Википедия:К переименованию/25 октября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шишкин Лес (проект) → Шишкин Лес (телепередача)

Вряд ли журнал и раскраски имеют самостоятельную значимость 31.42.227.206 10:33, 25 октября 2015 (UTC)

Итог

Если переименовывать — то надо выкидывать из статьи всю информацию о журнале и раскрасках. А это вважная часть проекта, тот же журнал отмечен премиями. Не вижу смысла сужать тему. Не переименовано. GAndy 13:53, 22 ноября 2015 (UTC)

@ → коммерческое at или коммерческое эт

Согласно правилу Википедия:Именование статей#Текстовые символы. --Glovacki 10:44, 25 октября 2015 (UTC)

  • А можно русскоязычный АИ на термин «коммерческое at»? Имхо, абсолютно неузнаваемый термин. Тогда уж Собака (символ). Leokand 11:27, 25 октября 2015 (UTC)
  • (−) Против @ - узнаваемый символ, а коммерческое at - что-то совершенно непонятное и совершенно не факт, что официальное или устоявшееся название. --он 14:59, 25 октября 2015 (UTC)
    • А ничего что это противоретит правилам? Для кого-то и & - узнаваемый символ, а амперсанд - что-то совершенно непонятное. --Glovacki 19:24, 25 октября 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: В ГОСТ 16330-85 указано Коммерческое «ЭТ», в ГОСТ 34.302.2-91 и ГОСТ 14289-88 — Коммерческое ЭТ. А амперсанд, кстати, в ГОСТ назван Коммерческое «И». --Fosforo 20:56, 25 октября 2015 (UTC)
  • Обращаю только внимание на то, что правило требует: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым» Не правильным, не прописанным в ГОСТе, а наиболее узнаваемым. Очень сомневаюсь, что «коммерческое at» равно как и «коммерческое эт» являются наиболее узнаваемыми. Во всяком случае, я узнал оба этих термина только сегодня. Leokand 21:37, 25 октября 2015 (UTC)
    • Цитата из правила ВП:ИС «Любые небуквенные символы именуются в общем случае принятым в русском языке названием символа, при отсутствии такового — транскрипцией/переводом названия с языков, в письменности которых используется символ: „запятая“, „гачек“, „амперсанд“, „знак процента“.» --Glovacki 22:02, 25 октября 2015 (UTC)
    • Узнаваемость является критерием только при равенстве употребления в АИ. Вот если бы в АИ было бы равенство у "собачки" и "коммерческого эт", тогда мы бы смотрели на узнаваемость. --Glovacki 22:04, 25 октября 2015 (UTC)
  • Оставить. Помимо уже названного балагана с названиями этого символа внутри самой России, у него еще в каждой стране свое название. У нас в Израиле, например (даже на русском языке!), этот символ известен как штрудель. Vcohen 12:03, 27 октября 2015 (UTC)
  • Оставить, проигнорировав в данном случае правило именования статей о символах и сделав исключение. Причина — уникальное соотношение узнаваемости самого символа с узнаваемостью «официального» русского названия. --М. Ю. (yms) 21:17, 29 октября 2015 (UTC)
    • Как-раз то, что в русском языке есть несколько сленговых названий у этого символа, означает что в википедии надо использовать официальное название. --Glovacki 14:13, 31 октября 2015 (UTC)
      • А есть источник, что официальное название - именно "коммерческое at"? Мне помнится наоборот: "at коммерческое". Хотелось бы увидеть подтверждение именно Вашему варианту. Vcohen 14:17, 31 октября 2015 (UTC)
      • Не-а, не означает. Его можно указать в статье, а символ лучше оставить самим собой. --М. Ю. (yms) 17:07, 31 октября 2015 (UTC)
  • Коммерческое... что? Почто собачку обижаете? --46.0.14.243 04:13, 31 октября 2015 (UTC)

Итог

Даже самое жёсткое правило, как, например, ВП:ГН, имеет свои исключения. В обсуждении высказывалось и я с этим согласен, что данный символ — это тот случай, когда исключение будет оправдано. Потому что следование правилу Википедия:Именование статей#Текстовые символы вступает в резкое противоречие с основным принципом базового правила именования статей — название должно быть наиболее узнаваемо для русскоязычной аудитории (именно поэтому в сфере именования географических объектов для разрешения наиболее резких противоречий между ВП:ГН и ВП:ИС и был создан список исключений). Очевидно, и никем не оспаривалось, что для данного объекта наиболее узнаваемым является изображение символа @ и сленговое название «собака». Остальные варианты имеют на несколько порядков худшую узнаваемость — так на «коммерческое at» находится всего 5 тыс. ссылок, а на остальные — и того меньше. Для сравнения: на запрос «@ почему этот знак называют собака»Т выдаётся два миллиона ссылок. Таким образом, исходя из принципа узнаваемости, статья должны быть названа либо @, либо «собака». При таком выборе лучше оставить в качестве названия символ — он, в отличие от «собаки», не имеет неоднозначности, легко может быть набран с любой клавиатуры и имеет высокий уровень узнаваемости. Исходя из вышесказанного, не переименовано. GAndy 21:28, 12 декабря 2015 (UTC)

