Википедия:К переименованию/12 декабря 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Боницер, Паскаль → Бонитсер, Паскаль

Во французском языке нет звука ц. В английской Википедии приводится фонетика этой фамилии - Бонитсер. Предложено участником Gnivic. -- Dutcman (обс.) 07:46, 12 декабря 2020 (UTC)

• Зато в русском "тс" и произносится как "ц". Как и в английском, кстати: очень интересно, как вы сумели отличить ц от тс в английской записи, если записываются они по-английски одинаково. 2601:600:9980:A350:808D:6BD5:71A:F1B 08:13, 12 декабря 2020 (UTC)
• Не переименовывать. 1. По-первых, фамилия немецкая, так что будет некрасиво её переиначивать. 2. Во-вторых, отсылка к транскрипции тут не работает. Немецкую транскрипцию написать для вас? Вы очень удивитесь, но там тоже будет написано [ts]. (Я так понимаю, чуть выше анонимный участник как раз об этом и сказал.) --Moscow Connection (обс.) 08:59, 13 декабря 2020 (UTC)
  Вот, привожу пару ссылок в подтверждение моих слов: en:Help:IPA/Standard German, en.wiktionary.org/wiki/Blitz. --Moscow Connection (обс.) 09:03, 13 декабря 2020 (UTC)
• То, что во французском «нет звука ц» — не аргумент. Согласно Международному фонетическому алфавиту, его и в русском нет, «ц» передается как «t̻͡s̪». Но в русском есть буква для обозначения этого сочетания звуков, а во французском для его передачи обычно используют «tz» или «ts» см. например, заимствования из русского «solonetz», «tsar» («tzar»). При транскрипции французских названий «tz» всегда передают как «ц»: см. например Мец и Биарриц. Просто это правило пока не попало в «практическую транскрипцию» из-за крайне малого числа случаев. Не переименовывать ElProf (обс.) 12:58, 13 декабря 2020 (UTC)
  • Причем Мец передаётся буквой "ц", несмотря даже на то, что там как раз нет звукосочетания /ts/, там в оригинале просто /s/. И всё равно буквы "ts" передаём как "ц". 2601:600:9980:A350:1956:E4D1:2D6F:9D30 02:32, 14 декабря 2020 (UTC)
    • Ну тут еще название немецкое, видимо, а в немецком произносится. И уточнение: Метц тоже кончается на «tz», не «ts». ElProf (обс.) 10:22, 15 декабря 2020 (UTC)
  • @ElProf: Я тут думал-думал, почему не «Бонитцер», и итоге посмотрел в немецко-русскую практическую транкрипцию и уточнил свой голос. Что скажете? Давайте в «Бонитцер, Паскаль»? Эту немецкую фамилию правильно передавать именно так. --Moscow Connection (обс.) 17:09, 15 декабря 2020 (UTC)
    • @Moscow Connection: Я с сомнением отношусь к практике поиска "национальных корней" фамилии. Это француз, он родился в Париже, писал на французском языке. В французском языке произношение иностранных имен подчиняется французским правилам, например, Гёте произносится как "Гёт" или даже "Гоэт". [1]. ElProf (обс.) 12:21, 4 января 2021 (UTC)
• Уточняю свой голос. Правильно будет всё-таки переименовать, но в «Бонитцер, Паскаль». По википедийной немецко-русской практической транкрипции будет именно так. Да и с «тц» красивее смотрятся.
  Именно такой вариант можно найти в реестре прокатных удостоверений на сайте министерства культуры РФ [2]. И французский телеканал TV5 тоже именно так писал в программе [3]. --Moscow Connection (обс.) 17:06, 15 декабря 2020 (UTC)
  • Moscow Connection, это мимо. В данном случае — это прилагательное, производное от начальной основы Бониц, er на конце слова соответствует русскому ский (ская). Посмотрите такую фамилию как Берлинский (Варшавский), она же Берлинер (Варшавер) etc. -- Dutcman (обс.) 20:44, 15 декабря 2020 (UTC)
    • Да, могу согласиться. --Moscow Connection (обс.) 13:55, 16 декабря 2020 (UTC)
• По размышлении я склонен высказаться Против высказанных предложений. В данном случае нельзя применить правила немецко-русской практической транскрипции. Это француз, родившийся во Франции и говорящий на французском. Во Франции произношение иностранных фамилий подчиняется правилам французской фонетики, например, Гёте произностися как "Гёт" (а раньше даже "Гоэт"), а Гегель как "Эгель" (с ударением на последний слог). ElProf (обс.) 12:31, 4 января 2021 (UTC)

Ойшер, Фрэйдэлэ → Ойшер, Фрейделе

Как-то много э-оборотной. Понимаю, что в идише скорее всего так, но это русскоязычная Вики. -- Dutcman (обс.) 09:54, 12 декабря 2020 (UTC)

Переименовать надо, но скорее в Фрейделэ. Как автор — так и сделаю. — Simulacrum (обс.) 17:48, 12 декабря 2020 (UTC)

Итог

Simulacrum переименовал статью в Ойшер, Фрейделэ. -- Dutcman (обс.) 08:28, 13 декабря 2020 (UTC)

Абу Мусаб аз-Заркауи → Абу Мусаб аз-Заркави

"аз-Заркави" это правильное, арабское произношение "الزرقاوي"

Mujahid khilafati (обс.) 11:29, 12 декабря 2020 (UTC)

Возможно. Но в СМИ его по-русски чаще именую аз-Заркауи (я так вообще других вариантов не встречал). Пожалуйста, укажите ВП:АИ, подтверждающие, что предлагаемый Вами вариант точнее. -- 83.220.236.30 09:29, 13 декабря 2020 (UTC)