Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 марта 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Донован, Лэндон

Лучший футболист сборной США на данный момент и один из лучших в её истории. Многократный призёр и участник международных соревнований, в том числе и чемпионатов мира. Звезда MLS. Автор не я, но всё кроме преамбулы и статистик было написано мною. Саша 333 10:51, 25 марта 2013 (UTC)

За

• За. Отличная статья. Ilya Yakovlev ^oв 13:02, 30 марта 2013 (UTC)
• За. Склонен поддержать. JukoFF 14:53, 11 апреля 2013 (UTC)

Против

Комментарии

Итог

Статья соответствует статусу, поэтому избрана ХС. --Рулин 19:29, 28 апреля 2013 (UTC)

Гагарин, Юрий Алексеевич

Кандидат в хорошие статьи Гагарин, Юрий Алексеевич

Номинатор: SpaceRu

Тематический проект: [[Проект:Космонавтика|Космонавтика]]

Куратор: Dmitry Rozhkov

Примерное время подведения итога: 10 апреля 2013

Примерное время появления на заглавной: 10-12 апреля 2013

авторы

Считаю данную статью флагманом Отечественной космонавтики. Статья выставлялась на рецензию. Статья входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Все предыдущие выдвижения проанализированы и исправлены. Изменены ряд источников на ссылки сканов оригинальных рассекреченных документов.SpaceRu 12:39, 25 марта 2013 (UTC)

За

1. Буду первым :) --- Heimdall ---^talk 13:01, 25 марта 2013 (UTC)
2. За. Соколрус 10:17, 2 апреля 2013 (UTC)
3. За. Поехали! Дмитрий Козлов 16:24, 8 апреля 2013 (UTC)
4. За. --VAP+VYK 12:52, 10 апреля 2013 (UTC)
5. За. В избранные рановато, а в хорошие - самое то. Мне так два ряда монет и марок в разделе "память" нравятся - оформлено аккуратно. С уважением, Тотемский 15:40, 10 апреля 2013 (UTC)
6. За. Статья почищена и сейчас создаёт вполне целостное впечатление. Недостатки, отмеченные подводящим итог — устранены. --Alogrin 01:55, 11 апреля 2013 (UTC)
7. За. Хорошая статья. WikiRus 06:36, 11 апреля 2013 (UTC)
8. За. Сооветствует. Никто не забыт 04:56, 12 апреля 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• Сразу, по преамбуле: первому полету в космос посвящено одно предложение ,а смерти и похоронам - три абзаца. Полагаю, соотношение должно быть обратным. Далее, особенности характера Гагарина следует оформить как цитату, да и вопрос, уместно ли столь обширное цитирование? я бы подсократил. --lite 13:50, 25 марта 2013 (UTC)

Сделано. Преамбулу переписал по разделам статьи. Особенности характера поместил как цитату, предварительно сократив её - оставив на мой взгляд основные черты характера. SpaceRu 06:27, 26 марта 2013 (UTC)

После переработки преамбула, на мой взгляд, стала хуже. Там должен быть синопсис статьи, а не отдельно выдернутые предложения из разделов (учился-пошел-полетел). Сейчас преамбула очень большая и содержит минимум, собственно, о его заслугах. Отсутствует информация, что он был Героем Советского Союза, кавалером высших наград многих государств и почетным гражданином многих городов, а это должно быть в первом же предложении. Со второго абзаца уже чуть подробнее, мол, старлей СА Гагарин стал первым человеком....в его честь... и пр. Никто не забыт 13:44, 26 марта 2013 (UTC)

Правьте смело, если уже знаете как. Статью будем доводить совместными усилиями. --Dmitry Rozhkov 14:34, 26 марта 2013 (UTC)

Да я начал было в одной статье править не так давно, дык реакция автора была своеобразная. Без предупреждения теперь не правлю. Никто не забыт 15:21, 26 марта 2013 (UTC)

Авторы статьи все мы. Каждый участник вносит свой вклад. Замечаний много, после работы стараюсь заходить и исправлять, но времени катастрофически не хватает, поэтому правлю по мере возможности замечания участников:) SpaceRu 15:32, 26 марта 2013 (UTC)

Я перекроил вступление, оставив там важную информацию. Рекомендую уточнить про "причины не вполне выяснены". Это либо надо перефразировать, либо уточнить конкретнее, что не выяснено. Никто не забыт 16:11, 26 марта 2013 (UTC)

