Википедия:К переименованию/15 марта 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Соперничество футбольных клубов «Динамо» Киев и «Шахтёр» Донецк

Украинское дерби, Всеукраинское дерби, Украинское футбольное дерби (рядом есть Статистика украинского футбольного дерби)… На текущее больно смотреть — города не заскоблены. С уважением Кубаноид; 07:03, 15 марта 2017 (UTC)

Пожалуйста, источники, где употребляется предолженное Вами название. Желательно побольше и поавторитетнее (я сейчас не говорю о заскоблении -- там всё очевидно)--Unikalinho (обс.) 17:22, 15 марта 2017 (UTC)

См. в статье. С уважением Кубаноид; 00:35, 16 марта 2017 (UTC)

• Если написать «(Киев)» и «(Донецк)», не будет так ужасно. --Moscow Connection (обс.) 21:11, 15 марта 2017 (UTC)
• Ну, вариант Украинское классико же. Присутствует как в преамбуле статьи (и в момент вынесения на переименования присутствовало, и этот редирект уже существовал и тогда), так и в Дерби (игровой спорт). Мнение, что надо «класико» (с одной «с») (Украинское класико?). - 94.188.112.151 22:43, 10 декабря 2019 (UTC) Но при этом имеется в виду соперничество клубов «за время существования чемпионата независимой Украины», так что редирект это, не переименовывать. - 94.188.112.151 22:48, 10 декабря 2019 (UTC)

Итог

Номинатором предъявлена аргументированная претензия только к написанию городов без скобок. Приведение к принятому в проекте написанию поддержано в обсуждении, доводов против не последовало. Номинатор предложил другие варианты названия статьи, однако не подкрепил их никакими аргументами, и в обсуждении не сложилось консенсуса за радикальное переименование. Переименовано в Соперничество футбольных клубов «Динамо» (Киев) и «Шахтёр» (Донецк) Coucoumber (обс.) 21:15, 27 февраля 2024 (UTC)

Локотское самоуправление → Локотская республика

• Следует переименовать в целях уточнения, поскольку Локотское АТО действительно имело признаки государства КультМегас (обс.) 15:17, 15 марта 2017 (UTC)

Итог

Обсуждение даже не началось, что неудивительно, ведь на страницу не был помещён шаблон "К переименованию". Формальный итог для бота. --Good Will Hunting (обс.) 19:52, 24 января 2018 (UTC)

Потсдамская площадь → Потсдамерплац → Потсдамер-плац

Потсдамерплац упоминается в БРЭ и более распространено в сети Интернет (см. также Категория:Площади Берлина). --Alexandronikos (обс.) 16:48, 15 марта 2017 (UTC)

С Вашего разрешения дам более простую ссылку: [1]. Ну чтобы сразу было видно--Unikalinho (обс.) 17:30, 15 марта 2017 (UTC)

Добавлю ещё один возможный вариант написания и ссылку на БРЭ и ТАСС. --Alexandronikos (обс.) 05:35, 16 марта 2017 (UTC)

Значит, в БРЭ в статье "Берлин" площадь называется "Потсдамерплац", а в статье "Граффити" - уже Потсдамер-плац. Правая не знает, что левая. Не удивлюсь, что там найдётся в конце концов и возможный вариант написания "Потсдамская площадь". --llecco (обс.) 16:26, 17 марта 2017 (UTC)

• Против неграмотного и не интуитивно-понятного написания. 1. По-немецки это два слова (там er-, это отдельное слово «Потсдамская»), а не составное слово, как во многих других названиях, что Вы увидели в той категории. 2. Сейчас понятнее. --Moscow Connection (обс.) 18:05, 15 марта 2017 (UTC)
• Я тоже против переименования с известного названия на русском языке на транслитерацию и против слепого следования БРЭ. --llecco (обс.) 19:54, 15 марта 2017 (UTC)

Откуда оно известное на русском? Источники в студию--Unikalinho (обс.) 05:00, 16 марта 2017 (UTC)

Думаю, смотрите в книжках и фильмах. Это реально очень известная площадь, это как Бранденбургские ворота переименовать. --Moscow Connection (обс.) 05:32, 16 марта 2017 (UTC)

