Википедия:К переименованию/18 апреля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тюрлема (деревня) → ?

Населенный пункт имеет статус "станция", а не "деревня". Неоднозначность только между станцией-населенным пунктом и станцией-станцией. Как различать? --Дарёна 18:12, 18 апреля 2016 (UTC)

  • В дизамбиг надо добавить Старую Тюрлему и Новую Тюрлему, это разные НП. Вопреки тому, что написано в статье. Да, основную проблему это не решает. Та же фигня у нас с Грядами Маловишерского района парой недель ранее. AndyVolykhov ↔ 21:22, 18 апреля 2016 (UTC)

А где почитать, что статус «станция», а не «деревня»? И может ли станция быть центром сельского поселения? --Sistematizator 12:54, 19 апреля 2016 (UTC)

  • В уставе сельского поселения, собственно: [1]. «Административным центром сельского поселения является станция Тюрлема Козловского района Чувашской Республики». «В состав территории Тюрлеминского сельского поселения входят: станция Тюрлема, село Старая Тюрлема, деревни Новая Тюрлема,Уразметево, Курочкино, Воробьёвка, разъезд Воробьёвка Козловского района Чувашской Республики». AndyVolykhov ↔ 13:24, 19 апреля 2016 (UTC)

Итог

Да в общем-то населённый пункт с 1300 жителей в сравнении с железнодорожной станцией этого населённого пункта очевидно является основным значением. Переименовано: Тюрлема (деревня) → Тюрлема, Тюрлема → Тюрлема (значения). GAndy (обс.) 15:19, 13 октября 2017 (UTC)

Балашиха-Арена → Арена «Балашиха»

На офсайте арены именно такое написание, аналогично сайт КХЛ использовал. Возможно, Балашиха (арена), но это менее точно. --Акутагава 20:36, 18 апреля 2016 (UTC)

Вообще-то предлагаемое название противоречит ВП:ИС -- а правильно, с этой точки зрения, будет как раз Балашиха (арена)--Unikalinho 04:57, 19 апреля 2016 (UTC)
Открытие Арена → Открытие (арена), Анжи-Арена → Анжи (арена)? Арена в данном случае часть названия Ледовый дворец «Арена „Балашиха“». --Акутагава 12:50, 19 апреля 2016 (UTC)
Да, согласен, хоть название и будет неформатным, но «арена» тут не родовое понятие. Это стадион, а не арена. AndyVolykhov ↔ 14:51, 19 апреля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам участников Акутагава и AndyVolykhov. — Артём Коржиманов 13:08, 19 мая 2016 (UTC)

SMS → СМС

Пора. С уважением, Кубаноид 23:21, 18 апреля 2016 (UTC)

  1. СМС без контекста непонятно (поэтому в разговорной речи употребляется «смска» («эсэмэска»), хотя уж там-то контекст всегда есть).
  2. СМС кириллицей и CMC латиницей выглядят практически одинаково.
  3. СМС большими кириллическими буквами — это бессмысленная калька с абрревиатуры SMS.
  4. SMS имеет смысл и расшифровывается «Short Message Service». «СМС» не расшифровывается никак.
  5. Во всех официальных документах на русском языке, которые мне лично приходилось видеть, пока что пишется «SMS» или «SMS-сообщение». -- 46.20.71.233 17:29, 19 апреля 2016 (UTC)

↕↔ Возвращайтесь-ка, пожалуйста, на Землю. С уважением, Кубаноид 18:09, 19 апреля 2016 (UTC)

Оспоренный итог

Не переименовано по ВП:ЛАТ п. 6. Основными и единственными поставщиками данной услуги, и как следствие поставщиками написания, являются российские операторы: Билайн, Мегафон, МТС, Теле2 — как видно, все они пишут «SMS», считая что именно так узнаваемо и правильно. Есть также много других популярных англ. технологических аббревиатур, которые так и пишутся, не смотря на рекомендации Грамота.ру, например SIM-карта, PIN-код, GSM, и т. д. --Vladis13 03:16, 18 мая 2016 (UTC)