Спасибо, стало гораздо лучше, на мой взгляд. --Dmitry Rozhkov 16:28, 26 марта 2013 (UTC)

Что касается уточнения, наверное в преамбуле оно было бы лишним, да и в двух словах не расскажешь, а вдаваться в детали тут не стоит. Достаточно констатировать и поставить быстрый переход на соответствующий раздел (такие переходы вообще нужно расставить по всей преамбуле). --Dmitry Rozhkov 16:30, 26 марта 2013 (UTC)

Я просто читаю статью, и "заcекречены" и "невыяснены" - это разные вещи. Никто не забыт 16:39, 26 марта 2013 (UTC)

Быстрые переходы добавлены. "заcекречены" и "невыяснены" - Тавтология какая то действительно. SpaceRu 16:44, 26 марта 2013 (UTC)

Тавтологии здесь нет. Есть несостыковка в понятиях. "Засекречены" - это значит, может быть выяснены, а может быть и нет, но в любом случае - не обнародованы, т.е. не известны широкой публике. А "не выяснены" - значит, следствие не смогло установить, что произошло, и именно об этом результате (следствия) знает широкая публика. Никто не забыт 16:52, 26 марта 2013 (UTC)

• Меня одного смущает фраза «27 октября 1955 года Гагарин поступил в Советскую армию»?--Бутлегер 16:45, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Уточнил исходя из приведённого источника. SpaceRu 06:30, 26 марта 2013 (UTC)

• «В январе-феврале 1962 года Гагарин по приглашению вице-президента и главнокомандующего вооружёнными силами ОАР маршала Абдель Хаким Амера посетил Объединённую Арабскую Республику Египет.» Викифицированное слово Египет, в конце предложения, судя по всему лишнее.--Бутлегер 16:50, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Переписал полностью, иначе получалась тавтология Сначала сокращенное название страны ОАР а потом только Объединённую Арабскую Республику - переписано. SpaceRu 06:45, 26 марта 2013 (UTC)

• Необходимо оформить все ссылки на источники, соответствующими шаблонами.--Бутлегер 16:51, 25 марта 2013 (UTC)
• Также в глаза бросились огрехи в оформлении. Например, в разделе Почетный гражданин: София, Перник (Болгария), Пловдив (Болгария). Зачем после Перника, стоит (Болгария)?--Бутлегер 16:56, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. SpaceRu 06:35, 26 марта 2013 (UTC)

• Поддерживаю — оформление многих ссылок никуда не годится. Ссылка 38 вообще не пересылает. Ссылки следует оформлять или Cite web, или Статья. --Грушецкий Олег 20:11, 25 марта 2013 (UTC)
  • Исправлено прошёлся по всей статье и исправил оформление ссылок. --Dodonov 07:41, 10 апреля 2013 (UTC)
• Какова уверенность, что текст раздела «В отряде космонавтов» (во всяком случае первый абзац) не является копивиом отсюда или, скажем, отсюда? (судя по всему там написано 16.10.2011). --Грушецкий Олег 20:24, 25 марта 2013 (UTC)

Смотрим по первой Вашей ссылке, в конце странице есть источник откуда взят материал: По материалам Википедии, свободной Энциклопедии. Что касается второго источника приведённого Вами коллега, то это методическое рекомендации были написаны после того как появилась правка на этот абзац а именно еще до апреля 2011 года. Данный абзац взят (но предварительно переработан с указанием на источник) из Копылов И. С. и др. Оренбургское летное. Нарушение АИ не усмотрел.SpaceRu 06:56, 26 марта 2013 (UTC)

• Ссылки оформлены где до знаков препинания, где после. Следует проставлять перед знаками, согласно рекомендациям по сноскам. --Грушецкий Олег 20:30, 25 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Согласно рекомендациям по сноскам. SpaceRu 07:24, 26 марта 2013 (UTC)

Почему так быстро закрыли рецензирование и куда спешим? Есть важные фрагменты незакрытые источниками (проставил). Сыроватая же статья.

• Про армию и училище Гагарина я пишу замечание при рецензировании, наверное, уже в третий или четвертый раз. 27 октября 1955 года Гагарин поступил в Советскую армию и направлен в Чкалов (ныне Оренбург), в 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова - В Советскую армию не поступали — в неё _призывали_. Из Советской армии, также, насколько знаю, не направляли в училище (в источнике, во всяком случае, про это не сказано). В военное училище молодые люди идут добровольно и поступают как в любой ВУЗ, сдав экзамены. Разберитесь же в конце-концов как Гагарин попал в училище. В источнике в статье про призыв в Советскую Армию ничего не сказано.
• Фраза «Поехали!» — понятно, что про неё есть отдельная статья. Так хотя бы нужно упомянуть, что после команды «на старт» своего полёта в космос (или когда там точно) Гагарин сказал это слово, ставшее впоследствии знаменитой фразой (как-то так). Или читателю нужно обязательно сходить в статью «Поехали!» чтобы узнать об этом? А если читатель вообще не знает кто такой Гагарин и про «Поехали!» не слышал — как он догадается?

