Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 августа 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на соискание статуса хорошей статью про знаменитого азербайджанского музыканта XIX века Садыхджана в его 170-летний юбилей. Над статьей в основном работали я и участница Anakhit. Отдельно отмечу заслугу Anakhit, которая написала практически 90% всего текста статьи (если не больше). Я работал в основном над оформлением кое-где. Выставлялась на рецензию. --Interfase (обс) 16:30, 25 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Садыхджан)[править код]

  1. --Shahrux (обс) 05:13, 21 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Против (Садыхджан)[править код]

Комментарии (Садыхджан)[править код]

Копивио, как минимум отсюда. После скандалов, когда многочисленные ХС и ИС номинатора были лишены статуса за копивио, я в бы вообще наложила на него топик-бан на выставление статей на статус.--Victoria (обс) 14:26, 18 октября 2016 (UTC)[ответить]

Указанный вами источник вообще не использовался, использовалась вот эта диссертация Челебиева. В полном объёме она доступна в сети. Текст статьи в основном моя редакция и к номинатору эти вопросы отношения не имеют. Поэтому хотелось бы знать, где именно нарушено АП. Если текст очень близок к авторскому, будет переписан. --Anakhit (обс) 17:13, 18 октября 2016 (UTC)[ответить]

Реконструкция тара открыла новую страницу не только в истории этого инструмента, но и азербайджанского мугамного искусства. Проведённые изменения в расположении ладков и в целом по строению инструмента повлияли на мугамную ладовую систему. Это в свою очередь привело к изменениям в мугамно-певческом искусстве. Новый стиль инструментального исполнения оказал влияние на саму манеру пения ханенде, так как его исполнение всегда сопровождалось таром и кеманчой[33].

Статья Источник
Реконструкция тара открыла новую страницу не только в истории этого инструмента, но и азербайджанского мугамного искусства. Проведённые изменения в расположении ладков и в целом по строению инструмента повлияли на мугамную ладовую систему. Это в свою очередь привело к изменениям в мугамно-певческом искусстве. Новый стиль инструментального исполнения оказал влияние на саму манеру пения ханенде, так как его исполнение всегда сопровождалось таром и кеманчой[33]. Реконструкция тара открыла новую эру не только в многовековой истории этого инструмента (он известен с XI века), но и в истории азербайджанского мугамного искусства вообще. Новый тар настойчиво требовал и усовершенствования кеманчи – смычкового инструмента, всегда участвующего рядом с ним в мугамном ансамбле. В результате трёхструнная кеманча стала четырёхструнной. Произошли изменения и в мугамно-певческом искусстве.

Это найдено гуглением случайного предложения. Избирающему придётся проверить все, а учитывая, что часть источников на азербайджанском, от дословного перевода вообще не застрахуешься.--Victoria (обс) 08:14, 19 октября 2016 (UTC)[ответить]

