Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 августа 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изначально статья планировалась в ДС, однако сейчас я более чем уверен, что там ей не место: я выгрыз всё, что можно было выгрызть и нельзя, на всех доступных и недоступных языках (здесь отдельное спасибо участнику DR). Даты жизни были уточнены в архиве Петербурга участником Aervin, за что ему также большое спасибо. Формальным критериям статья удовлетворяет впритык, содержательным - с головой.

Статья о человеке, который любил науку, но мало что смог для неё сделать: в силу собственного характера и в силу сложившихся обстоятельств. Переписка Белявского с Петровым (доступна на недоступных для использования в википедии проза.ру и стихи.ру) - это литературная жемчужина, в которой отражается не только живой ум Белявского, но и вся эпоха (Дьяконов, Дандомаев, их неприятие Белявским и неприятие ими дилетантов в науке, которым по сути и являлся Белявский). В общем, грубо говоря, в этой маленькой статье переплелось всё:любовь, ненависть, гениальность и посредственность. Читайте и просвещайтесь. --Алый Король 01:26, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

За[править код]

  • Статья написана с любовью, красивым языком. Главное условие действительно хорошей статьи — желание прочитать труды персонажа выполнено, сочинение "Вавилон легендарный и Вавилон исторический" закачал на свой iPad. Недостатки статьи проистекают из восторженного отношения автора к персонажу. Все неудачи приписываются обстоятельствам, а не личным качествам; острые углы критики сглаживаются. --Ibidem (обс) 12:36, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за поддержку, но насчёт критики Вы погорячились. Это единственный источник объясняет непопадание Белявского в аспирантуру личными манипуляциями, а не его глупостью или некомпетентностью. Если критика его работ была, то я её изложил. Не представляю, как из текста статьи, а не моего представления на номинации здесь, можно понять моё отношение к сабжу. Даже если бы я его ненавидел лютой ненавистью, я бы не смог преподнести его иначе. --Алый Король 13:50, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • В неопубликованной рецензии ведущие востоковеды СССР, в оппозиции которым стоял Белявский (И. М. Дьяконов, М. А. Дандамаев), указали автору на большое количество ошибок. В своём ответе, который также нигде не был опубликован, Виталий Александрович ответил на замечания рецензентов и указал на поверхностный, в его представлении, характер критики, Тем не менее разгромную критику книга получилаи т. д. Но это никак не умаляет качество статьи и не снижает удовольствие от её прочтения. --Ibidem (обс) 14:05, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  • Нарушение ВП:ВЕС: половина статьи о книге «Вавилон легендарный и Вавилон исторический», эту информацию надо вынести в отдельную статью, а если убрать всё лишнее, включая цитаты, будет несоответствие минимальным требования по размерам. --Sabunero (обс) 18:56, 23 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • Более того, информация о его научном вкладе в значительной степени не основана на вторичных источниках, а является пересказом работ учёного. «Книга была написана с опорой на крепкую научную базу, но была ориентирована на массового читателя, поэтому изложение велось в простом, понятном неспециалистам стиле» — это вообще похоже на орисс, идёт сноска на книгу самого Белявского, на указанных страницах (7-8) такой информации нет. --Sabunero (обс) 18:56, 23 октября 2016 (UTC)[ответить]
      • Половина статьи о книге, поскольку главным достоянием жизни автора является его книга.
      • эту информацию надо вынести в отдельную статью - с какой собственно стати? Где-то сказано, что в статье об учёном не могут излагаться его взгляды?
      • если убрать всё лишнее - лишнего в статье нет. Есть биография и описание научного вклада.
      • Более того, информация о его научном вкладе в значительной степени не основана на вторичных источниках, а является пересказом работ учёного. - И что? Так написана львиная часть моих статей об учёных. Вторичные источники на научный вклад учёных - это такая роскошь, которую во всём мире могут позволить пару десятков человек.
      • это вообще похоже на орисс, идёт сноска на книгу самого Белявского - чтобы не было похоже, открой ВП:ОРИСС и прочитай, что является ориссом, а что нет. Там вообще не было сноски, я поставил. --Алый Король 02:23, 24 октября 2016 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

"Читайте и просвещайтесь"? Ок. Есть одна маленькая проблема: статья не дотягивает до минимума по килобайтам. Николай Эйхвальд (обс) 01:55, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

