Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 ноября 2021

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Янбаев, Ренат Рудольфович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Российский футболист, бронзовый призёр Евро-2008. Илья Яковлев (обс.) 09:35, 24 ноября 2021 (UTC)

За (Янбаев, Ренат Рудольфович)

• — Forgottenous | 10:45, 19 декабря 2021 (UTC)

Против (Янбаев, Ренат Рудольфович)

Комментарии (Янбаев, Ренат Рудольфович)

• Ссылки на Ютуб-видео неплохо бы оформить соответствующим шаблоном. — Werter1995 (обс.) 12:15, 24 ноября 2021 (UTC)
  • Сделано. Илья Яковлев (обс.) 15:33, 24 ноября 2021 (UTC)

Комментарий: Я немного позабыл, как это делается, но всё же внесу пару предложений:

• На мой взгляд, будет лучше преамбулу переписать тем же гладким языком, что и основную статью (вместо сурового «Защитник. Родился в Ногинске. Играл за ЦСКА. Потом за Химки. Беспощаден к врагам Рейха»). В частности, вместо выведения списка достижений в один маленький абзац можно слегка развернуть предложение о «Локомотиве» и указать, что как раз с периодом выступления за «Локо» связаны все основные успехи Янбаева и вызовы в сборную.
• Три упоминания рождения в Ногинске за одну преамбулу — явно перебор.
• Назвать участие Янбаева в Евро-2008 выступлением — тоже очень громко.
  • Преамбулу переписал. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• В «ранних годах» источник на комментарий о талантливом, трудолюбивом и целеустремлённом Янбаеве ведёт на его собственное интервью, так что нужно, наверное, указать в тексте, чьё это мнение.
  • Там об этом в следующей сноске говорит тренер команды ЦСКА его возраста, переставил. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• В разделе про ЦСКА вместо привязки к личности Газзаева (нельзя сказать, что ВГГ был к Янбаеву предвзят: один из цитируемых источников говорит о том, что ещё перед сезоном-2002 он ездил на сборы с основой) я предлагаю чуть развернуть мысль о высокой конкуренции в ЦСКА, потому что это не субъективное мнение Янбаева, а чистая правда: чтобы закрепиться в составе, ему пришлось бы вытеснить полузащитника сборной Ролана Гусева и чуть более опытного Тлисова (кстати, будущего одноклубника и вообще легенду «Кубани»); думаю, не удивлю воспоминаниями о том, что тот ЦСКА вообще отличался звёздной полузащитой во главе с Семаком, Ярошиком и Рахимичем. Ну и предложение о Гинере и переходе в «Анжи» было бы хорошо упростить.
  • Переписал Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• На мой взгляд, уделять много внимания голам защитника (особенно когда их кот наплакал) не стоит: сильный защитник отличается стабильными выходами в основе, огромным количеством проведённых минут (потому что его не меняют), хорошей статистикой единоборств, голевыми передачами при подключении в атаку и т. д.. Предполагаю, что такие цифры были бы наиболее уместны.
  • А я бы не сказал, что голам в статье уделено много внимания. Мне кажется, во всех статьях о футболистах примерно такая схема описания: упоминания о дебютных мячах + о голах, повлиявших на исход матча + о запоминающихся голах, забитыми ударами издали, через себя т. д. К тому же, на высшем уровне Янбаев забил всего 4 гола, поэтому информация, на мой взгляд, вполне уместна. Про остальные показатели, кроме статистики единоборств (её, к сожалению, тогда если и вели, то не серьёзные издания, а болельщики в блогах), постарался написать. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• Непонятен механизм перехода игрока в «Химки», «Кубань» и особенно «Локомотив» (как закончился спор Янбаева и «Кубани» в ПРС? Он согласовал условия трансфера или личного контракта? Перешёл ли после истечения или расторжения контракта? Какое было основание для подачи заявления вообще — денег не платили, или причина в другом?).
  • Удивительно, что я довольно долго и безуспешно искал информацию о причине подачи заявления и решении ПРС в процессе написания статьи, а вчера нашёл её за один поисковый запрос. Механизм трансферов в «Химки» и «Кубань» сложно объяснить: интернет-источников в то время существовало не так много, а те, что были — уже не функционируют (в веб-архиве я всё же нашёл ссылку на новость, где, наверное, и сообщается о переходе Янбаева в «Кубань», но сама эта заметка не записалась). В «СЭ» также ничего конкретного нет, но я не думаю, что юридическая сторона перехода молодого Янбаева в клубы первого дивизиона имеет какую-то особую ценность. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• В статье несколько раз приводятся ссылки на малоизвестных журналистов, которые высказывают довольно банальные мнения (например, что игрок устал к концу сезона — не понимаю, зачем об этом писать). Я не уверен, что это эксперты достаточно высокого уровня, чтобы их цитировать.
  • Ну тут не согласен, Павел Новиков — бывший пресс-атташе «Локо», его мнение можно назвать авторитетным, да и говорится в его заметке именно о Ренате. Наверное, я просто чуть переформулирую эту фразу, чтобы всё более логично сочеталось. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• По ходу статьи неоднократно используются фразы вроде «проигрывала со счётом 2:0», хотя корректнее будет «0:2».
  • Исправил. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• Такой вопрос: за 11 матчей за Зенит в сезоне 2012/13 Янбаеву не дали медаль?
  • Единственное упоминание об этом — тут (что очень странно). Учитывая, что сезон он завершал в «Локо», нет никакой гарантии, что он получил свою медаль. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• Раздел «Стиль игры» имеет простор для роста:
  • Вообще раздел не выполняет свою главную задачу: дать понять, как человек играл в футбол (понятно только, что правша, очень быстрый и вроде защитник). Янбаев не был самым выдающимся игроком, но его игра был очень запоминающейся: агрессивный, остроатакующий бровочник с большими проблемами в защите (как раз на левом фланге, о чём многие говорят), о котором первые лет 5 его карьеры в Локо говорили, что по навыкам это полузащитник или даже крайний нападающий, вынужденный играть защитника. В целом раздел точнее назвать "характеристикой игрока", т.к. он в целом содержит описание качеств Янбаева, а не действий, которые он принимал на футбольном поле.
    • Больше расписал о его сильных и слабых сторонах. Не все, кстати, согласны, что Янбаев чересчур увлекался атакой, некоторые наоборот это опровергают и хвалят Рената за игровую дисциплину. У меня лично вообще цельного впечатления о его игре не осталось. Раздел переименовал, «стилем» по привычке назвал :). Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
  • Явное противоречие: вначале описывается, что Янбаев считался универсалом (журналистами в заметках 2007-8 года, далее Сёминым), но потом приводятся мнения Адвоката и Андреева о том, что он слабый левый защитник — причём не только из-за слабой левой ноги, но и из-за принятия решений.
    • Почему противоречие? Просто у Адвоката и Андреева иное мнение. Тренеры же использовали его и слева, и справа. из-за принятия решений — там скорее имелось в виду то, что он играет не так, как должен, именно из-за слабой левой ноги.
  • Если на это нет прямых указаний в цитируемых источниках, я бы избегал комментариев о культуре паса и особенно игровом интеллекте (это очень эфемерное и субъективное понятие, есть много факторов, которые могут заставить игрока выглядеть «глупее», чем он есть).
    • Про игровой интеллект убрал, про культуру паса изменил утверждение (хотя не уверен, что улучшил суть). Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)
• Стоит пробежаться по бровке, ой статье с целью удаления излишне сленговых выражений (бросилось в глаза "закрыть бровку", вероятно, есть что-то ещё).
• Много мелких неточностей с точки зрения языка, которыми лучше заняться после/в процессе завершения работы над содержанием. — Acallabeth (обс.) 21:29, 16 декабря 2021 (UTC)
  • Огромное спасибо за комментарий, постараюсь вычитать статью. Илья Яковлев (обс.) 11:28, 18 декабря 2021 (UTC)