Сделано. Переписал с выше указанными Вами рекомендациями с указанием на основную статью Поехали!. В конце удалил ссылку на статью Поехали! в разделе См.также. SpaceRu 12:43, 29 марта 2013 (UTC)

• Перед полётом правительством СССР заранее было подготовлено три текста ТАСС о запуске человека в космос, в том числе одно «Трагическое», если Гагарин не вернётся живым: В этом источнике ничего не сказано про три текста, про три конверта, два из которых необходимо уничтожить.
• Он был назначен дублёром Комарова, который совершил первый полёт на новом корабле — первый раз. Гагарин был дублёром Владимира Комарова в полёте на корабле Союз-1 — второй повтор. — Гагарин был в этой миссии дублёром Комарова. — третий повтор.

Сделано. Переписал. SpaceRu 12:38, 29 марта 2013 (UTC)

• …17 февраля 1968 года защитил в ней дипломный проект. Государственная экзаменационная комиссия присвоила полковнику Ю. А. Гагарину квалификацию «лётчик-инженер-космонавт». — затем значительно ниже повторение — 17 февраля 1968 года он защитил в ВВИА Н. Е. Жуковского дипломный проект. Государственная экзаменационная комиссия присвоила полковнику Гагарину Ю. А. квалификацию «Лётчик-инженер-космонавт».. Переписать необходимо эти разделы

Сделано. Оставил в разделе Жизнь и карьера, а их отряда космонавтов удалил чтобы не было повторений. SpaceRu 06:46, 27 марта 2013 (UTC)

• 9 декабря 1959 года Гагарин написал рапорт с просьбой зачислить его в группу кандидатов в космонавты — у читателя неизбежно возникает вопрос — откуда Гагарин узнал о том, что идёт зачисление в отряд космонавтов?

Сделано. Написал коротко. SpaceRu 07:10, 27 марта 2013 (UTC)

• Весьма вероятно, что если бы был жив Королёв, Гагарин был бы основным пилотом Союза-1, поскольку Королёв обещал ему полёт на корабле нового типа — я не нашёл упоминания о данном факте в источнике (впрочем могу и ошибиться — там текст на пару сотен килобайт). Вот цитата из источника: Впрочем, поговаривали, что назначение его [Гагарина] дублером было номинальным. Мол, он всё равно не полетел бы, даже если б перед стартом понадобилось заменить Комарова. Вместо Гагарина стартовал бы Николаев, дублёр с «Союза-2»... Может, так оно и было? Но до тех пор, пока все документы той эпохи не рассекречены, об этом можно только гадать. — на уровне слухов, одним словом, необходима перепроверка фактов.
• Вообще последние годы жизни Гагарина освещены в статье скудно. Не помешало бы упомянуть, когда и как Гагарину присвоили звание полковника. Чем занимался на посту заместителя начальника Центра подготовки космонавтов? Вот, например в источнике сообщается, что именно Гагарин отправлял Комарова и общался с Комаровым на последних витках его последнего трагического полёта.
• Оформление источников. Вот здесь невнятно? Чья книга или статья, заметка и где опубликовано? Есть специальные шаблоны. - Saidaziz 07:55, 26 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Сделал через шаблон Cite web SpaceRu 12:50, 29 марта 2013 (UTC)

• Раздел "Ссылки" надо почистить и оставить действительно ценное. Там сейчас много хлама, включая ссылку на изображение автографа Гагарина. Никто не забыт 19:19, 26 марта 2013 (UTC)

Сделано. Почистил. SpaceRu 15:55, 27 марта 2013 (UTC)

Что-то маловато. По прежнему ссылки на какие-то мутные сайты, газетные статьи и пр. Если там есть ценная информация, ее надо в источники. В ссылках лучше оставить какие-то тематические сайты, может быть фильмы и т.п. Никто не забыт 18:02, 27 марта 2013 (UTC)

Исправлено. Почистил ссылки некоторые перенес по разделам статьи SpaceRu 06:22, 3 апреля 2013 (UTC)

