Википедия:К переименованию/26 декабря 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Club-K (ракетный комплекс) → Калибр-К

Официальное название Калибр-К[1], Club-K - иностранное обозначение по их представлениям --Sergei Frolov (обс.) 05:21, 26 декабря 2019 (UTC)

Итог

Конечно же тут нужно использовать оригинальное русское название. Переименовано. – Sk4mp обс. 19:51, 15 января 2020 (UTC)

Burlesque: Original Motion Picture Soundtrack → Бурлеск (cаундтрек)

Зачем так замудрёно, что не все смогут и набрать на клавиатуре без ошибок, если основная статья называется Бурлеск (фильм)? Пример — Холодное сердце (саундтрек). — Лобачев Владимир (обс.) 09:33, 26 декабря 2019 (UTC)

  • (−) Против. Это название музыкального альбома, а названия иноязычных альбомов в русской Википедии не переводятся. --Moscow Connection (обс.) 10:15, 26 декабря 2019 (UTC)
    • Такое утверждение противоречит основополагающему правилу ВП:ИС:

      Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.

      — Лобачев Владимир (обс.) 10:31, 26 декабря 2019 (UTC)
      • Не противоречит. Это название альбома; оно либо вообще не узнаваемо, либо узнаваемо именно по-английски. (Смотрите обложку, что написано?) И ссылки на этот альбом будут только из статей про отдельные песни, из разделов «Дискография» и из чартов (если он занимал где-то первые места). И там, и там, и там названия альбомов никогда не переводят. (Ну, ещё будет ссылка из статьи про фильм. И всё.) --Moscow Connection (обс.) 11:19, 26 декабря 2019 (UTC)
      • Насколько я знаю, когда в России ещё выпускались компакт-диски (я про UMG, Sony), обложки к саундтрекам не переоформлялись. Никто специально для России по-русски название фильма не писал. Так что википедийная практика оставлять английское название отвечает реальной практике, реальной жизни. У этого альбома нет русского названия, и всё. --Moscow Connection (обс.) 11:19, 26 декабря 2019 (UTC)
  • (−) Против. Абсолютно поддерживаю Moscow Connection, как было отмечено выше, название альбомов у нас не переводятся. — FloridaYalta1 (обс.) 12:23, 26 декабря 2019 (UTC)
  • (−) Против. Названия альбомов пишутся на родном языке, именно на нём они наиболее узнаваемы. Volodyanocec (обс.) 15:41, 26 декабря 2019 (UTC)

Объективные данные по критерию «узнаваемость». Использование в русскоязычном интернете. Перенёс сюда с форума

  • Гугл для русскоязычного интернета («только на русском»). Хотел посмотреть результаты запросов в русскоязычном секторе (сайты на русском языке) в Гугле двух вариантов (с кавычками для точного поиска): 1) "бурлеск" "саундтрек"; 2) "Burlesque Original Motion Picture Soundtrack". Но при переходе на «только русский» Гугл не выдаёт число найденных результатов.
  • «Новости Гугл» и «Новости Яндекс». Забил в новостях у Гугла и Яндекса те же самые запросы. По "Burlesque Original Motion Picture Soundtrack" Гугл сказал, что таких страниц нет, а Яндекс лишь одну страницу. По словам "бурлеск" "саундтрек" Гугл нашёл 7 страниц, а Яндекс — 12 страниц. То есть, за кириллицей значительный перевес среди русскоязычной аудитории. — Лобачев Владимир (обс.) 07:18, 27 декабря 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Названия альбомов должны оставаться в языке оригинала. Не вижу причин сделать этот случай исключением. Не переименовано. – Sk4mp обс. 20:01, 15 января 2020 (UTC)

  • «должны оставаться в языке оригинала». И всё обоснование итога? Вопреки тому, что на русскоязычных ресурсах такое название не используется.

    Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.

    — Википедия:Именование статей
    Таким образом, существующее название для русскоязычного пользователя менее узнаваемо (см. «Новости Гугл» и «Новости Яндекс»), а ссылки не являются ни простыми (не все знают английский), ни интуитивными (при названии статьи о фильме «Бурлеск»). — Лобачев Владимир (обс.) 05:12, 16 января 2020 (UTC)

Итог

Не претендуя на истину в последней инстанции, всё же констатирую, что по итогам этого обсуждения более целесообразно сохранить название без изменений. Мне понятны аргументы номинатора про узнаваемость названий фильмов на русском языке, но я не могу игнорировать и тот факт, что оригинальные названия альбомов (в целом) даже для русскоязычных читателей также являются достаточно узнаваемыми. Поэтому уверенно утверждать, что переводя название альбома в соответствии с названием фильма, мы настолько сильно увеличим узнаваемость названия по сравнению с оригиналом, я скорее не могу. Хотя я лично вполне допускаю, что это так.

