Википедия:К переименованию/16 мая 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Unreal Tournament → Unreal Tournament (1999)

Такое или схожее именование встречается на метакритике и других сайтах, которые считаются АИ в КИ: [1] / [2] / [3] / [4] / [5] / [6]. ^ w ^_(обс.) 17:36, 16 мая 2023 (UTC)

• Переименовывать с уточнением имеет смысл, когда нужно высвободить название для более значимой статьи, либо для дизамбига (когда есть несколько равнозначно значимых статей). Какую статью тут предлагается поставить на место Unreal Tournament? ~Facenapalm 21:36, 16 мая 2023 (UTC)
  • Я неправильно номинацию сделал. Скорее правильнее было бы сделать «Unreal Tournament 99» или «Unreal Tournament 1999». Просто в источниках часто упоминается именно такая формулировка, возможно, из-за сокращения «Unreal Tournament 99» в «UT99», дабы не перепутать с чем-либо ещё, что может также сокращаться в «UT». ^ w ^_(обс.) 22:03, 16 мая 2023 (UTC)
    • Также такое название возникает по аналогии с UT2003 или UT2004 (и, по сути, с UT3, которую хотели изначально назвать UT2007). ^ w ^_(обс.) 22:09, 16 мая 2023 (UTC)
    • Я просмотрел источники статьи в англовики — заметного преобладания варианта с годом я не увидел.
      Судя по всему, год в название был добавлен в ретроспективе после анонса в 2014 году перезапуска с тем же названием (отменён) — то есть это не часть названия, это именно что уточнение. Как подсказывает Web Archive, на метакритике игра долгое время называлась просто Unreal Tournament, а сейчас по этому адресу красуется отменённый ремейк. Аналогичный анализ всех указанных сайтов проводить не буду, но на всех них страница перезапуска есть, так что предположу, что там ситуация аналогичная: [7][8][9][10][11]. В jeux video (пятая ссылка) я вообще не увидел уточнения — игра в базе называется просто Unreal Tournament.
      В русской Википедии статьи об перезапуске (пока?) нет, но даже если её создать, навряд ли отменённая игра по значимости переплюнет оригинал 1999 года. И в этом отношении мы вполне можем расходиться с игровыми сми и метакритиком, куда, полагаю, люди заходят в первую очередь читать о свежих релизах. ~Facenapalm 02:36, 17 мая 2023 (UTC)
• Наверное, лучше тогда будет создать перенаправления «Unreal Tournament 99» и «Unreal Tournament 1999», после чего снять номинацию. ^ w ^_(обс.) 22:27, 16 мая 2023 (UTC)

Итог

Снято номинатором. Мне лучше забыть про переименования, дизамбиги и перенаправления.

Д’Артаньян → Д’Артаньян, Шарль

Я бы понял, если бы «Д’Артаньян» называлась бы статья о персонаже Дюма, но эта статья — про реального человека и у этого человека имя Шарль. 95.220.58.224 17:50, 16 мая 2023 (UTC)

