Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/7 июня 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рейтары

• то что не про Россию писал я (Idot 15:16, 7 июня 2011 (UTC))
• то что про Россию писал Henrich (Idot 15:16, 7 июня 2011 (UTC))
  • Особое Спасибо Виктории (Mstislavl) за стилевые правки! (Idot 15:16, 7 июня 2011 (UTC))

За (Рейтары)

1. За Первым буду Увлекательная статья, спасибо авторам! P. S. Если оформление цитаты не понравится, на откат не обижусь. --Alex-engraver 16:27, 7 июня 2011 (UTC)
2. За Понравилась. Статья интересная, статуса достойна. --Юрий 08:57, 8 июня 2011 (UTC)
3. За. Хорошая статья. Лапоть 10:51, 9 июня 2011 (UTC).
4. За. Познавательно, достойно хорошей. --Воевода 22:00, 10 июня 2011 (UTC)
5. За. Достойно. ~~ЛейтенантЪ 09:49, 19 июня 2011 (UTC)

Против (Рейтары)

Воздержался (Рейтары)

Доработки (Рейтары)

• Опечатки и корявости кое-где имеются. Сами вычитаете или мне доверите пройтись? Stanley K. Dish 20:00, 9 июня 2011 (UTC)

  доверю пройтись Idot 01:49, 10 июня 2011 (UTC)

  Я пока что вычитал примерно до середины, позже доработаю. Честно скажу, вычитывается сложно. И, кстати, только сейчас заметил: может, лучше убрать шаблоны с иноязычными словами (я про lang-de) после первого использования? Когда по всему тексту идут пометки нем., выглядит как-то нехорошо. Stanley K. Dish 09:22, 10 июня 2011 (UTC)

  эти шаблоны - викификация, и если их убрать, то статья получится не оформленной как положено (то есть нехотелось бы после убирания шаблонов, получить в статье многочисленные запросы на то на каком языке это написано...) Idot 14:38, 10 июня 2011 (UTC)

  пояснение: аркебузЕры - пешие стрелки с аркебузами,
  аркебузИры - попытка создать недорогой аналог рейтар с дешёвыми аркебузами вместо дорогих пистолетов, на деле получилось "ни рыба, ни мясо" (Idot 15:49, 10 июня 2011 (UTC))

  В той литературе, которая мне попадалась, аркебузирами называли пехотинцев. Ну да ладно, это уж на ваше усмотрение. Что касается языка, то даже после моей вычитки его придётся чистить. «Отходили наЗАд ЗА ЗАдний ряд» — вы сами понимаете, как это звучит? И почти весь текст выдержан в том же ключе. Я дочитаю, но потом обязательно обратитесь ещё к одному редактору за вторичной правкой. Stanley K. Dish 06:21, 11 июня 2011 (UTC)

  мдаа.. не думал я, что косноязычен я настолько
  под фразой

  противники рейтаров, особенно вражеская кавалерия, были защищены доспехами

  в виду я имел, что "большая часть противников защищена доспехами, и тяжелее всех защищены тяжёлые кавалеристы", а не то вовсе что

  основными противниками рейтаров были тяжёлые кавалеристы, закованные в латы

  в общем если меня так поняли, значит в серьёзных правках стилевых статья нуждается Idot 08:32, 11 июня 2011 (UTC)

  PS из фразы "легковооружённые" читатель может по-привычке подумать, что это бездоспешные, хотя имеются в виду не столько бездоспешыне (которые тоже имелись), сколько те кто облачены в доспехи получившие от солдат меткое прозвище нем. Shizenharnisch, где нем. Shizen - "дерьмо", а нем. harnisch - доспех (обычные пехотинцы которым денег хватило лишь на такой доспех, да и то не полный, а денег пришлось занять в долг + те кому повезло получить казённые доспехи). иными словами термин легковооружённые исторически подходит, только вот читатель воина в кирасе привык воспринимать не как легковооружённого, а тяжеловооружённого, хотя на ту эпоху легковооружённый одет в кирасу и шлем, а тяжеловооружённый упакован в доспех покрывающий тело с головы до колен (Idot 09:08, 11 июня 2011 (UTC))

  можете, пожалуйста, переформулировать так чтобы было понятно всем? Idot 04:18, 12 июня 2011 (UTC)

  PS пояснение насчёт доспехов:
  • наёмник явившийся наниматься без доспехов не мог расчитывать на высокую оплату, и потому старался по-возможности явиться на найм в доспехах
  • капитан наёмников, чтобы набить своему отряду цену и пустить в пыль глаза нанимателю, опять же старался перед наймом по-возможности одеть своих людей в доспехи (например, добровольно-принудительно предложив бездоспешным наёмникам своего отряда доспехи с последующим постепенным вычитанием их стоимости из жалования)
  • монархи и крупные феодалы, любили закупать партии дешёвых доспехов для облачения своих людей
  в результате немалая часть войск оказывалась более менее одоспешенной (Idot 05:06, 12 июня 2011 (UTC))

