?
  • Кэрролл является автором 19 фотографий в коллекции Метрополитен-музея, выполненных в разное время, именован всюду как Кэрролл. Комментируемая статья в ВП посвящена одной фотографии 1858 года, выполненной задолго до появления псевдонима Кэрролл, и в энциклопедической статье об этой фотографии псевдоним Кэрролл является анахронизмом. Ahasheni (обс.) 15:51, 21 мая 2018 (UTC)
    • • Нет, Вы снова не правы. Статья о фотографии из Метрополитен. В каталоге музея она подписана именем Льюиса Кэрролла. Речь идёт о специалистах ультраквалификации, с которой может спорить только подобный специалист. Поэтому споры на эту тему бесполезны.Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)

Ещё раз напоминаю Вам, что Вы меня оскорбили именно на этой странице: "жалкий заменитель следов спермы на панталонах и в других местах". Если Вы имели бы совесть, то, начиная комментарии, сначала бы извинились. Mrkhlopov (обс.) 04:54, 21 мая 2018 (UTC)

Комментарий:В каком году была сделана эта фотография? В 1858 году? Допустим, тогда почему используется как АИ статья в «Гардиан» McCrum, Robert. The Story of Alice review – the worrying, winding road to Wonderland // The Guardian : Газета. — 2015. — 22 марта. Архивировано 1 мая 2018 года., которая относит эту фотографию к 1862 году, а главное, излагает события 1858-1862 годов в качестве предыстории этой фотографии (в каковом качестве они могли бы иметь отношение к предмету статьи в ВП)? Если же считать датировку фотографии в статье в «Гардиан» ошибочной, то тем самым и вся изложенная там предыстория фотографии не имеет отношения к предмету статьи в ВП. Ahasheni (обс.) 15:51, 21 мая 2018 (UTC)

• • • • Нет, Вы снова не правы. Статья о фотографии из Метрополитен. В каталоге музея она датирована 1858 годом. Речь идёт о специалистах ультраквалификации, с которой может спорить только подобный специалист. Поэтому споры на эту тему бесполезны. В статье в «Гардиан» представлена другая фотография-позитив, сделанный около 1862 года. Просто сравните два фото. Это разные позитивы с одного негатива, который Кэрролл хранил годами. Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)

Комментарий:Где была сделана эта фотография? В статье несколько раз повторено, что фотография сделана «в саду Собора Христа, Оксфорд». Тогда как, например, на странице 98 в цитированной в статье книге Дугласа-Фэрхерста утверждается, что фотография сделана в саду квартиры Лидделлов (the Deanery garden, причем отец Алисы Генри Лидделл как раз и был деканом /dean/ в Крайст-Чёрч, который не собор, и не церковь, а колледж в Оксфорде). Даже если Дуглас-Фэрхерс ошибается (хотя это и не повод, чтобы его мнение вообще игнорировать, будто его вовсе нет), в любом случае, речь идет о саде колледжа Christ Church, а не собора Christ Church Cathedral. Ahasheni (обс.) 17:44, 21 мая 2018 (UTC)

• • • • Это один и тот же сад. Правда сейчас собор и колледж расположены через дорогу. Пути между ними 3 минуты. Вот на Google-карте. Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)

Комментарий: Любовь писателя (может хотя бы фотографа?) к юной натурщице.

Некоторые авторы настаивают, что Кэрролл был влюблён в Алису Лидделл.

Кто именно настаивает?

Профессор английской литературы в Оксфорде Роберт Дуглас-Фэрхерст пишет в своей книге «История Алисы»...