• Номинация без шаблона в статье будет закрыта. Мадонна, например, тоже не Чикконе, Мадонна Луиза. Schrike (обс.) 05:30, 17 мая 2023 (UTC)
  • шаблон: Сделано.
    У Шарля д’Артаньян — это титул, а Мадонна у мисс Чикконе — это артистический псевдоним. В чём аналогия? -- 83.220.237.85 11:58, 17 мая 2023 (UTC)
    • В том, что обе персоны известны мононимно. В половине интервик, в том числе, французской - он именно Д’Артаньян. Если бы статья была исключительно о реальном человеке - точно надо было переименовать (во что? Если ориентироваться на интервики, то Шарль де Батс де Кастельмор д’Артаньян? Где у него титулы, где фамилии?). А так - он везде Д’Артаньян и, согласно, ВП:ИС таким образом должна называться и статья. Schrike (обс.) 12:12, 17 мая 2023 (UTC)
      • Певица Мадонна — да, более известна под мононимом; литературный персонаж д’Артаньян (персонаж) — да, мононимично. А исторический д’Артаньян — нет. -- 83.220.237.85 21:36, 17 мая 2023 (UTC)
        • Допустим. Хотя, повторюсь, половина русскоязычной статьи - о реальной личности, половина - о персонаже. Я бегло просмотрел русскоязычные источники о прототипе - там он как-то тоже просто Д’Артаньян. Почему вы предлагаете именно вариант Д’Артаньян, Шарль? Schrike (обс.) 07:19, 18 мая 2023 (UTC)
          • Это тоже. И я не вижу смысла выделять информацию о персонажи в отдельную статью, ибо если бы не этот персонаж, никто бы о реальном д’Артаньяне ничего бы не знал. Vladimir Solovjev ^обс 07:27, 18 мая 2023 (UTC)
            • «…не вижу смысла выделять информацию о персонажи в отдельную статью, ибо если бы не этот персонаж, никто бы о реальном д’Артаньяне ничего бы не знал». — Этот логический переход непонятян. Можете пояснить? -- 83.220.237.85 21:31, 18 мая 2023 (UTC)
          • «Я бегло просмотрел русскоязычные источники о прототипе - там он как-то тоже просто Д’Артаньян». — Что это меняет?
            «Почему вы предлагаете именно вариант Д’Артаньян, Шарль?» — Потому что его имя Шарль и он известен под наименованием д’Артаньян. Или я чего-то не понял в Вашем вопросе? -- 83.220.237.85 20:26, 18 мая 2023 (UTC)
          • Или Вы имели ввиду, что лучше следовать уже существующим статьям и (по аналогии с Ламбеск, Луи де Лоррен, например) назвать д’Артаньян, Шарль де Батс? Или даже д’Артаньян, Шарль Ожье де Батс? -- 83.220.237.85 20:36, 18 мая 2023 (UTC)
            • Что это меняет? — всё меняет. Сейчас статья имеет всем понятное, основанное на правилах однозначно именование. Вы же уже предложили четыре (!) варианта, вокруг которых возможны долговечные споры - какой правильнее (плюс Батс/Бац). В чем смысл-то? Schrike (обс.) 04:43, 19 мая 2023 (UTC)
              • По ссылке на ВП:ИС «многа букав». Нельзя ли уточнить? -- 83.220.237.85 15:49, 19 мая 2023 (UTC)
• ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» Текущее название статьи является наиболее узнаваемым благодаря Дюма, о том, что исторического персонажа звали Шарль, выяснили уже историки, которые копали. Кроме того, самое лучшее биографическое исследование — Птифис Ж.-К. Истинный д'Артаньян. Как нетрудно заметить, никаких Шарлей. Плюс тут ещё неоднозначность с фамилией. Полное его имя — Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, шевалье д’Артаньян. Родовая фамилия — Бац, к которой позже прибавили название замка Кастельмор. Фамилию д'Артаньян Шарль взял уже прибыв в Париж, это была фамилия матери, которая была гораздо более родовита, кстати. Но называть статью Д’Артаньян, Шарль в корне неправильно, ибо он никогда так не звался. Если формально подходить, то она должна называться «(де) Бац де Кастельмор д’Артаньян, Шарль», но этот вариант не является узнаваемым от слова совсем. Текущий вариант по сути самый узнаваемый. Vladimir Solovjev ^обс 07:20, 18 мая 2023 (UTC)