Тэйлор, Тамара → Тейлор, Тамара

Статья переживает небольшую войну переименований. Канадская актриса второго плана, русскоязычным АИ почти не известна. Упоминается в основном в телепрограмме. Во всех кинобазах, включая Кинопоиск и Афишу, на данный момент числится как Тейлор. СМИ используют оба варианта передачи: Тейлор — ТАСС, КМ, Тэйлор — Российская газета, Гламур. Согласно англо-русской практической транскрипции Tayler/Taylor [ˈteɪlə(r)] → Тейлор. --Fosforo 19:30, 25 октября 2015 (UTC)

Поддерживаю, «эканье» здесь безосновательно. --М. Ю. (yms) 21:13, 29 октября 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. --М. Ю. (yms) 06:28, 10 ноября 2015 (UTC)

Тэйлор, Отис → Тейлор, Отис

Мне не удалось найти ни одного упоминания в чем-нибудь похожем на АИ. Согласно англо-русской практической транскрипции Tayler/Taylor [ˈteɪlə(r)] → Тейлор. --Fosforo 20:28, 25 октября 2015 (UTC)

Поддерживаю. --М. Ю. (yms) 21:13, 29 октября 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. --М. Ю. (yms) 06:28, 10 ноября 2015 (UTC)

Крид → Крид (фильм)

Есть Крид (значения), предстоящий фильм, не есть главное и основное значение термина, много более известных фамилий "Крид". --94.241.0.104 20:30, 25 октября 2015 (UTC)

Итог

Аргументы номинатора не были оспорены. Действительно, существует множество значимых персоналий, имеющих фамилию "Крид" (см. en:Creed (disambiguation)), а также по крайней мере один НП. В этой ситуации затруднительно говорить, что в данном случае есть какое-то одно доминирующее значение. Статья о фильме переименована на значение с уточнением, основное значение отдано дизамбигу.--Draa_kul talk 15:10, 12 ноября 2015 (UTC)

Вернблум, Понтус → Вернблом, Понтус

С одной стороны, нынешнее название наиболее употребимо в СМИ, с другой — согласно шведско-русской практической транскрипции и, например, таким АИ как ТАСС и ru.uefa.com правильно Вернблом. Предлагаю всё-таки соответствовать правилам транскрипции. — Schrike 21:21, 25 октября 2015 (UTC)

  • Оставить. Устоялось, заявки и т. п. По поиску в 30 с гаком раз разница. Тот же УЕФА чаще пишет вернблум, см. Поиск по сайту.--Акутагава 22:07, 25 октября 2015 (UTC)
  • (−) Против Голландский пловец и многократный олимпийский чемпион Хогенбанд тоже вроде устоялся в виде Хугенбанда, но ведь ВП вернула человеку его фамилию. Вернем и Вернблому. Не будем невежественными Панами Спортсменами. Голландцу —  голландскую, шведу —  шведскую. ОО = У только у англосаксов. А вот президенты США Рузвельты у нас действительно устоялись, хотя на самом деле Розевельты. Не принято там у них за океаном коверкать чужеземную фамилию. И нам не надо. Въ 176.77.101.125 18:01, 26 октября 2015 (UTC)
Википедия не должна никому ничего возвращать, а лишь фиксировать сложившуюся ситуацию. --Акутагава 11:21, 27 октября 2015 (UTC)
  • Фиксировать, что ученье свет, а неученых тьма, ВП не должна. Вообще-то любому обидно, когда коверкают его фамилию. Въ 176.77.49.17 14:21, 27 октября 2015 (UTC)
  • Вы не забывайте, что все эти транскрипции лишь один из факторов, они кишат вполне себе ошибками, фамилии бывают исключениями и т. д. Того же Вернблума шведы именно Вернблум называют. Здесь фамилия на -om, что уже сразу подразумевает букву «у». --Акутагава 17:59, 27 октября 2015 (UTC)
    • Кстати, а почему одинарное o читается "у", а двойное -- как "о"? Это правило должно базироваться на каких-то исторических моментах, я имею в виду историю языка. У меня есть навыки в этих вопросах (историю латинского изучал), но вот чтобы [o] + [u] или [u] + [u] давало [o] -- это для меня очень странно. Может кто историю именно шведского языка знает?--Unikalinho 20:05, 27 октября 2015 (UTC)
      • здесь вообще на Вернблоум похоже, с учётом шведского окончания фамилии. Но такой вариант совсем уж ориссный. По оо согласен, что несколько странно превращение во всех случаях в русское о, а не с вариантами, как для одинарного о. --Акутагава 21:34, 27 октября 2015 (UTC)
        • Нет, не Верблоум. В скандинавских языках слияние двух гласных даёт один длинный звук, но не два разных. Здесь второй гласный -- это [u], значит есть два варианта: [o] + [u] или [u] + [u] (второй более правдоподобный, ибо o в открытом слоге -- это обычно [u]). По-моему, эту строку из шведско-русской практической транскрипции, где есть "oo", вообще переписать нужно, ибо насколько я знаю, Roosval → Росваль не потому что двойное o, а потому что там после него два согласных. И тогда понятно будет, что нашего героя Вернблум зовут--Unikalinho 12:52, 28 октября 2015 (UTC)
  • На Форво я слышу явное Вернблум. Leokand 22:27, 27 октября 2015 (UTC)

