Википедия:К объединению/22 апреля 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 31 марта 1 апреля 2 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Точка перегиба плоской кривой и Точка перегиба графика функции

Не увидел разницы. Вообще статья Точка перегиба графика функции есть только в ру-вики, что похоже на ВП:ФОРК. Возможно, есть какие-то очень тонкие нюансы или специальные случаи, когда эти понятия не совпадают, однако лучше это показать в единой общей статье. --charmbook 11:42, 22 апреля 2017 (UTC)

• Согласен. — Алексей Копылов 14:53, 22 апреля 2017 (UTC)
• Дополнение: Нужно объединить в Точка перегиба, а дизамбиг вообще не нужен тогда. --charmbook 16:45, 22 апреля 2017 (UTC)

График функции есть плоская кривая, служащая для иллюстрации различных свойств этой функции. Естественно, для этой кривой применимо понятие "точка перегиба кривой". Но это не повод для отдельной статьи типа "Точка перегиба кривой, являющейся графиком некоторой функции". (Странно мне, что добавляя своё мнение, я редактирую страницу с не только моими мнениями...) AK.from.dxdy (обс.) 18:29, 4 сентября 2017 (UTC)

Итог

Статья Точка перегиба плоской кривой создана чуть-чуть раньше (июль 2006 года против октября 2006 года) и уже в преамбуле своей заявляет: «если кривая является графиком функции, то в этой точке выпуклая часть функции отделяется от вогнутой», то есть, включает в свой предмет то, что заявлено предметом второй. Так что вторая статья заменена перенаправлением, если кто-то видит что-то полезное, требуемое к переносу в общую статью — то история правок сохранена, достаточно лишь указать на авторство правок. Первая же статья переименована в более простой вариант, поскольку неоднозначность Точка перегиба выродилась. Несколько смущает только этот откат: Служебная:diff/2286846 и гигантское обсуждение на странице второй статьи, так что если будет какое-то объяснение и стратегия размежевания статей по предметам — то можно итог оспорить или обсудить объединение, bezik° 16:35, 2 января 2018 (UTC)

Выпуклость и вогнутость (математика), Выпуклая функция, Вогнутая функция

Есть три статьи: Выпуклость и вогнутость (математика), Выпуклая функция, Вогнутая функция. Зачем, если это одно и тоже свойство. Лучше объединить и назвать Выпуклость кривой. Тем более, что часто употребляются термины «выпуклый вверх» и «выпуклый вниз» вместо выпуклый и вогнутый. --charmbook 16:39, 22 апреля 2017 (UTC)

• Против. Нет такого понятия выпуклость кривой: выпулость/вогнутость это понятия именно для графика или функции, а не для кривой (в отличии от точки перегиба, которая не зависит от направления осей). Я, кстати, предлагал переименовать статьи Выпуклая функция, Вогнутая функция в Выпуклая вверх функция и Выпуклая вниз функция. Объединять эти статьи не стоит, так как часто на них ссылаются в контексте: «пусть f - выпуклая функция». Тогда желательно, чтобы читатель сразу попадал на нужную статью, чтобы быстро понять что имеется в виду (тем более, что эти термины используются по-разному). А используя всплывающие окна, читателю вообще не потребуется заходить в статью, если у нас будет две статьи. А если мы их объединим, читателю еще придётся разбираться, что где. Новая статья Выпуклость и вогнутость (математика) - получилась, как я понимаю, заливкой из казахской энциклопедии и может быть быстро удалена как форк. — Алексей Копылов 17:11, 22 апреля 2017 (UTC)
  • Статья есть в БСЭ и БРЭ. Графики функций как понятие принимается для описания, помимо плоскости, свойств n-мерного пространства. Кы (обс.) 17:26, 22 апреля 2017 (UTC)
    • Так у них нет отдельных статей Выпуклая функция иВогнутая функция. А почему, я считаю, что такое объединение плохо для электронной энциклопедии, я уже написал. — Алексей Копылов 17:51, 22 апреля 2017 (UTC)
  • Термин «выпуклость кривой», очевидно, всэ-таки есть (1 + 2). --charmbook 17:45, 22 апреля 2017 (UTC)
    • Так там говорится именно о кривой y=f(x), то есть о графике. Для произвольной кривой такое определение либо не сформулировать, либо оно будет отличаться. — Алексей Копылов 17:51, 22 апреля 2017 (UTC)
      • Против Выпуклость графика функции не возражаю. Не понимаю смысла в куче маленьких статей. У нас четная и нечетная функции тоже объединены в Чётность функции (как свойство функции). Кроме того, что функция может быть всюду выпуклой вверх или выпуклой вниз, есть ещё случаи (которых большинство, разумеется), когда график на разных интервалах по-разному вогнут/выпукл - при этом говорят об интервалах выпуклости. Что тут тоже новую статью писать? --charmbook 18:05, 22 апреля 2017 (UTC)
      • Как раз Выпуклость и вогнутость (математика) удалять не надо, так как она претендует на обзорную, ибо статьи Выпуклая функция, Вогнутая функция не могут быть обзорными, потому что они, судя по всему, подразумевают выпуклость/вогнутость на всей области определения. --charmbook 18:10, 22 апреля 2017 (UTC)

Итог

В действительности, все обсуждаемые в этой секции сущности про одно и то же понятие о выпуклости — лежит ли каждая дуга кривой графика не выше (не ниже) своей хорды, или, что эквивалентно, является ли выпуклым множеством надграфик или подграфик функции. Более того, если верить Клюшин В. Л. Высшая математика для экономистов / под ред. И. В. Мартынова. — Учебное издание. — М.: Инфра-М, 2006. — С. 229. — 448 с. — ISBN 5-16-002752-1., то ряд авторов даже меняют местами определения выпуклой и вогнутой функции, что говорит о неразличимости понятий по большому счёту.

Но что же со статьями, какую из них сделать основной? Имеем:

• созданную 9 января 2005 года статью Выпуклая функция
• созданную 10 мая 2005 года статью Вогнутая функция
• залитую из КНЭ 22 февраля 2017 года статью Выпуклость и вогнутость (математика)

Таким образом, по принципу приоритета истории правок выбор простой: оставляется статья Выпуклая функция, а остальные заменяются перенаправлением. Вопрос о целевом наименовании более сложен: с одной стороны, в КНЭ и БРЭ назвали с искусственным соединением с «и» (что, вообще говоря, нехорошо с точки зрения энциклопедистики), с другой стороны — редко встретишь в научных публикациях «вогнутые функции», поскольку они тоже «выпуклые» (выпуклые вниз), да и выпуклый анализ есть, а вогнутого нет. По этим соображениям сохранено исходное наименование первой статьи, но можно более детально обсудить на ВП:КПМ, bezik° 14:03, 2 января 2018 (UTC)