Однако, формально, и в этом обсуждении консенсуса за переименование я не вижу, и изучая родительские категории вроде Категория:Саундтреки по лейблам я вижу, что де-факто консенсусным в русскоязычном разделе является использовать оригинальное написание, не переводя его. Вполне может быть, что есть и какие-то более сильные аргументы в пользу оригинальных названий. А может и нет. Но по итогам этого обсуждения причин переименовать статью я не вижу. Пока не переименовано.

Статус-кво вполне можно изменить, но я бы рекомендовал для этого проводить более представительное обсуждение — опрос или как минимум открывать отдельную тему на Ф-ПРА или в проекте «Музыка».  — Good Will Hunting (обс.) 09:34, 4 ноября 2021 (UTC)

  • См. также ВП:ЛАТ-АЛЬБОМЫ, в части «Только латиница»: «Названия музыкальных альбомов (долгоиграющих пластинок и их сторон; миньонов, EP, CD, DVD, бокс-сетов, компиляций, саундтреков, сплитов, трибьютов, коллекций видеоклипов, концертных видеозаписей)». — Good Will Hunting (обс.) 09:39, 4 ноября 2021 (UTC)
  • См. также ВП:ЛАТ: «Названия некоторых предметов значительно чаще используются авторитетными русскоязычными источниками в оригинальном написании на латинице, чем в транскрипции или переводе — и Википедия следует за АИ в заголовках статей о таких предметах[4]. В частности, можно выделить следующие темы, в которых подобная практика имеет систематический характер: … Названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций (AC/DC, Deep Purple), за исключением относящихся к академической музыке.» — Good Will Hunting (обс.) 09:41, 4 ноября 2021 (UTC)

The Rose (саундтрек) → Роза (саундтрек)

Переименовать по основной статье Роза (фильм, 1979). — Лобачев Владимир (обс.) 09:41, 26 декабря 2019 (UTC)

  • (−) Против. Это название музыкального альбома, а названия иноязычных альбомов в русской Википедии не переводятся. --Moscow Connection (обс.) 10:17, 26 декабря 2019 (UTC)
  • (−) Против. Названия альбомов пишутся на родном языке, именно на нём они наиболее узнаваемы. Volodyanocec (обс.) 15:43, 26 декабря 2019 (UTC)
    • «Названия альбомов пишутся на родном языке». С чего это вдруг? (и на тамильском, и на иврите?) Названия пишутся так, как это распространено в русскоязычных источниках, интуитивно понятно понятно и легко делать ссылки. В руВики все знаю русский, а вот английский (и любой другой язык) — далеко не все. — Лобачев Владимир (обс.) 18:09, 25 января 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано согласно аргументам, изложенным секцией выше. — Good Will Hunting (обс.) 09:35, 4 ноября 2021 (UTC)

Категория:Политика Украины по регионам → Категория:Политика по регионам Украины

Приветствую всех. Создавая категорию не увидел, что другие категории по регионам Украины написаны в следующем порядке: Категория:*Тема* по регионам Украины. Поэтому предлагаю переименовать под общий стиль. Volodyanocec (обс.) 15:33, 26 декабря 2019 (UTC)

Итог

Переименование категорий (равно их объединение, расформирование и прочее) обсуждаются в другом месте. -- 83.220.237.79 16:09, 26 декабря 2019 (UTC)