Итог

Нынешнее название наиболее распространено в русском языке и соответствует шведскому произношению, а Вернблом в обоих случаях нет. ~ Starship Trooper ~ 15:23, 14 ноября 2015 (UTC)

Евлой → Йовлой

Доброго времени суток! Считаю необходимо изменить название страницы. Дело в том, что правильным написанием названия данного ингушского рода является «Йовлой». Такое (правильное) наименование используют и сами многочисленные члены рода и его официальное руководство (общественная орг-я, см. евлоевы.рф). Ранее в прессе нередко и, что главное, ошибочно употреблялось название «Евлой», в следствии чего начало меняться звучание названия и в произношении названия данного рода (тейпа) обывателями допускается грубая ошибка: произносят в начале звук «е» вместо должного «йо». Поэтому есть предложение изменить название на «Йовлой».
С уважением, Adam-Yourist 22:02, 25 октября 2015 (UTC)

  • Почему википедию должны волновать мнения многочисленных членов рода, не говоря уже о каком-то "официальном руководстве"? 2001:4898:80E8:1:0:0:0:1E 20:14, 26 октября 2015 (UTC)
        • В данном случае нужны АИ. А сайт всё-таки называется - евлоевы.рф. И распространенная фамилия Евлоев это доказывает (подобное написание фамилии встречается во многих официальных документах и они - АИ). С уважением, 178.126.3.106 07:13, 27 октября 2015 (UTC)
    • Дело в том, что со времени вхождения Ингушетии в состав России, и позже во времена Советского Союза когда администрацией либо исследователями ингушские рода (тейпы) записывались на русском языке как фамилии (ингуш. «Оздой» →рус. «Оздой» →рус. «Оздоевы», ингуш. «Хамхой» →рус. «Хамхой» →рус. «Хамхоевы» и многие другие) название рода Йовлой сначала как и положено (как в других примерах) скопировано с оригинала и записано на русском «Йовлой», а затем со временем в упрощённой форме стало ошибочно именоваться «Евлой» а не без должного рус. Ёвлой т.е. без использования буквы Ё (как часто происходит в СМИ, да в других источниках буква Ё не используется и заменяется на Е) и поэтому получилось так (как мы сегодня можем наблюдать): ингуш. «Йовлой» →рус. «Йовлой» →рус. «Евлой» → рус. «Евлоевы». Поэтому, считаю что страница должна носить название либо «Йовлой», либо «Ёвлой» (использование ), либо «Евлоевы». Что важно, все три являются русскими наименованиями.
    • АИ в защиту наименования «Йовлой»: 1. официальное название рода в Ингушетии, хоть и реже встречается в СМИ, но всё же встречается 2. название единой региональной общественной организации, выше указан был сайт (сам веб-адрес (название) сайта не имеет такого значения, сколько официальное наименование организации) ну 3. Правила именования статей в Русской Википедии, а именно использование буквосочетание «йо» (см. абзац 3 ВП:Именование_статей#Буква ё). С уважением, Adam-Yourist 12:17, 31 октября 2015 (UTC)
        • АИ - это авторитетные источники - т.е. нужны конкретные ссылки на печатные издания (если мы говорим о СМИ). Тем более в русской Википедии используется НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ И УЗНАВАЕМОЕ НАЗВАНИЕ, а не просто используемое какой-то определенной группой лиц. С уважением, 178.126.193.184 10:43, 2 ноября 2015 (UTC)
    • Согласен по поводу АИ. Вот лишь некоторые: 1. Информационное агенство «Кавказская политика» (Kavpolit.ru), а также многие непосредственно ингушские республиканские инфо агенства, порталы и печатные издания (в том числе гос-е) (Официальный сайт РИ Ingushetia.ru, Magas.su, «Максимум», Магас.Ру, и многие другие). 2. Из литературы: (Сулейманов А.С. Топонимия Чечено-Ингушетии.Грозный, 1978 г.Ч.2. Стр. 70-78; Куркиев Р.С. О древнем роде Евлоевых. Назрань, 2014 и др.)
      • Гугл-тест показывает, что вариант Йовлой превалирует над вариантами Евлой и Ёвлой со счётом 4800:3250:143, поэтому я за то, чтобы → Переименовать. Евлоев, но Йовлой Leokand 22:11, 2 ноября 2015 (UTC)
        • Гугл-тест в данном случае вещь весьма относительная - там много ссылок на страницы НА ИНГУШСКОМ ЯЗЫКЕ (он также использует кириллицу), у нас же Википедия - НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Поэтому в данном случае гугл-тест не работает. С уважением, 178.126.47.158 09:52, 3 ноября 2015 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения были представлены источники, по которым можно считать преобладание написания йовлой над евлой. Переименовано. MisterXS (обс.) 09:22, 20 марта 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/25_октября_2015&oldid=135455759