• Раздел "Гибель" странно выстроен. Читается как: Причины и обстоятельства катастрофы остаются невыясненными --- Официальные выводы комиссии были таковы: экипаж из-за изменившейся в полёте воздушной обстановки (подробности не уточнялись) совершил резкий манёвр и сорвался в штопор' --- К 50-летнему юбилею полёта Гагарина в космос были так же рассекречены выводы госкомиссии о возможных причинах его гибели. То рассекречены, то засекречены, то известны, то неизвестны, какая комиссия все же разобралась? Надо переделать раздел. Госкомиссия - отдельно, КГБ - отдельно, а то путаница какая-то. Никто не забыт 18:02, 27 марта 2013 (UTC)

Сделано. SpaceRu 06:28, 3 апреля 2013 (UTC)

• Вот это бросилось в глаза - "в возрасте до 35 лет, ростом до 175 см, весом до 75 кг...", "возраст — около 30 лет, рост — не более 170 сантиметров, вес — до 68 — 70 килограммов...", "возраст 25-30 лет, рост не более 170 см, вес не более 70-72 кг..." Neun 02:51, 28 марта 2013 (UTC)

Коллега Вы имеете ввиду что он не вписывался в данные рамки?Смотри статью Первый отряд космонавтов СССР. Добавил уточнение в скобках. SpaceRu 16:02, 28 марта 2013 (UTC)

Я имею в виду, что незачем три раза через несколько предложений повторять почти одно и то же. Neun 16:43, 28 марта 2013 (UTC)

• М.б. стоит отразить о наградах/благах полученных им за полет в космос (например, вот об этом)? --Kolchak1923 07:51, 31 марта 2013 (UTC)

Сделано. Информация о автомобиле добавлена. SpaceRu 09:38, 31 марта 2013 (UTC)

• Странно, ни слова не сказано о многочисленных памятниках и монументах Гагарину... --Kolchak1923 08:02, 31 марта 2013 (UTC)

О памятниках есть отдельная статья: Юрий Гагарин в культуре и искусстве. SpaceRu 09:48, 31 марта 2013 (UTC)

• Критически посмотрел на раздел Юрий Гагарин#Гибель, в том числе на мои собственные добавки:
  1. Моя добавка про «Официальные выводы комиссии были таковы … сорвался в штопор» была неточной — вывод про срыв в штопор был сделан Белоцерковским на основе более позднего компьютерного моделирования.
  2. Ряд деталей в этом разделе черезчур подробные для краткого изложения (про «Анализ отпечатков стрелок кабинных и наручных часов», про комиссию КГБ). В то же время фактически наиболее авторитетная версия Белоцерковского (авторитетная, потому что была опубликована в наиболее авторитетных источниках) — в кратком изложение места не получила. «Официальная версия» формально авторитетной не является, так как про неё мы знаем не из официальных документов, а только со слов тех, кто её видел.

Я постараяюсь этот раздел переписать в течение следующих 24 часов, чтобы эти моменты был корректно отражены. Если у меня не получится — то тогда прошу это сделать. --Alogrin 05:33, 4 апреля 2013 (UTC)

Хорошо коллега. SpaceRu 06:04, 4 апреля 2013 (UTC)

Сделано. Просьба проверить стилистику. --Alogrin 05:37, 7 апреля 2013 (UTC)

Всё написано корректно коллега, немного дополнил. SpaceRu 13:51, 7 апреля 2013 (UTC)

• Есть всё-таки предложение сократить преамбулу. Она должна в сжатой форме описывать содержание статьи и ключевые моменты, а сейчас часть информации из преамбулы более уместна внутри статьи:
  1. Перечисление званий «Героя» других стран. — По сути, это всё были почётные звания, а не за заслуги перед конкретными странами. А раз так, то можно сказать более общую фразу «награждён высшим знаками отличия ряда стран».
  2. Звание «заслуженного мастера спорта» СССР — Тоже почётное, получено за полёт в космос. Информация об этом скорее должна быть в разделе «Курьёзы».
  3. 3-й абзац неточно передаёт суть его жизни после полёта, так как ведущим было то, что он стал публичной фигурой (мировой знаменитостью). На втором месте по важности — работа в ЦПК и учёба. И далее, как «переход» к последнему абзацу, что он стал готовиться к новому полёту в космос.
     Его реальный вклад в деятельность Верховных Советов, ЦК ВЛКСМ, общества советско-кубинской дружбы и т. д. — сомнителен (по крайне мере не подтверждается АИ). Для преамбулы будет достаточно упоминания: «занимался общественной деятельностью».
  4. Конец 4-го абзаца перегружен для преамбулы.