Согласно правилам рерайтинга - возможно "упрощение текста за счёт удаления слов и словосочетаний, не несущих смысловую нагрузку, изменения грамматического строя предложений и т. п.", что и было сделано в первом предложении. Предложение не скопировано, оно переработано, но возможно недостаточно. Я сделаю еще изменения. В остальных предложениях совпадений не увидела. --Anakhit (обс) 09:20, 19 октября 2016 (UTC)[ответить]
✔ Сделано [1]. --Anakhit (обс) 09:52, 19 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «В ансамбле Мирза Али Аскера Мирза Садых исполнял на каманче второй роли» — что такое каманча второй роли и что именно он на ней исполнял? --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • Что именно он исполнял на кеманче в источнике не уточняется. По поводу второй роли, эта могла быть или вторая кеманча в ансамбле (что маловероятно, потому как традиционно ансамбль это трио) или подразумевается вторая роль кеманчи в ансамбле после тара, по аналогии "первая скрипка", "вторая скрипка". Но так как там всего одно предложение без разъяснений про "вторую роль" вообще убрала [2]. Каджар тоже пишет: "Рассказывают, что первоначально Мирза Садых играл в ансамбле Мирза Али Аскера на кеманче, которая играет здесь второстепенную роль и только однажды, когда его учитель заболел, Мирза Садыху удалось сыграть на таре и продемонстрировать всем свои феноменальные способности.". --Anakhit (обс) 09:47, 29 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «Садыхджан был высоким и широкоплечим человеком с добродушным и приветливым характером» — что эта одинокая фраза делает в разделе «Детство и юность»? --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «музыкальные меджлисы (общества), проводимые в Шуше» — общества не проводят. Это или очень неудачный перевод термина «меджлис» (собрание?), или нужен совсем другой глагол (например, «действовавшие» или на худой конец «существовавшие»). --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «Садых принимал участие в таких меджлисах, благодаря чему имя его стало известным и в соседних странах» — причинная связь неочевидна, у Каджара она не упоминается. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «Это сильно раздражало Хуршидбану Натаван, так как устраиваемые ею „Меджлиси-Унс“ не проходили без Садыхджана. Предполагается, что из-за него ханская дочь и Махмуд-ага долго переписывались» — тема не раскрыта. Почему тот факт, что Садыхджан участвовал в одних меджлисах, раздражал организатора других? Помимо этого, к моменту основания «Меджлиси-Унс», судя по статье Натаван, Хуршидбану, титул «ханская дочь» уже утратил практический смысл и превратился всего лишь в прозвище, так что в энциклопедической статье его употребление не слишком уместно. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «В народе Мирза Садых получил имя Садыхджан. Такая честь, кроме него, была оказана только одному известному певцу» — нужно объяснение, в чём именно заключается честь. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «Согласно сведениям автора оперы „Харун аль-Рашида“ и знатока азербайджанской музыкальной истории Агаларбека Аливердибекова, когда на свадьбе Мозафереддина Каджара один известный тарист вызвал Садыхджана на музыкальную дуэль, тот перерезал все пэрдэ (порожки) тара. Увидев это, соперник отказался от участия и поцеловал пальцы Мирза Садыха» — необходимо объяснение. Что значит «перерезал порожки», какое значение это имеет для соревнования? Совершенно непонятно. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • Вставка о способностях Мирзы Исмаила выглядит чужеродной. Ну, предположим, он хорошо играл на таре и обладал хорошим голосом. А что, остальные участники ансамбля были бесталанными и безголосыми? --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • В разделе о технике исполнения в двух разных абзацах сообщается одна и та же информация — об игре левой рукой без помощи правой. И опять тут перерезанные порожки. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «Садыхджан сначала увеличил число струн с 5 до 18, но затем уменьшил их количество до 13 — снизу две трёххорные, в середине одинарная и парная басовые и на верхней стороне грифа две парные звонкие» — терминологию здесь и дальше («аликвотные струны», эффект «хун») надо бы объяснить. Я даже с музыкальным образованием не всё понял. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • Последние две фразы в подразделе «Струны» фактически дублируют подраздел о корпусе, к тому же без сносок. По-моему, они там лишние. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «без реконструкции Садыхджана тар не мог бы быть причислен к семейству классических музыкальных инструментов» — разве его кто-то всерьёз причисляет к классическим инструментам? Судя по соответствующей статье, он по-прежнему считается народным. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • У Абдулкасумова "Тар и его роль в азербайджанской музыке" есть об этом

      Одним из важнейших и характернейших свойств нового тара является возможность исполнения иа нем произведений русской и западной музыки, то есть музыки,созданной на основании сугубо темперированной системы. Таким образом, 17-ступенчатость, введенная Мирза Садыхом Асад-оглы, естественным образом сумела сочетать в себе особенности и темперированного и не-темперированного строев.

      Азербайджанский тар современной модификации имеет четыре высотных уровня настройки: in С /для нотных произведений, симфонических и эстрадных оркестров / in Н /при сопровождении ханенде, в партитурах ансамбля и оркестра народных инструментов / in В / для аккомпанемента ханенда с малым диапазоном / in А /в мугамных операх/.

      На протяжении веков широко пользуясь этим музыкальным инструментом в инструментальных, вокально-инструментальных жанрах музыкального фольклора, азербайджанские музыканты продолжают и ныне с успехом употреблять тар в качестве сольного и сопровождающего инструмента в ансамблях и оркестрах азербайджанских народных музыкальных инструментов с различным составом, в оперных, балетных, опереттных партитурах азербайджанских композиторов.