Как раз Роберт Дуглас-Фэрхерст настаивает на обратном. Кстати, на стр.95 его книги он пишет, что Кэрролл вообще-то любил фотографировать всех сестер Лидделл вместе и в различных комбинациях (в том же Метрополитен-музее есть совершенно прелестная фотография всех трёх сестер), и даже неправильно считать, что он явно предпочитал Алису. Фотографий Алисы сохранилось 20, а фотографий её старшей сестры Ины - 16, при том что Алисе было очень интересно фотографироваться, а Ине нет. Короче, никаких АИ по этому рискованному разделу нет и его стоило бы исключить. Или поставить точную ссылку на каждое из рискованных утверждений раздела - на какой конкретно странице и в каком АИ это можно прочитать. Ahasheni (обс.) 22:55, 21 мая 2018 (UTC)

• • • • Вот статья испанского исследователя Мануэля Гарридо на сайте университета Валенсии, а вот её перевод на русский язык. Нужно прочитать по русски (на родном языке) и успокоиться. Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)

Комментарий:Длинный (параграф плюс пункты от а до г) «намёк на ту профессию, которой героиня на самом деле „зарабатывает” себе на жизнь» стоит перенести из раздела «Любовь писателя к юной натурщице» в раздел «Социальный подтекст фотографии». Проституция - явление социальное и отношения к любви не имеющее. Пункты а-г гласят, что 6-летняя Алиса а)подстрижена; б)на фоне стены; в)босая; и г)проститутка - ну и причем тут «Любовь писателя к юной натурщице»? Ahasheni (обс.) 22:55, 21 мая 2018 (UTC)

• • • • Да, это, чтобы успокоить Вас, я могу перенести. Mrkhlopov (обс.) 15:35, 30 мая 2018 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

К итогу

Насколько можно судить, данное заявление не вызвало публичной реакции, что неверно. Фактически, на мой взгляд, оно делает невозможным дальнейшее общение с участием Mrkhlopov на какие-либо темы. Допустим, критика не была вполне корректной (хотя в целом по делу), но и реакция была абсолютно неадекватной. Если я, допустим знаю, и не стану в будущем связываться, то неподготовленный человек (пропустивший это обсуждение и эту реплику) может быть, мягко говоря, удивлён. Предлагаю номинацию закрыть, равно как и все прочие данного автора. kmorozov (обс.) 08:24, 22 мая 2018 (UTC)

• Не очень понятно, какое отношение данный текст имеет к содержанию статей. --НоуФрост^❄❄❄ 11:42, 22 мая 2018 (UTC)
  • Очень простое. Как можно обсуждать статьи и их качество с человеком, который чуть что начинает истерить, говорить о своих сединах и заслугах, а если не помогает — бежит в полицию. kmorozov (обс.) 12:19, 22 мая 2018 (UTC)
    • У нас (в Википедии) нет собственности на статьи — её может довести до статуса любой желающий. Кто бы ни номинировал — тут номинирована статья, а не автор. Правила Википедии запрещают обсуждать личности. С учётом этих трёх простых фактов — ваши обсуждения персоналий тут неуместны. --НоуФрост^❄❄❄ 12:35, 22 мая 2018 (UTC)

Административные действия выполнены, вопрос о нерукопожатности можно будет при желании обсудить отдельно. kmorozov (обс.) 12:47, 22 мая 2018 (UTC)

• (к.р.) Уважаемый Kmorozov, напоминаю Вам о необходимости избегать обсуждения авторов где-либо в проекте за исключением специально отведённых для этого площадок.Sir Shurf (обс.) 12:55, 22 мая 2018 (UTC)

Итог (Алиса Лидделл в образе нищенки)

Основные замечания исправлены. Голос против обосноаван личным конфликтом в реале, в результате чего за мечания - явные придирки, вроде того, что в описании фотографии нужно пользоваться не общеизвестным псевдонимом, а именем при рождении, под которым в нашем веке писателя и фотографа не знает никто. Многочисленные скрытые комментарии в тексте я вычистила, большинство запросов к источникам убрала как необоснованные. Статус присвоен.--Victoria (обс.) 08:49, 7 июня 2018 (UTC)

Интонарумори

Выдвигаю из ДС в ХС--1677venzel gottorpskij (обс.) 18:29, 1 мая 2018 (UTC)

За (Интонарумори)

Против (Интонарумори)

Комментарии (Интонарумори)