Первое, что попалось: [2], [3], [4], [5]. (Точнее, это 1-я, 2-я, 3-я и 4-я ссылки по запросу «Потсдамская площадь» в Google Books. --Moscow Connection (обс.) 05:38, 16 марта 2017 (UTC)

По первой ссылке - путеводитель издательства Nelles Verlag, по второй ссылке - автор Елена Грицак, по третьей - автор Alexander Grebennikov (кто это?), по четвертой - разговорник составленный путешественниками, гидами. Это серьёзно АИ? --Alexandronikos (обс.) 06:05, 16 марта 2017 (UTC)

«Потсдамская площадь» упоминается в «Большой советской энциклопедии», поищите. --Moscow Connection (обс.) 14:13, 16 марта 2017 (UTC)

Так БРЭ перевешивает БСЭ как более новая, нет?--Unikalinho (обс.) 04:40, 17 марта 2017 (UTC)

Во-первых, не думаю, что случайная статья в БРЭ что-то может перевесить. (См. комментарий llecco ниже, в той статье много случайных названий.
Во-вторых, в БРЭ написано без дефиса.
В третьих, я уже сказал, что эта известная площадь, упоминается она не в одной книге, а в сотнях, наверное. (Хотя, конечно, и «Потсдамерплац» вы тоже в книгах найдёте.) --Moscow Connection (обс.) 13:45, 17 марта 2017 (UTC)

Здесь прошу привести ссылку на правило Википедии, устанавливающее приоритет БРЭ над БСЭ как АИ в Википедии. --llecco (обс.) 13:54, 17 марта 2017 (UTC)

В ВП:ГН есть пункт: "в зависимости от того, какой из этих источников издан позже других". БРЭ издана позже БСЭ, не так ли?--Unikalinho (обс.) 01:58, 18 марта 2017 (UTC)

Про время издания в ВП:ГН говорится применительно к картам, ОКАТО и официальным актам об именовании. Ни слова про энциклопедии там нет. --Moscow Connection (обс.) 08:31, 18 марта 2017 (UTC)

Принцип более нового издания никуда не девался. Если более новая версия говорит иначе, чем более старая, следует придерживаться более новой. Вообще-то не думал, что здесь какие-то сомнения у кого-то могут быть--Unikalinho (обс.) 09:48, 19 марта 2017 (UTC)

Это абсолютно разные книги, а не более новое или более старое издание одной и той же.
Конечно, будут сомнения, и будут возражения, если вне контекста цитируется кусок из правила. Там ведь совсем не об этом написано. --Moscow Connection (обс.) 13:54, 21 марта 2017 (UTC)

В отличие от других немецких названий площадей (их можно посмотреть в категории "Площади Берлина"), данное название в оригинале состоит из двух слов: Potsdamer Platz, поэтому при переводе должно писаться Потсдамер-плац. Противоречие между БСЭ и БРЭ я бы решил так: упоминание в БСЭ относится к периоду, когда часть Берлина была в зоне советской оккупации, поэтому использование "Потсдамской площади" считаю политизированным и устаревшим. Nikolay Komarov (обс.) 09:47, 6 сентября 2023 (UTC)

Парижская площадь (Берлин) → Па­ризер-плац

Па­ризер-плац упоминается в БРЭ (см. также Категория:Площади Берлина). --Alexandronikos (обс.) 16:52, 15 марта 2017 (UTC)

• Не особо интуитивно-понятное написание. Сейчас понятнее. --Moscow Connection (обс.) 18:05, 15 марта 2017 (UTC)
• В БРЭ так и написано: Паризер-плац? Ссылку дайте, пожалуйста. --llecco (обс.) 19:54, 15 марта 2017 (UTC)
• Странно как: Potsdamer Platz - Потсдамерплац, а Pariser Platz - Паризер-плац. --llecco (обс.) 19:54, 15 марта 2017 (UTC)
• Против переименования известного названия на русском языке на неочевидную для понимания транслитерацию. Что-то немцы статью назвали Roter Platz, а не Krasnaja Ploschtschad. --llecco (обс.) 19:54, 15 марта 2017 (UTC)

  Здесь тоже прошу привести источники, которые делают (или делали бы) "известное название на русском". Номинатора тоже прошу привести источники в пользу своей версии--Unikalinho (обс.) 05:02, 16 марта 2017 (UTC)

