Википедия:К переименованию/16 декабря 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги Деда Мороза → Аналоги Деда Мороза

Ну какие, в самом деле, "коллеги". Это же не сотрудники одного предприятия, а персонажи-аналоги. Предпочесть энциклопедическое название. Desperante 14:11, 17 декабря 2010 (UTC)

  • Название очевидно ориссное, но как переименовать надо подумать. "Аналоги" тоже звучит не шибко энциклопедично, может быть "Новогодние и рождественские персонажи"? --Укко 18:02, 17 декабря 2010 (UTC)
  • Есть категории «Зимние фольклорные персонажи» и «Новогодние персонажи». --Deadkedы 23:21, 17 декабря 2010 (UTC)
    Согласен, "Зимние фольклорные персонажи" будет лучше. Заодно переименовать и шаблон {{Коллеги Деда Мороза}}. Desperante 00:17, 18 декабря 2010 (UTC)
  • Может Зимние сказочные персонажи? Ив@н Г@йдуков (Обс|Вклад) 18:10, 18 декабря 2010 (UTC)
    Из какой же они все сказки? Тогда уж фольклорные. --Укко 18:56, 18 декабря 2010 (UTC)
  • Поддерживаю вариант «Зимние фольклорные персонажи». Хотя «коллеги» звучит прикольно :)--Ivengo(RUS) 23:11, 18 декабря 2010 (UTC)
  • Я за переименование в "Новогодние персонажи" andrey
  • Аналоги - обычно для технических систем. Если планируется включить и других "членов семьи" (внучку, её матушку-зиму и т.д.), то тогда точно нужно обобщающее название. Иначе - можно сделать привязку по странам или что нибудь вроде "Дед Мороз: многобразие имён". Fractaler 11:03, 24 декабря 2010 (UTC)
  • А я бы предложил Оставить — звучит хорошо, а погоня за «энциклопедицким словом» в данном случае мелочна и непринципиальна. И уж никак не «аналоги». Аскольд 09:46, 26 декабря 2010 (UTC)

На мой взгляд, "зимние фольклорные персонажи" - понятие гораздо более широкое. Это может быть Зима, зайцы, волки, гномы, эльфы, олени - кто угодно. А ведь речь идет именно о тех волшебных стариках-мужиках, которые детям подарки раздают. "Аналоги Деда Мороза" - вообще название, не подходящее по смыслу. В том-то и суть, что аналогов у нашего Деда Мороза просто нет! Он уникален! А вот КОЛЛЕГИ - люди (существа, персонажи), выполняющие ту же или подобную работу (функцию) - самое оно, как раз в точку. Поэтому предлагаю оставить название статьи без изменения. 85.158.189.214 04:55, 28 декабря 2010 (UTC)tat.lukyanenkova 85.158.189.214 04:55, 28 декабря 2010 (UTC)

  • выполняющие ту же или подобную работу (функцию)- Ну нет же у нас статьи "коллеги Бэтмена", а есть "супергерои" - общее понятие,
  • В том-то и суть, что аналогов у нашего Деда Мороза просто нет! Он уникален- какой-то бессмысленный патриотизм. "Зимние фольклорные персонажи" подходят, потому что "гномы, эльфы, олени", Снегурочка, Черные Питы упомянуты как помощники в основных статьях и входят в категория «Зимние_фольклорные_персонажи». Desperante 10:17, 28 декабря 2010 (UTC)

Оставить. --Mercury 16:57, 1 января 2011 (UTC)

Итог

Не считая голосов без какой-либо аргументации есть консенсус за переименование статьи в «Зимние фольклорные персонажи», так как зайцев, волков и т. д., и т.п. к зимним персонажам (именно только к зимним) отнести можно лишь косвенно. В скором времени будет сделано переименование, тем более, что обсуждение определённо затянулось. Шаблон также будет переименован. Ole Yves 10:28, 22 декабря 2011 (UTC)

Марк Вебер → Вебер, Марк

Предлагаеться переименовать более правильное название. Я шаблон не стану ставить, потому что быстро переиминуют--217.118.81.22 18:38, 16 декабря 2010 (UTC)

Итог

Случай по-моему очевидный и не требует обсуждения (реальное имя, согласно ВП:ИС, пишется таким образом). Да, и кстати, шаблон всё равно требуется. Обязательная часть выставления к переименованию. SergeyTitov 20:12, 16 декабря 2010 (UTC)

Вузы со статусом «Национальный исследовательский университет»

Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ» → Московский инженерно-физический институт (Национальный исследовательский ядерный университет)

Пояснение: изменение статуса в навании отражено, но как название википедийной статьи это впринципе плохое название, так как по сути — название в названии плюс смотрите здесь, на официальном сайте используется это название в учредительных документах (смотрите первую строку после заголовка сверху): «Устав государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования „Московский инженерно-физический институт (Национальный исследовательский ядерный университет)“»

Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ» — это название является брендом, наиболее узнаваемым, но не официальным.