• Комментарий: А ударение у этого названия известно? --Bff (обс.) 19:31, 1 мая 2018 (UTC)
  • Честно говоря, я нигде не смог найти.--1677venzel gottorpskij (обс.) 07:56, 2 мая 2018 (UTC)
    • Ударение на предпоследнем слоге по правилам итальянского языка--Lepisto (обс.) 08:13, 5 мая 2018 (UTC)
      • В итальянском, a propos, нет устойчивых ударений и каких-либо определенных правил на этот счет.--1677venzel gottorpskij (обс.) 13:52, 5 мая 2018 (UTC)
• Возможно, стоит прямо в тексте, на самом видном месте, дать ссылку на «один раз увидеть» → Retired electrician (обс.) 20:51, 1 мая 2018 (UTC)
  • Сделано--1677venzel gottorpskij (обс.) 07:56, 2 мая 2018 (UTC)
• В тексте смешаны несовместимые понятия-антонимы шум и тон. Описываемые инструменты, конечно, делали много шума, но они всё же были тональными (иначе не может быть и речи о высоте звука - она есть у тона, и принципиально отсутствует у шума). Тут бы помощь классических музыкантов-музыковедов - как это яснее и корректнее изложить. Retired electrician (обс.) 20:51, 1 мая 2018 (UTC)
  • По моему мнению, никакого противоречия здесь нет. Инструменты просто называются шумовыми, но они, конечно, обладают тональностью. Я не ставил нигде эти понятия рядом в тексте и не смешивал их. В разделе Устройство и звук речь идет именно о тоне.--1677venzel gottorpskij (обс.) 07:56, 2 мая 2018 (UTC)
• «Для извлечения звука надо было нажать на кнопку или повернуть находившийся обычно под правой рукой рычаг, движение которого по шкале определяет высоту звука. Шкала была создана на основе диатонической гаммы и имела объём в 2—2,5 октавы. Высота звука регулировалась рукояткой на верхней панели коробки, которая находилась под левой рукой» — я запутался: если высоту звука регулировала левая рукоятка, то по какой шкале двигался правый рычаг? --Deinocheirus (обс.) 17:05, 4 июня 2018 (UTC)
  • Исправлено--1677venzel gottorpskij (обс.) 06:30, 5 июня 2018 (UTC)
• «механически ущиплять» — глагол «ущиплять» мне не знаком, в Интернете за исключением данной статьи оно не встречается (Прокофьев, применяющий слово «ущипление», всё-таки не авторитет в лексике русского языка), уточнение «механически», кажется, лишнее, потому что и так описывается механический процесс. Может, просто «цеплять» или «задевать»? --Deinocheirus (обс.) 17:05, 4 июня 2018 (UTC)
  • В статье Дудакова приводится именно такое выражение. Согласен, что оно не совсем удачное. Заменено.--1677venzel gottorpskij (обс.) 06:24, 5 июня 2018 (UTC)
• «Один конец струны закреплялся на барабанной перепонке, передававшей колебания на громкоговоритель» — у Дудакова, на которого идёт сноска, я не нашёл упоминания ни «барабанной перепонки» (которая обычно всё-таки бывает в ухе), ни какой бы то ни было мембраны, к которой крепилась струна. --Deinocheirus (обс.) 17:05, 4 июня 2018 (UTC)
  • Исправлены указания на ссылки.--1677venzel gottorpskij (обс.) 06:16, 5 июня 2018 (UTC)
• Руссоло умер 71 год назад, его манифест опубликован до 1921 года, то есть как ни подходи, он в общественном достоянии. Поэтому, может быть, описание типов инструментов давать не пересказом, а прямой цитатой по источнику? Потому что «стенания, рыдание, улюлюканье» в нашей статье аналога по сноске не имеют. --Deinocheirus (обс.) 17:05, 4 июня 2018 (UTC)
  • «стенания, рыдание, улюлюканье» - это синонимы обозначений человеческих эмоций, приведенных в манифесте. Впрочем, исправлено в соответствии с источником.--1677venzel gottorpskij (обс.) 06:20, 5 июня 2018 (UTC)

Итог (Интонарумори)

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс.) 08:50, 7 июня 2018 (UTC)