• В номинации «Википедия:К переименованию/5 мая 2017#Центральная Долина Луары → Центр — Долина Луары», похоже, нашёлся очень серьёзный аргумент за русское название:
  — «Согласно §36 (стр. 39-41 Инструкции) «названия, производные от традиционных, оформляются по-русски»».
  Традиционное название города Парижа — Париж, а не Парис (как по-немецки и в названии этой немецкой улицы). --Moscow Connection (обс.) 00:12, 6 мая 2017 (UTC)

Лейпцигская улица → Лейп­ци­гер-штра­се

Лейп­ци­гер-штра­се упоминается в БРЭ и БСЭ (см. также Категория:Улицы Берлина). --Alexandronikos (обс.) 16:55, 15 марта 2017 (UTC)

• Не особо интуитивно-понятное написание. Сейчас понятнее. --Moscow Connection (обс.) 18:05, 15 марта 2017 (UTC)

  См. Унтер-ден-Линден. Под липами -- тоже "понятнее" (а Унтер ден Линден -- корректнее с точки зрения грамотности), но по источникам выбрано "непонятное" название. Так что всё здесь решают источники, а не "понятнее"--Unikalinho (обс.) 05:06, 16 марта 2017 (UTC)

• Есть соответствующая ссылка на написание "Лейпцигер-штрасе" в БРЭ? Странно как: почему не Лайпцигер-штрассе, раз это транслитерация. Я, разумеется, против по упомянутым выше основаниям. --llecco (обс.) 19:54, 15 марта 2017 (UTC)
  • Сейчас Кубаноид и Yms придут и объяснят нам, почему должно быть «Ляйпцигер-штрассе» или «Ляйпцигер-Штрассе».
    Короче, лучше не надо ничего трогать. И уж не в предложенный вариант ну никак. --Moscow Connection (обс.) 21:06, 15 марта 2017 (UTC)
    • «Ля»?! Господь с вами, по правилам должно было бы быть Лайпцигер, но Лейпциг — традиционное название. А вот «штрасе» действительно правильнее с одним «с» писать, но кто ж меня послушает. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:15, 15 марта 2017 (UTC)
      • Париж - традиционное название. Парижер-плац в номинации выше? --llecco (обс.) 08:42, 16 марта 2017 (UTC)
        • В БРЭ — Лейпцигер-штрасе и Паризер-плац, на нее можно положиться. Париж не входит в список традиционных немецких названий :) --М. Ю. (yms) (обс.) 12:50, 16 марта 2017 (UTC)
          • Какая, однако, узкая специализация у авторов статей БРЭ: Лейпциг знает, а Париж - уже нет. Вот как на них полагаться. --llecco (обс.) 14:02, 16 марта 2017 (UTC)
            • Ещё странности автора статьи "Берлин" в БРЭ: Жандарменмаркт у него Жандармская площадь, Нойе Вахе - Новая караульня, Ганзафиртель - Ганзейский квартал. Всё в одной и той же статье БРЭ "Берлин". Дефис - не дефис, транслитерировать или нет. Творческие метания. --llecco (обс.) 15:01, 16 марта 2017 (UTC)
            • Ещё церковь во Фридрихсвердере у него "Фрид­рих­вер­дер­ская ц". Халтурка, а не статья. --llecco (обс.) 15:06, 16 марта 2017 (UTC)
            • Ещё в этой статье БРЭ Нойкёльн Нойкёлльном зовётся вопреки немецко-русской практической транскрипции. И участник Yms, какой сюрприз, в соответствующем обсуждении на КПМ Нойкёльн → Нойкёлльн решил на БРЭ не полагаться. Переименованный "согласно БРЭ" участником Alexandronikos Кёлльн ждёт своего часа для переименования в Кёльн. --llecco (обс.) 14:24, 17 марта 2017 (UTC)
            • Ещё: Pergamonmuseum - Пергамский музей у него (в словаре Лопатина офиц. зафиксировано название Пергамон-музей), но Bode-Museum в той же статье БРЭ - уже Боде-музей. --llecco (обс.) 14:39, 17 марта 2017 (UTC)