  • Сочетание года — «поставщики написания» :-) Все приведённые операторы на своих сайтах пишут по-разному, достаточно произвести поиск по сайтам (даже некоторые пакеты услуг называются «СМС-…»). Также, если это так важно для итогоподводящего, например, «Мегафон» в ответ на СМС-запросы отвечает: «Информация отправлена в СМС». Поставщиками написания по русскому языку являются АИ по русскому языку. Рекомендации «Грамоты.ру» основаны на таких АИ. Кроме того, Л. П. Крысин в книге 2013 года «Рассказы о русских словарях» на с. 51—52 (глава «Слова-„кентавры“ и их отражение в нормативных словарях») пишет:

    Аббревиатура SMS в слове-кентавре SMS-сообщение — результат сокращения английского словосочетания short message service — 'служба коротких сообщений'. Сейчас SMS превратилось в СМС и даже в эсэмэску и стало привычным в устно-разговорной речи молодёжи, активно использующей этот вид телефонной связи. Похожий процесс происходит и со словами PIN-код, SIM-карта: изображаемое в письменных текстах (инструкциях, руководствах и т. п.) латинскими буквами PIN- превращается в кириллическое и пишущееся строчными буквами пин-, а SIM-карта — в сим-карту и даже в симку.

    Далее упоминаются и другие аналогичные элементы, в частности web- (сейчас в русском языке это веб-), а также, «кстати говоря», напоминается, что «само слово Интернет два-три десятилетия назад также изображалось в русских текстах латиницей: Internet, Internet-сервис, а теперь оно изображается на письме только кириллицей и имеет тенденцию к написанию со строчной буквы — интернет». С уважением Кубаноид; 05:59, 18 мая 2016 (UTC)
    • Давайте не путать. Есть основные в России ресурсы по данной технологии, их страницы приведены. А есть описания сезонных тарифов услуг и каких-то sms-сообщений, которые кроме вас никто не видел, и которые наскорую руку субъективно пишут несколько коммерсантов, ленящихся переключить раскладку клавиатуры.

      Названия некоторых классов объектов, в оригинале написанные на латинице, используются в Википедии в оригинальном написании, если такое написание преимущественно употребляется в русскоязычных авторитетных тематических источниках. Некоторые из этих классов перечислены ниже:

      6. Термины и названия из сферы информационных технологий, в том числе сокращения и акронимы (TCP/IP, XMPP).

      Если предмет статьи имеет распространённое кириллизованное написание названия (зафиксированное, например, на официальном сайте), использовать следует его.