Московский государственный институт электронной техники (технический университет) → Московский государственный институт электронной техники (Национальный исследовательский университет)

Название, отражающее новый статус уже отражено на официальном сайте, вывески у входа также изменены.

  • Официальное название не изменено. Смотрите устав и программу развития НИУ. Привидите ссылку на новый утверждённый устав или распроряжение правительства/министрества о смене оф.названия (а не о присвоении категории). Всё остальное пока что лишь реклама. Вывеска, о которой вы говорите не является официальной. Официальные вывески у вузов выглядят по другому (с указанием ведомственной принадлежности). Alex Spade 15:26, 16 декабря 2010 (UTC)

Московский авиационный институт → Московский авиационный институт (Национальный исследовательский университет авиационных, ракетных и космических систем)

Основание: Смена статуса Смотрите 1, 2. --78.107.0.25 11:28, 16 декабря 2010 (UTC)

По всем

Предложение анонима противоречит всем принципам именования статей в ВП, вводит свойственную канцеляриту путаницу и несуразицу, ибо предлагаемые названия громоздки и контръинтуитивны. --Ghirla -трёп- 19:52, 16 декабря 2010 (UTC)

По всем? Выбирайте слова. В случае с "МИФИ" случай очевидный или наоборот неоднозначный - но требующий обсуждения. --78.107.0.25 01:59, 17 декабря 2010 (UTC)
Если бы мы не догадывылись, кто вы есть на самом деле, наверное выбирали бы. А так достаточно очевидно, кто вы есть, особенно раз вам приходится выходить в ру-вики анонимно, и вы так и не можете/желаете ознакомится с оф.документами в форме уставов, программ развития и/или приказов о смене названия (названия, а не статуса). Alex Spade 10:47, 17 декабря 2010 (UTC)
Что вы хотите этим сказать? Расшифруйте. Что значит "кто я есть"? Что значит "приходится выходить анонимно"? --78.107.0.25 14:42, 17 декабря 2010 (UTC)
См. теперь ваш лог блокировки. Alex Spade 15:34, 17 декабря 2010 (UTC)
  • Если честно, я бы два первых переименовал в привычные МИФИ и МИЭТ вообще без расшифровок. Ибо расшифровки не соответствуют сути (в них находится слово "институт", от которого все норовят откреститься как от нечистой силы). Да, может, и МАИ тоже. AndyVolykhov ↔ 16:49, 17 декабря 2010 (UTC)
МАИ - Московсвкий авиационный институт, вообще-то. Это самая что ни есть официальная расшифровка. Уж поверьте мне как студенту МАИ (хоть и временно отчисленному)) --eugeny1988 обс вклад 11:46, 19 декабря 2010 (UTC)
  • Согласен, что МИЭТ, который отродясь никто иначе не называл, несмотря на вставки -Г- и окончания -ТУ, и, тем более, МАИ и МИФИ должны иметь статьи именно с такими названиями. 150.212.60.168 20:28, 17 декабря 2010 (UTC)

(−) Против Если каждый раз переименовывать статью из-за переименования учреждения очень скоро наступит путаница. Может я ошибаюсь но за последние 20 лет ВУЗы переименовывались несколько раз и неясно когда же эта свистопляска закончится.--Ivengo(RUS) 23:16, 18 декабря 2010 (UTC)

Итог (по всем трём)

Офиц. документы (уставы, приказы) о переименовании (а не о присвоении статуса) не представлены. Сохранены текущие названия, поскольку альтернативные предложение не получили развития в обсуждении. Alex Spade 11:00, 16 января 2011 (UTC)

Октябрьский (концертный зал) → БКЗ «Октябрьский»