  • «Текущее название статьи является наиболее узнаваемым благодаря Дюма, о том, что исторического персонажа звали Шарль, выяснили уже историки, которые копали». — Прекрасно: спасибо историкам. Как это связано с обсуждаемой темой? -- 83.220.237.85 20:46, 18 мая 2023 (UTC)
  • «Кроме того, самое лучшее биографическое исследование — Птифис Ж.-К. Истинный д'Артаньян. Как нетрудно заметить, никаких Шарлей». — Лучшее оно ли худшее, неважно: есть и другие, и часть из них указана в статье. И там есть с Шарлем в заголовке.
    И вот ещё что: есть огромное число серьёзнейших трудов на разных языках, в заголовке которых написано просто «Сталин», «Stalin», «Staline»… Без имени и даже инициалов. Будем из-за этого переименовывать Сталин, Иосиф Виссарионович в Сталин? - - 83.220.237.85 22:04, 18 мая 2023 (UTC)
  • «Полное его имя — Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, шевалье д’Артаньян». — Вы имеете ввиду, что название д’Артаньян, Шарль Ожье де Бац де Кастельмор лучше? Не слишком громоздко? -- 83.220.237.85 20:52, 18 мая 2023 (UTC)
    • У него 3 фамилии: де Бац, де Кастельмор и д’Артаньян. Vladimir Solovjev ^обс 17:46, 19 мая 2023 (UTC)
  • «Но называть статью Д’Артаньян, Шарль в корне неправильно, ибо он никогда так не звался» — Допустим, что не звался. Однако и Склодовская-Кюри, Мария не носила «сдвоенную» фамилию, и Романов-Ильинский, Павел Дмитриевич. И, уверен, этими двумя такой список в ру-вики не исчерпывается. -- 83.220.237.85 21:17, 18 мая 2023 (UTC)
    • Для справки, Склодовская-Кюри именно так и звалась. Точнее, по-польски она подписывалась как Марья, а по-французски как Мари, также она часто не использовала дефис, а нередко и заключала свою девичью фамилию в скобки, также можно придраться к тому, что в именительном падеже она звучит как Скводовска. Однако она систематически использовала двойную фамилию как в научных публикациях, так и в письмах. Конечно, с юридической (французской) точки зрения фамилия у нее была только одна: Склодовска, потому что по французским законам фамилию можно поменять только министерским приказом, но nom d'usage у нее был двойной: Sklodowska Curie. 76.146.197.243 00:22, 19 мая 2023 (UTC)
      • Ещё раз: есть правило ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» Нас не волнует, как она писалась, в русскоязычных АИ она Мария Склодовская-Кюри. В данном случае реальное историческое лицо по сути известно только как д’Артаньян благодаря персонажу Дюма, от которого никак не уйти. Vladimir Solovjev ^обс 17:59, 19 мая 2023 (UTC)
  • «Если формально подходить, то она должна называться «(де) Бац де Кастельмор д’Артаньян, Шарль»…» — Нет, по аналогии с его современиками статья должна называться д’Артаньян, Шарль де Бац де Кастельмор. -- 83.220.237.85 21:51, 18 мая 2023 (UTC)
    • де Бац - фамилия отца. Де Кастельмор - "титул" (ну или как это по-научному). Почему они расположены как имена? Schrike (обс.) 05:05, 19 мая 2023 (UTC)
      • Я писал выше: по аналогии с Ламбеск, Луи де Лоррен, например. -- 83.220.237.85 15:46, 19 мая 2023 (UTC)
        • Ламбеск — это не фамилия, а титул. Д’Артаньян не был титулованным дворянином. Точнее, он потом графский титул получил, вероятно, графа де Кастельмора, поэтому по этой логике статья должна зваться Кастельмор, Шарль де Бац д’Артаньян. Но этот вариант будет вообще не узнаваем. Vladimir Solovjev ^обс 17:55, 19 мая 2023 (UTC)
      • Кастельмор - это не титул. Это аналог фамилии (если быть формалистами, то фамилии в нынешнем понимании тогда не было, но по сути можно воспринимать её как одну из фамилий). Точнее, титулом, вероятно, и стала, но изначально это фамилия. Vladimir Solovjev ^обс 17:47, 19 мая 2023 (UTC)