      — ВП:ЛАТ
      Приведите «преимущественное употребление „СМС“ в авторитетных тематических источниках». В статье все источники используют написание «SMS», оно же «зафиксировано на официальных сайтах» и «русскоязычных авторитетных тематических источниках». Цитата Крысина ни о чём не говорит, бесчисленное множество техники и технологий имеют русскую транскрипцию, но статьи о них именуют согласно ВП:ЛАТ. Да и пишет он про абстрактную «устно-разговорную речь молодёжи», в духе «молодёж на заборе пишет», это не АИ для статьи о технологии. Этого хватит только на сноску к варианту написания в преамбуле. --Vladis13 07:22, 18 мая 2016 (UTC)
    • Гуглбукс: sms технология — больше чем достаточно тематической литературы. Смс технология — большинство ссылок о том же англ. «sms», остальные в основном не АИ и посторонние (синтетические моющие срдества, стереотипные ментальные структуры (СМС), сыворотки морской свинки (СМС), -циклогексил-Ы’В-(4-метилморфолнннй) этилкар- бодиимидиодит (СМС), Система местного самоуправления, автомобиль среднего класса СМс и т. д.). --Vladis13 07:46, 18 мая 2016 (UTC)
      • Не знаю, как вы приводите сайты операторов в качестве АИ, не удосуживших даже побывать на них? Иначе утверждение о не видении там СМС — попытка введения в заблуждение. В любом случае, тематические источники по написанию слов — лингвистические АИ, тем более что никаких транскрипционных попыток мной предпринято не было. Были взяты академический нормативный словарь русского языка и нормативный словарь имён собственных, из которых следует, что сейчас уже нет оснований выражать понятие латиницей. Кириллическое написание употребительно и узнаваемо, чтобы под этим ни подразумевалось. Крысин же не пишет про абстракность, а вполне чётко указывает, что со временем иноязычные слова, вошедшие в русский язык с новым понятием и выражаемые на письме латиницей, начинают писаться кириллицей. Вам известен официальный сайт СМС? Или сайт веба? Или онлайна и офлайна? Может, надо и интернет писать латиницей? Да, и устная речь и письменная довольно существенно разнятся, предложений переименовать статью в «эсэмэску» не было. Где же в Гуглбуксе АИ по написанию слова СМС? Технологи? Они АИ по понятию, выражаемому словом, а не по написанию самого слова. С уважением Кубаноид; 17:48, 18 мая 2016 (UTC)
        • Первые слова статьи: «SMS — технология», поэтому см. соответствующую литературу, ссылки выше. Как я мог дать ссылки на основные страницы операторов связи о «SMS» (всякие описания услуг вторичны) не заходя на эти сайты? абсурд… Повторюсь, что это единственные и официальные сайты по услуге, уберите операторов связи - услуга исчезнет. С «интернет» др. ситуация — там больше чем достаточно тематических АИ пишущих слово по-русски. --Vladis13 01:28, 19 мая 2016 (UTC)
          • Тут не обсуждается, что такое СМС (в этом АИ связисты), обсуждается написание слова (аббревиатуры), в чём связисты, очевидно, не АИ (ВП:ЭКСПЕРТ). Что значит «всякие описания услуг вторичны»? Вы хотите сказать, что на сайте оператора пишут разные группы людей, и написание одной группы вам просто больше нравится? Кириллическое написание прочно вошло в оборот, основание для написания латиницей только одно — любовь к английскому алфавиту, которую ни к чему проявлять в русскоязычном разделе. С уважением Кубаноид; 05:37, 19 мая 2016 (UTC)
            • Обсуждается здесь, как очевидно из названия страницы, исключительно переименование. Оно регулируются правилом Википедия:Именование статей/Иноязычные названия, которое цитировано выше. Показано превалирование написания «SMS» в тематических технических АИ. Орфографический словарь — не тематическое издание, этой ссылки именно что хватает на «написание» в тексте статьи. Навскидку, он указывает писать не Mercedes-Benz а Мерседес [2][3], не Toyota а Тойота [4][5], что явно конфликтует с правилами именования статей ВП. Естественно, что сайт пишут люди разных профессий — страницу справки технари, а описания сезонных тарифов и спам-рассылку (на которые вы ссылаетесь) — маркетологи. --Vladis13 09:05, 19 мая 2016 (UTC)
              • Тематика написания, в частности, распространённых и общеупотребительных слов — орфография, а не техническая литература. Техническая литература авторитетна в предмете статьи, а не в описывающем этот предмет слове. Показана лишь употребимость и того, и другого в интернетах и источниках из различных областей. Не волнуйтесь, и до машин дело дойдёт (вы, надеюсь, побывали на официальных сайтах указанных марок? также вы, конечно, видели статью Би-би-си и сайт). Даже если вам поверить на слово о том, кто и как пишет на сайтах операторов, технари и маркетологи не станут специалистами по написанию слов, они останутся специалистами в технике и маркетинге соответственно. Распространённость кириллического написания безусловна, иначе такое написание и не было бы зафиксировано (айфона, например, в словарях пока нет). То есть даже формально нет противоречия с правилом по иноязычным названиям. С уважением Кубаноид; 11:00, 19 мая 2016 (UTC)