  • вы бы правила хоть внимательно читали.--GrV (обс) 01:57, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Клима - не немецкий, а австро-венгерский или чешский ассиролог. В крайнем случае - немецкоязычный. --DR (обс) 06:05, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В списке работ отсутствует "Вавилон легендарный и Вавилон исторический". Насколько можно понять из текста, книга издавалась. Kmorozov (обс) 06:22, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • "при расформировании факультете не трудоустроили" - видимо, ошибка в цитате. Kmorozov (обс) 06:28, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, дорогие, ну нельзя же так! Был у нас уже Николай (Путин), потом ник сменивший, который считал своим долгом тыкать несчастных ОА во всякие мелочи, и страшно обижавшийся на ответные действия. Теперь по сути: я бы дрался не из-за килобайт, а из-за того, что в третьем абзаце биографии масса смачных цитаток сносками не прикрыта. Вообще.--Dmartyn80 (обс) 07:34, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • "заводской сторож представляет на конгрессе в Чикаго советскую науку" - если он таки представлял в Чикаго, то умолчать об этом нельзя. Kmorozov (обс) 10:41, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • И вот тут я задумался.Я переносил список работ отсюда и здесь есть тезисы доклада. Но больше я их нигде не вижу, вообще нигде. Тем не менее сейчас в статье это подано, как цитата. В тот момент Белявский получил приглашение и был уверен, что поедет. Что произошло в реальности, не очень понятно. Мог поехать, мог не поехать. --Алый Король 10:52, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Интересный персонаж. Скорее всего, такой информации нет, но всё же спрошу: Известно ли что-то о его семейном положении? Кроме того, хорошо бы унифицировать оформление списка литературы. «Beljavakij» — это, видимо, опечатка. --Sinednov (обс) 11:52, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Персонаж действительно интересен, я таких и не припомню больше в советской науке, разве только Зимин, который доказывал поддельность Слова. Сторож был женат на библиотекарше библиотеки академии наук, но это всё, что я знаю, и вставлять некуда, написание фамилии поправлю.
  • Предлагаю биографию поделить на две подсекции, скажем, по хронологии. Так будет удобнее восприниматься текст.--Dmartyn80 (обс) 05:57, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Многократно цитируется некий ЖЖ. То есть дневник - сам по себе первичный документ и написание биографии по словам её субъекта нежелательно. Умножаем на самиздат неизвестно кого. Для ХС это не источник.--Victoria (обс) 12:05, 30 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Вполне известно кого. Валерий Петров - учёный, который занимался шумерологией, бросил, стал заниматься генеалогией. В жж проставлена ссылка на сайт организации, где он трудится. Его переписка с Белявским была опубликована им на сайте проза.ру, потом в жж. Петров жив (ему под 80) и вполне может подтвердить, что это реальная переписка, а не подделка. Хотя я не представляю, кому бы пришло в голову подделывать переписку учёных третьего эшелона. Что касается первичных источников, то масса моих статей написана по первичным источникам: статьи в журналах, воспоминания - это всё первичные источники. Если говорить о первичных источниках, то не рекомендуется писать статьи по типу Марксизм по Капиталу Маркса, это да. А статьи о тех людях, о которых я пишу, можно писать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по первичным источникам, ибо ничего иного не предвещается. --Алый Король 13:25, 30 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Интересно было бы почитать о боевом пути Белявского — такой набор фронтовых наград, а информации на азбац. Наверняка на том же портале «Подвиг народа» есть наградные листы или указы, в которых раскрываются подробности его заслуг в годы войны. --Полиционер (обс) 14:27, 15 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за напоминание. Я добавил упоминание за что дали медаль. Про остальные медали я взял информацию с одного левого сайта и это ни есть хорошо, хотя... может быть и правдой, но может и не быть. --Алый Король 04:09, 16 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • Очень много цитат. Боюсь что при грубой чистке лишнего цитирования статья уйдёт за минимально допустимые размеры. --Zanka (обс) 21:58, 16 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • Что значит "очень много цитат"? Как Вы определили, что их очень много. Я вот считаю, что в самый раз. --Алый Король 01:27, 17 октября 2016 (UTC)[ответить]
      • Вся вторая часть статьи представляет собой цитирование с врезками текста. При этом, если всмотреться в цитаты, то, например, "«не ограничивали себя в растратах и научились растрачивать [наличные] деньги»" и "«ощущался большой недостаток денег (нечеканного серебра), что тормозило развитие товарных отношений» и «что даже ближайшие к царю Дарию I лица получали жалованье не деньгами, а натуральными продуктами»", да и следующая цитата про деньги. То есть цитирование в данном случае не совсем уместно и даже не совсем нейтально (точка зрения Белявского и его оппонентов представлена различным объёмом цитирования). --Zanka (обс) 11:40, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]
        • Я ничего убирать не буду, эта статья не о табуретке, это статья о человеке, наглом, надменном, самовлюблённом, уверенном в себе и своих знаниях. Сейчас читатель, прочитав статью, может прочесть, закрыть глаза и представить себе этого человека, если убрать все цитаты и переписать дубовым нейтральным языком, то это будет статья о ночном горшке. --Алый Король 15:22, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог[править код]