      В опере широко использованы и другие жанры азербайджанской музыки -зерби-мугамы, теснифы, ренги, народные песни и танцы, где этот специфический мугамный репертуар исполняется оркестром,в составе которого также присутствует тар. Сочетание звукоряда о симфоническим оркестром создают особый колорит, придают национальный облик звучанию оперы.

      То, есть в Азербайджане на таре исполняется и классическая музыка, такие возможности у тара есть. --Anakhit (обс) 14:59, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]
  • «демонстрируют неистощимую силу народного творчества, что ясно видно благодаря их неповторимой красоте, эстетической силе воздействия и глубокой жизненности» — это настолько панегирический стиль, что такое нужно оформлять как цитату. Или избавляться от всех восторженных возгласов. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • «В 1901 году Садыхджан был участником проходившего в Шуше первого восточного концерта» — у Каджара Восточный концерт с заглавной буквы. Это имя собственное или нарицательное? --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • "На мероприятии выступили " — малозначительные для темы статьи подробности; деканы, доценты и внуки энциклопедической значимостью не обладают. --Deinocheirus (обс) 14:48, 28 октября 2016 (UTC)[ответить]
  • Осталась пара замечаний, почти закончили. --Deinocheirus (обс.) 17:33, 4 ноября 2016 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

С учётом ранее выставленных к лишению статей, необходима проверка на копивио по азербайджанским источникам. Т.к. возможно, нет избирающих которые его знают, необходима предварительная вычитка статьи знающим язык куратором. После этого можно говорить о проверке по русским АИ и избрании статьи. --Рулин (обс) 21:42, 21 октября 2016 (UTC)[ответить]

Над основным текстом данной статьи в основном работала участница Anakhit. Её статьи ранее не выставлялись к лишению статуса. Напротив, она помогала мне при переработке текста моих статей, чтобы не было нарушений АП, благодаря чему некоторые мои статьи сохранили свой статус. Она сама и была знающим язык куратором. --Interfase (обс) 10:52, 22 октября 2016 (UTC)[ответить]
Ну так уважаемая Victoria, к сожалению, всё-равно обнаружила слабую переработку в русском тексте. А если есть в русском, то может быть и в азербайджанском. Чтобы это проверить, избирающим нужна помощь компетентного человека не зависимого от автора статьи. У автора мог, например "замылится" глаз. --Рулин (обс) 15:14, 22 октября 2016 (UTC)[ответить]
Как автор основного текста статьи хочу заметить, что до сих пор сомнений в нарушении мной АП не возникало. Кроме того, после моих переработок выставленные на удаление статьи Портрет сидящей женщины (Эривани) и Портрет молодого человека (Эривани) по итогам были оставлены [18], [19], а статье Мирза Кадым Эривани оставлен статус. Если я правильно понимаю, сомнения в нарушении АП возникли лишь потому, что номинировал статью уважаемый коллега Interfase, которого я попросила о помощи в оформлении статьи и ее номинировании на статус хорошей, что им и было сделано. Учитывая вышесказанное прошу подводящего итоги проверить статью на нарушении АП по источникам на русском, я готова дорабатывать и перерабатывать статью, если таковые будут обнаружены. Касательно источников на азербайджанском, понимая, что поиск куратора знающего азербайджанский проблематичен, я также готова предоставить здесь цитаты по каждому источнику и текст статьи для сравнения, дабы каждый желающий мог его перевести.
Кроме того, хотелось бы знать есть ли другие замечания по статье, кроме сомнений в нарушение АП. --Anakhit (обс) 16:57, 22 октября 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Садыхджан)[править код]