Предварительный итог

Оспаривание не обосновано и противоречит ВП:ЛАТ. Были приведены АИ: тех. литература ипользующая именно такое написание этого технологического термина, и страницы официальных сайтов операторов связи — основных и единственных поставщиков этой услуги в России. Оспаривающим итог, в течении многих комментариев, так и не было приведено АИ. Не являются АИ приведённая короткая строчка в нетематическом «Орфографическом словаре», и голословные ВП:ОРИССы вроде отсылки к тексту непонятной sms-спам-рассылки, и абстрактному описанию сезонных тарифов, которые пишут неизвестные маркетологи.
Если хотите, то согласно ВП:БРЕМЯ обратитесь на ВП:КОИ о «словаре». Пока на переименование он как АИ не тянет, на использование в тексте — да. --Vladis13 11:58, 19 мая 2016 (UTC)

  • Про необоснование и противоречие ВП:ЛАТ — жесточайшее введение в заблуждение: была показана текущая безосновательность использования латиницы (в будущем эта безосновательность будет только нарастать, как показано на других примерах перехода написаний слов латиницей на кириллицу), что, согласно ВП:ЛАТ, может обосновываться не только написанием на официальном сайте (которого для СМС просто нет), но и прямо указывающими на норму такого написания академическими и нормативными источниками по русскому языку. Заявления, что-де орфографический словарь не является тематическим АИ по написанию слов прямо расходятся с ВП:АИ. Более того, явно показано, что даже использованные в качестве АИ итогоподводящим сайты операторов связи используют и то, и другое написание, источников же на авторов (и их квалификации) тех или иных написаний приведено не было. Таким образом, утверждения, что SMS на сайтах оператов пишут авторитетные в русском языке технари, а СМС — неавторитетные в русском языке маркетологи, также является введением в заблуждение. Выставление упомянутого орфографического словаря на КОИ представляется излишним в силу абсурдности сомнений в том, что авторитетный орфографический источник не является авторитетным в орфографии, при том что никаких сомнений в корректности написания конкретного слова/аббревиатуры высказано не было. Предложение оставить текущее название, но в текстах статей использовать предлагаемое — попытка оттянуть неизбежное, ведь если в статьях будет использоваться написание СМС, то какой смысл оставлять SMS в качестве названия основной статьи? С уважением Кубаноид; 08:33, 20 мая 2016 (UTC)

Оспоренный итог — 2

Не переименовано по ВП:ЛАТ, оставлено перенаправление СМС - SMS. Обсуждение завершено. তBOMBAত (☎) 16:28, 24 августа 2018 (UTC)

  • ВП:ЛАТ и так здесь курило трубку в сторонке, а за прошедшие пару лет вообще валяется бездыханное на обочине. СМС практически полностью сожрало в употреблении SMS. С уважением Кубаноид; 11:04, 30 августа 2018 (UTC)

Предварительный итог — 2

Я хотел бы переименовать, но сначала кто нибудь удалит редирект с СМС, а потом я переименую SMS в СМС. Понятно, что СМС "сожрало" в употреблении SMS, по аргументам Кубаноида. → Переименовать. GrischaDJ (обсуждение) 08:14, 8 июня 2019 (UTC)

Итог

Очередная попытка заставить всех писать статьи по орфографическим словарям, которые с точки зрения номинатора являются АИ по любой теме, в сочетании с ничем не подкрепленными утверждениями. Нынешнее название соответствует п. 6 ВП:ЛАТ и имеется в тематических АИ. Не переименовано. Данный итог является административным и может быть оспорен только на ВП:ОСП. -- Well-Informed Optimist (?•!) 07:14, 17 июля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/18_апреля_2016&oldid=101084273