  Post PS что касается противостояния рейтар и тяжёлой кавалерии, то они с одной стороны прославились тем что расстреливали тяжёлую жандармерию ездившую в полных доспехах, включая полное бронирование коней, которая просто не могла догнав рейтар навязать ей ближний бой, а с другой рейтары не раз терпели поражение от относительно более лёгких кирасиров (более легких чем жандармы, громившие кирасир в ближнем бою), которым в отличие от жандармов удавалось навязать ближний бой рейтарам, если же кирасиры вместо навязывания ближнего боя вступали в перестрелку с рейтарами, то как правило в этом случае поражение терпели уже кирасиры (думаю подобный раздел добавить при доведении статьи до Избранной) Idot 05:26, 12 июня 2011 (UTC)

  Я слегка переправил эти фразы. «Кавалеристов» решил убрать, если понадобится о них упомянуть, просто добавьте что-нибудь вроде «В наибольшей степени это касалось тяжёлых кавалеристов». «Легковооружённых» поменял на «в более лёгких доспехах» (если хотите, замените «лёгких» на «дешёвых» или «менее качественных»). Меня смущают повторы, но лучше я пока не придумал. Если что-то ещё потребуется, пишите мне на СО. Stanley K. Dish 06:43, 16 июня 2011 (UTC)

• «описанные у Wendelin Boeheim как нем. reitschwert, по классификации Ewart Oakeshott» — необходимо транслитерация

  имён на русский язык? (Idot 02:00, 23 июня 2011 (UTC))

  Именно. С уважением, Baccy 05:32, 23 июня 2011 (UTC)

  Сделано Idot 19:06, 23 июня 2011 (UTC)

• «дешёвые кирасирские и дорогие ландскнехтские доспехи». Читаем дальше «К примеру, если обычный ландскнехт часто ограничивался открытым шлемом и кирасой с наплечниками и набедренниками, то кирасир (как правило, являвшийся дворянином) мог себе позволить приобрести закрытый шлем...» По-моему, из этого предложения можно сделать совершенно обратный вывод. С уважением, Baccy 17:55, 22 июня 2011 (UTC)

  то что дальше примеры дорого кирасирского и дешёвого ландскнехсткого доспехов, а так у обедневшего дворянина и ландскнехта на двойном жаловании доспехи выглядили очень похоже (Idot 02:00, 23 июня 2011 (UTC))

Комментарии (Рейтары)

Проставил запросы на АИ в последнем абзаце, да и привести его к НТЗ было бы неплохо. --Алексолаф 09:48, 8 июня 2011 (UTC)

Это остаток из старой статьи, до моих правок в разделе. Если автор не найдется, можно удалить, думаю--Henrich 09:52, 10 июня 2011 (UTC)

Теперь надо исправить абзац с ссылкой на советскую историографию --Алексолаф 11:24, 15 июня 2011 (UTC)

Это какой?--Henrich 11:30, 15 июня 2011 (UTC)

Раздел «Тактика» — второй, с конца. --Алексолаф 11:35, 15 июня 2011 (UTC)

Спасибо, поправил--Henrich 13:11, 15 июня 2011 (UTC)

• Статья в целом неплохая, но в ходе чтения возникло несколько вопросов:

1. Утверждается, что рейтары были популярны в Европе, однако кроме Шмалькальденской войны, России и Швеции других привязок к нациям не даётся. Косвенно лишь указывается о связи со Священной Римской империей. --Vicpeters 20:18, 22 июня 2011 (UTC)

   см. ответы ниже (Idot 01:58, 23 июня 2011 (UTC))

2. При этом все названия почему-то даны в немецком варианте (либо эти войска в основном использовались германскими княжествами, либо в армиях других стран эти термины не прижились). --Vicpeters 20:18, 22 июня 2011 (UTC)

   потому что войска германского происхождения. для сравненя швейцарские намёнки воевали по всей Европе, но состояли из швейарцев. правда, рейтары состояли не только из немцев, к примеру у Функенов написано «Положение рейтаров было столь выгодно, что многих молодых французов благородного происхождения отправляли на обучение немецкому языку в семьи, где среди родствеников были ротмистры, чтобы они имели возможность поступить на службу в какой-нибудь эскадрон...». тем не менее войска воевали по всей Европе, а не только "в германских княжествах" (Idot 01:38, 23 июня 2011 (UTC))

3. Относительно России использование тяжёлых рыцарских доспехов с бургиньотом и гульфиком также выглядит неестественным.--Vicpeters 20:18, 22 июня 2011 (UTC)
4. Продолжение первого вопроса. Указано два военных конфликта - Шмалькальденская и Северная войны, однако о боевом применении в промежутке между этими двумя конфликтами не сказано ни слова.--Vicpeters 20:18, 22 июня 2011 (UTC)

   в статье описано их происхождение, а возникли они именно во время Шмалькальденской войны. а так они приняли участие во множестве войн, просто не стал писать список всех европейских войн XVI-XVII веков в виду бессмысленности, наличия в статье списка всех войн. (Idot 01:51, 23 июня 2011 (UTC))