По замечаниям внесены исправления в текст. Произведена вычитка и стилистическая правка, если в нём остался дословный перевод, то только самых тривиальных вещей, которые авторским правом не защищаются. На мой взгляд, препятствий для присвоения статуса больше не осталось, поэтому статья становится ХС. --Deinocheirus (обс.) 13:34, 7 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о прекрасной певице, актрисе и победительнице Евровидения 2016 года. Переписал её два месяца назад, переводил из украинского раздела Википедии, где статья значится как хорошая, но также добавлял и свое помимо перевода. Критику не писал, ибо пять-шесть рецензий на её творчество - маловато для такого важного раздела. Тут такой случай, что писать маленький раздел из двух строчек просто не имеет смысла. Надеюсь получит статус Хорошей. Прошла рецензирование. С уважением, ReyLanno (обс) 18:23, 25 августа 2016 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Статусу хорошей явно соответствует --Ibidem (обс) 13:33, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  2. Вообщем, да. Если есть тенденция писать свежие ХС про победителей Евровидения, то я только за. Зейнал (обс) 14:20, 8 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Очень понравилась статья. Автор хорошо постарался :). — Simon Cool20 14:34, 8 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Может поискать нужно? Я не верю, что на её творчество в нынешний момент нет критики... после хайпа возникшего от победы на Евровидение только ленивый наверно не оценил. Что там у украинцев на странице есть по этому поводу? --Jazzfan777 (обс) 18:27, 25 августа 2016 (UTC)[ответить]
Ну победа на Евровидении это одно, конечно, но дело в том, что в укрВики, хоть статья и значится как хорошая (а у нас очень отличаются критерии по отбору) ни слова о критике творчества певицы. Я вот все что, нашел (6 ссылок вроде как) и больше ничего. С уважением, ReyLanno (обс) 18:31, 25 августа 2016 (UTC)[ответить]
Можно как минимум все собрать, что про нее написала пресса российская и зарубежная тебе в бонус, ещё, ещё, про скандалы не забудь, ещё немного западной для объективности. Бог в помощь, отсюда уже можно повынимать много что :) Ещё западной немножко, чтоб не придрались :)--Jazzfan777 (обс) 18:34, 25 августа 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо большое, завтра напишу тогда! :) С уважением, ReyLanno (обс) 18:35, 25 августа 2016 (UTC)[ответить]
Jazzfan777, ✔ Сделано, написал огромный раздел по критике. С уважением, ReyLanno (обс) 14:39, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В статье много утверждений, которые требуют АИ. Учитывая политическую ненейтральность, сабж вряд ли таким является. Например: «Назылхан попросила похоронить её, на что получила отказ и солдаты выкинули тело ребенка из вагона». - это со слов самой Джамалы. В статье это излагается как факт, хотя как минимум необходима атрибутика "По словам Джамалы.." и т.д.--Lepisto (обс) 07:35, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • А не рановато для ХС? Николай Эйхвальд (обс) 10:45, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • А почему должно быть рановато для ХС? С уважением, ReyLanno (обс) 10:49, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]
      • Ну, такой вопрос вполне логичен, когда герой статьи ещё жив. А тем более, когда он молод, продолжает карьеру и всего несколько месяцев назад достиг мировой известности. Дальше в биографии сабжа будут другие события с энциклопедической значимостью, будут появляться новые мнения, в том числе авторитетные. Статью придётся регулярно дополнять, а местами даже переписывать. Если этого не делать, она достаточно скоро устареет, и её придётся лишать статуса. Николай Эйхвальд (обс) 11:01, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]
        • Согласен с вами, но я готов дополнять статью. В Википедии к примеру есть хорошая статусная статья о украинской певице Ёлке, получившая статус в июне 2012 года. Карьеры Ёлки и Джамалы в чем-то схожи: три альбома до огромное популярности. К тому же Ёлка получила всероссийскую славу только в конце 2010 года - статья существует естественно, правда дополняют её сейчас не совсем качественно. В случае с Джамалой, я готов дополнять статью. С уважением, ReyLanno (обс) 11:07, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]

Брат и отец Назылхан, а также её муж (прадедушка певицы) Джемаладин были убиты на фронте. Джемаладин воевал в рядах Советской Армии[86] - А брат и отец Назылхан, судя по тексту, воевали не в Советской армии? Geoalex (обс) 14:22, 26 августа 2016 (UTC)[ответить]