В обсуждении номинации высказаны замечания к содержанию статьи. В частности, высказаны замечания к избыточности цитирования и к нарушению взвешенности изложения. Плохо с проверяемостью - значительная часть статьи написана по первичным источникам за авторством объекта статьи и самиздату, что приводит к проблемам, изложенным в ВП:АВТО, также к неэнциклопедическим выражениям, вроде "назвал смехотворным", "с сожалением отметил". Консенсуса за присвоения статуса статье нет, отправлена на доработку. Victoria (обс) 13:36, 24 октября 2016 (UTC) Ничто не мешает выдвинуть статью на Статью года, где как раз будут уместны обоснования голосов "статья ненейтральна, но мне нравится". Требованиям проекта ХС она не соответствует.[ответить]

Сказано было так много, но ничего о том, каким требованиям проекта ХС статья не соответствует. --Алый Король 14:34, 24 октября 2016 (UTC)[ответить]
Переписал последний раздел. Где ещё количество цитат превышает треть раздела? --Алый Король 05:17, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

По итогам этого обсуждения на СО страницы выдвижения КХС констатирую: из семи подводящих итоги, работающих сейчас в проекте, отказались присвоить статус в текущем виде статьи практически все, кроме Ibidem. В такой ситуации даже он не может присвоить статус, поскольку при оспаривании некому будет его итог подвердить без коренной переработки статьи. Поэтому всё же статус в текущем виде не присвоен. --Deinocheirus (обс.) 17:57, 26 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Итог[править код]

Практически все замечания исправлены. Правда, пришлось немного поработать над стилем. В целом получилась хорошая и информативная статья о футболисте. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс) 20:05, 19 октября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

После долгого перерыва пытаюсь вернуться к более активной работе в Википедии и решил начать с этой статьи - об отце знаменитого рыцаря Уильяма Маршала (доработка статьи о котором стоит в дальнейших планах). Создал статью не я, но я её существенно переработал и дополнил. Сначала думал сделать её на статус Добротной, но после написания понял, что по объёму лучше сюда выдвигать. Сразу же упомяну, что иллюстраций о нём нет в принципе. Какие будут замечания - готов отработать их.--Vladimir Solovjev обс 13:55, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Джон Фиц-Гилберт Маршал)[править код]

Вообще очень интересная и качественная статья. Николай Эйхвальд (обс) 15:06, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Против (Джон Фиц-Гилберт Маршал)[править код]

Комментарии (Джон Фиц-Гилберт Маршал)[править код]

Пара мелочей. "Патрик Солсбери" - может быть, лучше "Патрик Солсберийский"? И в преамбуле - "Позже Джон попал в опалу, однако в 1164 году он начал тяжбу против архиепископа". Попал в опалу, но начал тяжбу - здесь не очевидна приемлемость противопоставления. Ещё было несколько опечаток, но я исправил вроде бы все. Николай Эйхвальд (обс) 15:06, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

  • По преамбуле посмотрю, подправлю. Что по Патрику - Солсберийский мне режет слух, да и в основном русскоязычном АИ, который я использовал, он назван именно так. На английском его называют или Patrick of Salisbury, или Patrick de Salisbury. Буквально - Патрик из Солсбери. Но Солсбери из места фактически превратилось в название рода, в таких случаях «де» нередко опускают. Плюс для средневековой знати название владений часто становится вторым именем, например Йорк, Ланкастер, Норфолк. Хотя в русскоязычных АИ разнобой, чаще используют Йоркский и Норфолкский, но при этом Ланкастер, а не Ланкастерский. Для английской королевской династии место рождения также превращалось в прозвище (например, Томас Брозертон, Джон Гонт, Эдмунд Ленгли, Генри Болигброк), но в русскоязычных АИ у некоторых превращается в прилагательное (например, Ричард Бордосский, Эдуард Ангулемский). В общем, я решил следовать тому русскоязычному АИ, который у меня есть.-- Vladimir Solovjev обс 16:35, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Джон Фиц-Гилберт Маршал)[править код]

Статья избрана хорошей. Николай Эйхвальд (обс) 17:55, 11 октября 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о римлянине, погубившем армию у Тразименского озера. Создана давно и не мной. По большей части написана заново. Николай Эйхвальд (обс) 16:34, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Гай Фламиний)[править код]

Против (Гай Фламиний)[править код]

* (−) Против. Статья не раскрывает тему. --176.99.237.229 11:39, 5 октября 2016 (UTC) [ответить]

Комментарии (Гай Фламиний)[править код]

Итог (Гай Фламиний)[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 10:18, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]