   про Северную Войну - это как я понял Henrich написал про российских рейтар, про войну в которой они успели принять участие перед расформированием (Idot 01:51, 23 июня 2011 (UTC))

5. Указано, что вооружение рейтаров включало в себя от 3 до 5 единиц пистолетов, а относительно кирасиров сказано об одной паре. Мне представляется (возможно, я ошибаюсь), что о паре пистолетов уместно говорить лишь в контексте дуэли. В любом случае, систему координат (штук либо пар) всё же нужно уравнять.--Vicpeters 20:18, 22 июня 2011 (UTC)

   причём тут дуэль? пистолеты, как правило, носились парами, чтобы при случае осечки одного пистолета, тут же можно было пустить в ход другой. единственный пистолет, носили лишь бедные гусары, чьё снаряжение и конь принадлежали товарищу, но в советском смысле этого слова, а в том что богатый гусар был товарищем пану Ротмистру, которым обычно являлся какой-нибуль магнат. богатые же гусары опять же имели парру пистолетов. так что ношение пары пистолетов - обычная практика тогдашней кавалерии (Idot 01:51, 23 июня 2011 (UTC))

6. Авторстово длинной цитаты неизвестно, во всяком случае её автором не является Курбатов, ссылка на книгу которого указана перед ней.--Vicpeters 20:18, 22 июня 2011 (UTC)

Итог

Замечания в основном исправлены, статус присвоен. --Рулин 16:09, 30 июня 2011 (UTC)

Серощёкая поганка

Статья о водоплавающей птице, распространённой в том числе и на территории России. На мой взгляд, русскоязычная версия значительно превосходит как по количеству, так и по качеству материала аналогичные статьи со звёздочками в английской, немецкой и шведской вики. При написании использовались русскоязычные и англоязычные авторитетные источники, в том числе статьи в научных журналах.--Vicpeters 20:44, 7 июня 2011 (UTC)

За (Серощёкая поганка)

1. За, однозначно. Как увидел их танцы в фильме Аттенборо — просто влюбился в этих птиц)) --Alex-engraver 21:26, 7 июня 2011 (UTC)

   Не ли у Вас выходных данных этого фильма, хотя бы английского назавания? Это хорошо бы добавить в статью.--Victoria 10:15, 10 июня 2011 (UTC)

2. Однозначно За! Может, чуть расширите — и в ИС? Lord Mountbatten 21:27, 7 июня 2011 (UTC)

   Выжал всё что смог. На ИС не ставлю чисто из уважения к верблюду :)--Vicpeters 21:47, 7 июня 2011 (UTC)

3. интересно За Idot 00:13, 8 июня 2011 (UTC)
4. хорошая статья. Добавить об отражении в культуре (если есть) и можно пробовать на ВП:КИС. --lite 09:11, 8 июня 2011 (UTC)
5. Однозначно За --Anaxibia 14:33, 8 июня 2011 (UTC)
6. В избранные --Юрий 21:22, 8 июня 2011 (UTC)
7. За --RussianSpy 06:10, 9 июня 2011 (UTC)
8. За. Можно и в ИС выдвигать. -- Lasius 17:06, 9 июня 2011 (UTC)

Против (Серощёкая поганка)

Воздержался (Серощёкая поганка)

Доработки (Серощёкая поганка)

Комментарии (Серощёкая поганка)

• «Размножается один раз в год с апреля по июль в южной части ареала и с мая по август в северной» — стоит переделать. --Юрий 21:21, 8 июня 2011 (UTC)

А что не так? По-моему, всё прозрачно. Одна кладка в году. Сезон размножения растянут во времени, в южной части — с апреля по июль, в северной — с мая по август.--Vicpeters 23:17, 8 июня 2011 (UTC)

Типично для автора, который разобравшись в теме понимает каждую фразу от и до. Незнакомый с тематикой человек (в данном случае я) может улыбнуться и отложить статью. Если прочитать дословно получается — размножается один раз 5 месяцев подряд дважды в разных ареалах обитания. :-)) Таково моё мнение. Ну а автор Вы. Хотите принимайте, хотите нет. С уважением --Юрий 10:17, 9 июня 2011 (UTC)

Хорошо, заменил на недвусмысленное выражение.--Vicpeters 12:59, 9 июня 2011 (UTC)

• На КИС полный завал с кандидатами. Верблюду верблюдово, но давайте все же на КИС, Vicpeters, а?--Victoria 14:01, 9 июня 2011 (UTC)

  Поддерживаю --Юрий 14:15, 9 июня 2011 (UTC)

  Путаница возникнет, как с игуаной. Да и нынче в моде избранные статьи по 150 kb, куда уж этой.--Vicpeters 21:45, 9 июня 2011 (UTC)

  А что было с игуаной? Громадные избранные, конечно, в моде, но и маленькие нормально себя чувствуют, а Ваша в 1,5 раза больше этой, переношу. Victoria 10:15, 10 июня 2011 (UTC)