Если не будет возражение по сути этих изменений, могу попробовать их сделать. --Alogrin 03:06, 8 апреля 2013 (UTC)

Правьте. SpaceRu 07:41, 8 апреля 2013 (UTC)

Проверьте, пожалуйста, изменения в преамбуле. Сократить практически не удалось, так как важных ключевых моментов оказалось много. --Alogrin 08:24, 9 апреля 2013 (UTC)

Сам пробовал подсократить - но всё взаимосвязано, сокращать более некуда:), в преамбуле всё написано корректно коллега. Немного подкорректировал литературу.SpaceRu 09:59, 9 апреля 2013 (UTC)

А не стоит ли перенести эту фотографию в википедию? А то в последнее время придираются к кандидатам из-за авторских прав. С уважением, Тотемский 15:31, 10 апреля 2013 (UTC)

Фотография в общественном достоянии. SpaceRu 07:06, 11 апреля 2013 (UTC)

Исправлено. Замечания справедливые Zanka. Цитаты исправлены, три повторения полностью переписаны в соответствии с правилами Википедии!Объединены два раздела - Выбор Космонавта и Подготовка - а вот с третьим разделом я не соглашусь на объединение. Этот раздел может быть в дальнейшем более подробно развит, его не стоит объединять с остальными двумя. Название некоторых разделов переименовано на более корректное. С марками и монетами - уже сокращены до 2 почтовых марок и 2 монет. Не вполне понятен вопрос: "был деревенским, если у него дедушка работал на Путиловском заводе" - он родился в деревне Клушино! SpaceRu 05:54, 11 апреля 2013 (UTC)

Ага, в книгах есть его деревенские воспоминания, если ничего не путаю, как в войну лётчик у них садился. --Dodonov 08:30, 12 апреля 2013 (UTC)

• Ну же, ну? )) Каков итог? --Dodonov 08:30, 12 апреля 2013 (UTC)

Итог куратора

Статья общими усилиями была доведена до нужной кондиции. Сейчас это сбалансированная и неперегруженная лишними подробностями страница. Гибель Гагарина вынесена в отдельную статью, у которой тоже есть хорошие шансы на получение статуса в будущем. Оформление (включая шаблонизацию источников) в целом унифицировано, незначительные недоработки в этой части, как и в части стилистики не могут препятствовать присвоению статуса. Итого: статья соответствует всем требованиям, предъявляемым к хорошим, имеется консенсус за присвоение статуса. Хотелось бы попросить подводящего итог сделать это сегодня, вне очереди, в преддверии праздника. Минимально необходимое время статья на номинации находилась. С уважением ко всем участникам номинации. --Dmitry Rozhkov 12:06, 10 апреля 2013 (UTC)

К итогу

И всё-таки, я не могу статье присвоить статус ужё сегодня. Замечание о том, что ТРИ раза даются показатели, которым должен соответствовать космонавт, так и не исправлено. А причина этого, на мой взгляд в том, что вместо разделов В отряде космонавтов, Выбор космонавта и Подготовка нужно написать один. Сейчас это место чрезмерно затянуто не относящимися к собственно Гагарину подробностями. Ну и хвост статьи напоминает свалку. Раздел Память с двумя рядами марок и монет, кучей абзацев по одному предложению и очень выборочно проставленными АИ, раздел Награды, кстати, тоже не страдает от избытка источников. У меня персонально есть и ещё вопросы (например, почему в разделе Встреча в Москве три цитаты и все три оформлены по-разному, или как он был деревенским, если у него дедушка работал на Путиловском заводе), но это мелочи, которые можно было бы исправить по ходу. Главное: тройной повтор одного и того же и нечитаемый хвост статьи. --Zanka 14:04, 10 апреля 2013 (UTC)

Итог

Всё таки возьму на себя ответственность присвоить статус. Троекратного повтора больше нет. В разделе память нормальный список теперь уже с одним рядом. Что мало АИ - большинство фактов там тривиальны, например что есть улицы Гагарина. Даже есть ссылка на список этих улиц(Википедия не АИ, но в статьях, которые в списке конечно есть АИ, с упоминанием улицы Гагарина). По слиянию разделов тоже проведена работа. Поэтому статус ХС присвоен. Рулин 18:54, 12 апреля 2013 (UTC)