  • Volodyanocec категорию с двумя вхождениями можно было бы и самому потихоньку переформировать, особенно если сам же и автор, и единственный редактор. — Конвлас (обс.) 16:39, 26 декабря 2019 (UTC)
    • Вы имеете ввиду создать новую категорию с нормальным названием и перенести содержимое туда? Если да, то не хочется просто лишнюю категорию делать. Хотя... бот бы всё равно удалил пустую. Но ладно, пусть уже будет на обсуждении, а дальше может так и буду поступать. Volodyanocec (обс.) 16:49, 26 декабря 2019 (UTC)
      • @Volodyanocec: Предлагаемое название тоже не является нормальным. Тут «politics» это не «политика», а «политическая жизнь», «политическое устройство» или типа того. --Moscow Connection (обс.) 17:20, 26 декабря 2019 (UTC)
        • Не мною придумано, смотрите другие категории. Volodyanocec (обс.) 17:28, 26 декабря 2019 (UTC)
          • Ну и что, что не Вы придумали? Теперь можно создавать кривые категории, что ли? Я же говорил уже сто раз, что не надо усугублять положение. (Главное, я предлагаю более правильные варианты, а Вы ничего менять не собираетесь. Если не понимаете, что делаете, не надо делать.) --Moscow Connection (обс.) 17:35, 26 декабря 2019 (UTC)
            • А почему я должен к Вам прислушиваться? Вы кто? Администратор? Основатель википедии? Я обязан учитывать Ваше мнение? Уже есть годами устоявшиеся категории, почему я не могу на основании них делать категории? Так как бы и делается, под стиль других категорий, а не с самодеятельностью. Основная категория существует уже 15 лет, вот туда идите и возмущайтесь названию, а не тем, кто подкатегории делает. Volodyanocec (обс.) 17:43, 26 декабря 2019 (UTC)
            • Если Вы хотите другое название для категории, то идите сперва обсудите смену названия категории Категория:Политика Украины и только после смены названия той категории, уже можно менять и подкатегории. А не терроризировать участников. Volodyanocec (обс.) 17:46, 26 декабря 2019 (UTC)
            • Moscow Connection, если Вам не нравится название категории (или даже группы категорий) — Вам и быть инициатором обсуждения. А Ваше «Я же говорил уже сто раз, что не надо усугублять положение» — это, извините, разговоры в пользу бедных. Или Вы просто хотите, чтобы другие за Вас выполняли Ваши желания? ;) -- 83.220.237.79 18:03, 26 декабря 2019 (UTC)

Коминформ → Информбюро

Официальное название - Информбюро, от "Информационное бюро коммунистических и рабочих партий". Коминформ - жаргонное название, остроумное производное от Коминтерна. 

Banti4ek (обс.) 17:25, 26 декабря 2019 (UTC)
  • "Резолюция "Об обмене опытом и координации деятельности партий, представленных на совещании", 27 сентября 1947 г. Стр. 2, п. 4 "При Информбюро иметь печатный орган…"[2]
  • Слово «Информбюро» ассоциируется в первую очередь с Советским Информбюро — Совинформбюро. А эта организация в источниках называется и Коминформ, и Коминформбюро, но просто «Информбюро» — очень редко и в основном как сокращённый вариант, т.е. когда из контекста понятно, о каком таком бюро речь. В заголовке было бы совершенно неузнаваемо. 91.79 (обс.) 02:22, 27 декабря 2019 (UTC)
  • Информбюро и Совинформбюро являются разными организациями. Апеллирование к созвучности названия вряд ли можно считать энциклопедическим требованием. Названия Коминформ, Коминформбюро - неофициальные, хотя и более распространённые. Информбюро - официальное. Так, в Википедии вместо широко распространённого названия ракеты "Сатана" используется всё-таки официальное название - Р-36М; при этом не принимается во внимание ни степень распространённости названия, ни узнаваемости, ни возможной путаницы с похожими названиями.
  • Для Википедии важна «узнаваемость», а «официальность» вообще не особенно важна. Мы ведь не правительственный орган.

    Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

    — Википедия:Именование статей
    — Лобачев Владимир (обс.) 12:21, 27 декабря 2019 (UTC)
  • Официальное название — полное, см. картинку и документы организации (и так же называются статьи в БСЭ и БРЭ). В серьёзных же источниках (см. гуглобукс) преобладают Коминформ и Коминформбюро. Утверждать же, что в учебниках и научных журналах на протяжении десятилетий используется будто бы жаргонное название, мягко говоря, неправильно. 91.79 (обс.) 16:25, 27 декабря 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано, согласно приведенным аргументам. Кроме того, на страницу так и не был поставлен шаблон К переименованию— Francuaza (обс.) 13:05, 26 января 2020 (UTC)

Гай Турраний Грацил → Гай Турраний (префект анноны)

Просьба переименовать, т. к., согласно и сэру У. Смиту, и Ф. Любкеру, Турраний Грацил и Гай Турраний — два разных человека. — Артурчик. (обс.) 20:18, 26 декабря 2019 (UTC) 

— Вот они: [3], [4]. — Артурчик. (обс.) 17:17, 27 декабря 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована согласно аргументам коллег. — Venzz (обс.) 12:54, 6 января 2020 (UTC)