            • Просто фактическая ошибка: Гор. му­зей (Мер­ки­шес-му­зе­ум). Это никак не Городской музей в Берлине, это Музей Бранденбургской марки. Почему Bode-Museum - Боде-музей, а Märkisches Museum - уже Меркишес-музеум? --llecco (обс.) 14:44, 17 марта 2017 (UTC) Отдельно чуть выше в статье упоминается ещё некий Музей Берлина, я пока не расшифровала, что это. --llecco (обс.) 10:58, 18 марта 2017 (UTC)
            • Зато Городской дворец в Берлине именуется исключительно Берлинским замком. Ну пусть замком, ладно, но почему опускается его настоящее название "Городской"? --llecco (обс.) 14:58, 17 марта 2017 (UTC) В статье БРЭ "Потсдам" то же слово Stadtschloss уже передаётся как "Городской дворец". То есть, в БРЭ Berliner Stadtschloss - Берлинский замок, а Potsdamer Stadtschloss - уже Городской дворец. --llecco (обс.) 09:19, 18 марта 2017 (UTC)
            • Ещё: известные театры стали театерами: Шиллер-театер и Максим-Горький-театер. --llecco (обс.) 14:58, 17 марта 2017 (UTC) Но детский театр Grips-Theater/GRIPS Theater уже почему-то без дефиса: "Грипс театер". --llecco (обс.) 21:42, 18 марта 2017 (UTC)
            • Чтобы не потерялось: Обсерватория, названная в честь астронома Архенхольда, называется на птичьем БРЭ-языке "Обсерватория Архенхольд". --llecco (обс.) 06:40, 18 марта 2017 (UTC)
            • Ещё: почему-то "зал Филармонии". Не определились авторы БРЭ опять. В Берлине есть Берлинская филармония (Berliner Philharmonie, в ней не только зал, фойе тоже есть) и рядом Зал камерной музыки (Kammermusiksaal). --llecco (обс.) 11:06, 18 марта 2017 (UTC)
            • Цитата: Со­ору­жа­ют­ся комплексы зданий ... Ве­дом­ст­ва фе­де­раль­но­го пре­зи­ден­та (ар­хи­тек­то­ры М. Груб­бер и Г. Клей­не-Кранкенбург). Фамилии архитекторов в действительности Грубер (Martin Gruber) и Клайне-Кранебург (Helmut Kleine-Kraneburg). --llecco (обс.) 21:04, 18 марта 2017 (UTC)
            • Цитата: Кар­тин­ная га­ле­рея (ос­но­ва­на в 1997). Берлинская картинная галерея основана гораздо раньше, это в 1998 году она переехала в новое здание. --llecco (обс.) 21:12, 18 марта 2017 (UTC)
            • Цитата: Зоо­ло­гический сад («Цоо», или «Тир­гар­тен»; один из круп­ней­ших в Ев­ро­пе, с 1844). Один зоопарк в Берлине называется "цоологишер гартен", второй - "тирпарк". Тиргартен - это парк в Берлине (от него поименованы и административные единицы), в нём зоопарков нет. Примитивнейшая ошибка, которую может совершить только человек, который ничего не знает о Берлине и ни разу в нём не был. Но на голубом глазу пишет статью "Берлин" для БРЭ. --llecco (обс.) 14:58, 17 марта 2017 (UTC)
            • О, я только сейчас увидела, что у статьи БРЭ "Берлин" аж четыре автора: О. В. Вишлёв, А. М. Муратов, Л. А. Полётова, В. Н. Стрелецкий. Молодцы, чо. Википедия должна знать своих БРЭ-кумиров. --llecco (обс.) 21:08, 17 марта 2017 (UTC)
• В номинации «Википедия:К переименованию/5 мая 2017#Центральная Долина Луары → Центр — Долина Луары» нашёлся железный аргумент за русское название:
  — «Согласно §36 (стр. 39-41 Инструкции) «названия, производные от традиционных, оформляются по-русски»».
  Лейпциг — традиционное название (не «Ляйпциг/Лайпциг»). Так что здесь только по-русски, «Лейпцигская улица».
  (И уж тем более недопустимо писать «Лейпцигер-штрасе», это сборная солянка из традиционного варианта и транскрипции. Очень логичное правило, кстати. Хорошо, что оно есть.) --Moscow Connection (обс.) 00:04, 6 мая 2017 (UTC)