Комментарий: Я чуть подкорректировал мелкие моменты, надеюсь автор не против, однако на несколько мелких деталей хотелось бы обратить внимание. — Forgottenous | 10:45, 19 декабря 2021 (UTC)

• Янбаев же крайний защитник, не лучше ли в преамбуле и карточке указать, что он именно крайний? — Forgottenous | 10:45, 19 декабря 2021 (UTC)
  • Указал. Илья Яковлев (обс.) 11:43, 19 декабря 2021 (UTC)
• В статье много ссылок приводится, в которых заголовки написаны капсом, так сделано в исходниках, это понятно, но чисто с визуальной точки зрения такое не очень хорошо выглядит, поэтому предлагаю обычными предложениями это заменить. — Forgottenous | 10:45, 19 декабря 2021 (UTC)
  • Согласен, убрал капс. Илья Яковлев (обс.) 11:43, 19 декабря 2021 (UTC)
• Ещё по поводу ссылок - не логичнее ли просто текст у статистики и достижений "По данным..." оформить в виде простых сносок? — Forgottenous | 10:45, 19 декабря 2021 (UTC)
  • В статистике добавил сноски, в достижениях тоже бы как-нибудь по-другому оформил, но пока никаких конкретных идей в голову не приходят. Илья Яковлев (обс.) 11:43, 19 декабря 2021 (UTC)
• Я явно что-то пропустил или не понял, но что означает, я предполагаю, какое-то сокращение «ЗД» с комментарием в виде матчей в преамбуле? Вообще я бы всё вышеперечисленное сам поправил, но может быть вы другого мнения. — Forgottenous | 10:45, 19 декабря 2021 (UTC)
  • «3Д» — это третий дивизион. Заменил на «ЛФЛ», такое пояснение и более понятно, и в статьях чаще встречается. Илья Яковлев (обс.) 11:43, 19 декабря 2021 (UTC)

Итог (Янбаев, Ренат Рудольфович)

Замечания устранены. Требованиям к ХС на текущий момент соответствует. Статус присвоен. П.С. Информацию в статье нужно будет со временем актуализировать, чтобы не утратить статус. Sas1975kr (обс.) 13:54, 8 января 2022 (UTC)