Гай Лициний Веррес → Гай Веррес

А, заодно, прошу переименовать и страницу о Гае Верресе — в просто Гай Веррес (без номена, поскольку тот же У. Смит вообще предполагает, что сабж мог носить родовое имя Корнелиев). — Артурчик. (обс.) 20:18, 26 декабря 2019 (UTC)

  • Хотелось бы видеть ссылку. -- 83.220.237.79 21:44, 26 декабря 2019 (UTC)
    • Как говорится, «на здоровье»: [5]. В общем-то, строго говоря, можно было бы данную статью озаглавить и просто — Гай Веррес (без номена, о чём уже писалось выше). — Артурчик. (обс.) 17:08, 27 декабря 2019 (UTC)
  • Надо переименовывать. У Смита про Корнелиев всего лишь предположение, и другие антиковеды считают такое маловероятным, но дело даже не в этом. Берём самый авторитетный биографический справочник по Риму, Паули-Виссова, и видим, что автор статьи о сабже уверен: Веррес — это номен и есть. Биография Цицерона у Грималя — Гай Веррес. Биография Цезаря у Алексея Егорова (одного из крупнейших для России современных специалистов по Риму той эпохи) — Гай Веррес. Классическое издание речей Цицерона в «Литературных памятниках» — Гай Веррес. Николай Эйхвальд (обс.) 05:50, 29 декабря 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована согласно аргументам коллег. — Venzz (обс.) 13:42, 6 января 2020 (UTC)

Курут → Курт, Курт → Курт (значения)

У Похлёбкина Курт — Devlet Geray (обс.) 23:33, 26 декабря 2019 (UTC)

  • Вы считаете, что Курт — это, в первую очередь, сухой кисломолочный продукт, а не имя? Подавляющее большинство русскоязычных читателей, уверен, ни разу не слышали об этом продукте. Не переименовывать. -- 83.220.237.79 23:56, 26 декабря 2019 (UTC)
    • откуда такая уверенность? лично я, русскоязычный читатель, знаю только одного Курта, и я его буду искать по фамилии, а не имени, а если забуду фамилию, то зайду в статью о группе — Devlet Geray (обс.) 01:38, 27 декабря 2019 (UTC)
      • Насколько я вижу по Вашей странице участника, Вы — не только русско-, но тюркоязычный читатель, не так ли? Это, а также Ваше, уверен, глубокое знакомство с восточным бытом мешают Вам объективно оценить распространённость знания об этом кисломолочном продукте. Попробуйте представить себе среднего читателя ру-ВП из Питера, Краснодара, Мурманска, Липецка или Владивостока. Получилось? А теперь спросите себя: насколько вероятно, что он хоть раз в жизни слышал об этом продукте. Да и откуда…
        Да и тот факт, что где-то — курт, а где-то — курут, не особо укрепляет Вашу аргументацию.
        И о Кобейне: я имел в виду не конкретно его, а имя вообще. Хотя мне мерещится, что Вы это и так поняли… ;) -- 83.220.237.79 02:01, 27 декабря 2019 (UTC)
      • я, русскоязычный читатель, знаю только одного Курта — жаль, что вы не слышали о Воннегуте. — Schrike (обс.) 20:56, 27 декабря 2019 (UTC)
  • Не надо переименовывать. Продукт, во-первых, называется у разных народов немного по-разному. Например, киргизы определённо говорят «курут» (в два слога). Но даже если будет доказано, что короткая форма преобладает, то придётся нарастить уточнение — Курт (блюдо), а дизамбиг с массой значений всё равно оставить на своём месте. 91.79 (обс.) 02:08, 27 декабря 2019 (UTC)
  • А что Похлёбкин стал авторитетом для Вики в выборе основного значения? -- Dutcman (обс.) 09:17, 29 декабря 2019 (UTC)
  • Переименовывать не стоит, поскольку такое написание ближе всего к произношению на тюркских языках названия этого продукта. Вообще, башкиры произносят и пишут "Ҡорот" (корот). Курут пишут для того, чтобы при произношение на русском не стало звучать как "КАРОТ". "Курт" же будет восприниматься как транскрипция слова "ҡорт-корт" - пчела, насекомое, червь — Guram52 05:17, 8 марта 2020 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения были приведены убедительные аргументы против переименования. Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:00, 2 ноября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/26_декабря_2019&oldid=134687566