  • «В мае 2016 года на российском телеканале «НТВ» вышел выпуск программы «Звонок», где ведущие-пранкеры, представившись помощниками президента Украины, позвонили Джамала. В ходе телефонного звонка, певица призналась: «Конечно политический контекст там есть. Но мы с вами это знаем по секрету»» - не думаю, что слова пранкеров о том, что они якобы дозвониись до Джамалы являются авторитетными. Попахивает жёлтой прессой. Думаю, что данное предложение нужно хорошенько аттрибутировать. Не факт, что Джамала такое говорила и что на записи голос самой Джамалы. --Interfase (обс) 05:16, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Убрал данную информацию, НТВ не такое уж и АИ, и кто знает - они ли это говорила или нет, да и вообще, мне кажется добавление излишней политике не самая хорошая идея. С уважением, ReyLanno (обс) 08:19, 27 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Обычно в биографических статьях первым разделом идут "происхождение и ранние годы", где и помещается информация о семье, дедушках и прапрапрадедушках. Тут же раздел "семья" состоит из трёх человек - мамы, папы и прабабушки, так ещё и расположен в самом конце. Было бы лучше расписать всё в самом начале. --Ibidem (обс) 18:17, 31 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Критика» перегружен излишними подробностями, например:
    • В феврале 2016 года, Джамала одержала победу в национальном отборе на «Евровидение 2016» от Украины и было сообщено, что певица выступит во втором полуфинале конкурса с песней «1944» — я думаю, что это уже явно упоминалось. Нельзя ли сразу к теме перейти: После официального релиза композиции? --Славанчик (обс) 12:56, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • В газете The New York Times отметили, что Джамала и «сотни тысяч человек из её родного Крыма представят Украину на песенном конкурсе „Евровидение“ спустя два года после аннексии полуострова Россией» — ни вижу здесь никакого отзыва о творчестве. --Славанчик (обс) 12:56, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • И вообще остальные отзывы больше касаются песни 1944, хоть она и несомненно, является частью творчества певицы, но ей уделяется слишком много внимания. Я понимаю 2-3 отзыва были бы и ладно, но здесь почти вся критика посвящена 1 песне и оценки творчества в целом никакой нет, и это плохо. Наверное, в самой статье о песне ничего подобного подробного нет. --Славанчик (обс) 12:56, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
      • А нет, есть это и в статье и здесь. --Славанчик (обс) 13:03, 1 сентября 2016 (UTC)[ответить]
        • Мне кажется, это можно оставить в статье - песня 1944 входит в её дискографию, прославила её на весь мир. Это неотъемлемая часть её творчества. К тому же, песне уделялось очень много внимание и уделяется до сих пор. С уважением, ReyLanno (обс) 15:41, 2 сентября 2016 (UTC)[ответить]
          • Но все равно этой информации слишком много о песне в биографической статье. Эта статья посвящена биографии, а не отдельной песне. Да, 2-4 строчки допускается писать в биографической статье о хите или самом успешном альбоме, но не более, но уж точно посвящать этому целый раздел неоправданно. А конкретных отзывов и оценки творчества я до сих пор не вижу. Т.е, ничего не сказано о влиянии музыкантов на ее творчество, непонятно, чем певица выделяется на фоне остальных, к примеру (артистизмом, танцами, голосом или чем? из статьи этого не почерпнуть), нет общих отзывов, говорящих о творчестве певице (музыка этой певицы весьма приятная для прослушивания или типичный представитель заезжанной попсы, который и не пытается раскрыться слушателям по-новому, а лишь пользуется давно установленными стандартами — так грубые примеры). Посмотрите для образца статусные статьи Уэйтс, Том#Оценка критиков, Тальков, Игорь Владимирович#Мнения, Эстли, Рик#Отзывы критиков, Боуи, Дэвид#Музыкальные корни, Челентано, Адриано#Оценка творчества, Шоссон, Эрнест#Краткий очерк творчества (последний хоть и просто композитор, но это наглядный пример критики и оценки творчества). Даже будет лучше, если раздел будет небольшим, но в нем будет видна оценка творчества и анализ, чем громадный раздел непонятно чего. --Славанчик (обс) 04:52, 3 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс) 10:21, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]