Пол года назад после обсуждения на Википедия:К переименованию/29 мая 2010#БКЗ "Октябрьский" → Октябрьский (концертный зал) было совершено обратное переименование, без учёта ряда аргументов. Нынешнее название исходит из того, что "концертный зал" - это родовое понятие, тогда как всё указывает на то, что БКЗ - часть названия, по которому зал широко известен. Достаточно сказать, что с момента прошлого обсуждения у БКЗ появился сайт с адресом http://www.bkz.ru, также небезынтересно посмотреть на эмблему (левый верхний угол сайта), которая помещается на каждой афише и каждом билете, на ней 80% площади занимает надпись БКЗ, и 10% - Октябрьский. Ещё смотрим статистику запросов в Яндексе, первые же сочетания, относящиеся к залу - бкз октярьский , достаточно сравнить с октярьский зал - первое запрашивают в десятки раз больше. Статистику упоминаний на сайтах приводили в прошлый раз, она говорит в пользу устойчивости словосочетания БКЗ "Октябрьский". Считаю, что совершенно необходимо отразить в названии сокращение БКЗ. --Укко 08:07, 16 декабря 2010 (UTC)

  • Что такое «концертный зал» — я знаю. Но что скрывается за загадочным сокращением БКЗ? Понятия не имею. При переименовании пострадала бы узнаваемость. --Obersachse 17:22, 16 декабря 2010 (UTC)
    БКЗ - большой концертный зал. Но тут дело даже не в узнаваемости сокращения. В России с советских времён слишком многие населённые пункты и учреждения носят название октябрьский, в википедии представлены, в основном, посёлки, но "Октябрьских" домов культуры, например, тоже предостаточно. Поэтому для тех, кто знает зал именно под наименованием БКЗ "Октябрьский" (а таких большинство, как показывает подборка упоминаний и подборка запросов) незнакомо как раз нынешнее название, оно безлико, и не указывает на конкретное учку по запросу реждение. Если уж считать БКЗ трудным для узнавания, тогда к нынешнему надо хотя бы добавить прилагательное, но тут уж недалеко до официального названия Большой концертный зал "Октябрьский". --Укко 21:03, 16 декабря 2010 (UTC)
  • Оставить. Новые эмблемы и сайты для целей именования статей в ВП не имеют никакого значения. --Ghirla -трёп- 19:49, 16 декабря 2010 (UTC)
    Для наименования статей имеет значение официальное название учреждение, и его самопозиционирование. Представьте как в статье будет смотреться эмблема (она не новая, кстати, всегда такой была): название статьи "Октябрьский", а на эмблеме крупно: "БКЗ". --Укко 21:03, 16 декабря 2010 (UTC)
    "официальное название учреждение" - сомневаюсь, "самопозиционирование" - точно ни при чём --Ghirla -трёп- 10:12, 17 декабря 2010 (UTC)
  • Статистика запросов, конечно, хорошо. Только вот если посмотреть статистику запросов бкз, то видно, что их почти в два раза больше, чем бкз октябрьский. Если уж переименовывать по этой логике, тогда в БКЗ (Санкт-Петербург). А если по существу, то текущее название вполне соответствует правилам и ничего менять не надо. Если бы это было частью собственного названия, то зал, наверное, именовался бы «Октябрьским БКЗ», а не БКЗ «Октябрьский». Я (−) Против. --Deadkedы 23:03, 17 декабря 2010 (UTC)
    То что БКЗ часть собственно названия, вообще-то, сомнений нет, официальное название ГУ «Большой концертный зал "Октябрьский"», а то что я здесь показываю и доказываю, что БКЗ (или расшифровка - Большой концертный зал) необходимое дополнение к названию статьи для узнаваемости и однозначной идентификации. В этом смысле очень показательно, то, на что вы обратили внимание: статистика запросов по БКЗ показывает - зал часто ищут даже просто по сокращению, без "Октябрьского". --Укко 07:23, 18 декабря 2010 (UTC)
  • Зал чаще ищут по сокращению, потому что в Петербурге больше нет других БКЗ, и уточнение «Октябрьский» излишне для петербуржцев. Жители других мест, скорее всего, да, будут искать именно бкз октябрьский. Даже если и переименовывать, то не в БКЗ «Октябрьский», а в Большой концертный зал «Октябрьский», что правильнее. --Deadkedы 09:31, 18 декабря 2010 (UTC)
  • Ага, а Газпром в ОАО «Газпром», ЦСКА (футбольный клуб, Москва) в ПФК ЦСКА. Точное название (то, что взято в кавычки), да и других ПФК ЦСКА нет. Только ФК. SergeyTitov 18:06, 3 января 2011 (UTC)
Для того, чтобы найти за пределами ВП (гугл например), можно ввести в любой форме, и статья высветится. Для того, чтобы найти в ВП… Тут есть свои правила именования статей, а кому не терпится вводить с кавычками и в такой форме — редиректы вам на помощь. В результатах поиска будут отображаться. SergeyTitov 18:09, 3 января 2011 (UTC)

Итог

Предложенное переименование не поддержано. Alex Spade 11:36, 16 января 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_декабря_2010&oldid=134952867