Википедия:К переименованию/27 июня 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Асеведо, Кёрк → Асеведо, Керк или Асеведо, Кирк

Поиск источников
Google Книги: "Кёрк Асеведо" • "Кирк Асеведо"

Изначально в 2011 году статья называлась Керк Асеведо, и это написание соответствует практической транскрипции. Поиск в ГБ не находит нынешнее написание, зато предлагает как вариант имя Кирк, которое не является традиционным написанием для анг. имени Kirk. — Alexandronikos (обс.) 08:34, 27 июня 2020 (UTC)

Предварительный итог

Я тоже поддерживаю переименование согласно практической транскрипции. Правка была отменена, потому что подобные случаи вызывают конфликт сообществе, и их необходимо проводить через КПМ. Таким образом, если в ближайшее время не поступит возражений, переименую в Асеведо, Керк— Francuaza (обс.) 19:55, 24 ноября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Асеведо, Керк— Francuaza (обс.) 10:10, 2 декабря 2020 (UTC)

Коми → Коми (значения)

Аналогично Карелия (значения), Башкортостан (значения), Алтай (значения). 178.214.249.225 13:00, 27 июня 2020 (UTC)

В Коми заработала электронная система учета вахтовиков, Врио главы Коми Владимир Уйба о ситуации в регионе на 27 июня и т. д. и т. п. Статья о языке называется Коми язык, чтобы не быть голословным, о автохтонном народе Коми (народ), самоназвание — комийас. Существует правило Википедия:Именование статей, и Коми должна называться статья о республике, или быть перенаправлением на Республика Коми. Да видел, три раза Википедия:К переименованию/17 декабря 2016#Республика Коми → Коми, Википедия:К переименованию/29 мая 2016#Республика Коми → Коми (республика), Википедия:К переименованию/22 марта 2020#Республика Коми → Коми. А сколько раз было обсуждений например по Китаю, не подскажите? Вижу тут присутствует, элементарная дедовщина. Поэтому, на этом и остановлюсь. 178.214.249.225 22:26, 27 июня 2020 (UTC)

Кто сказал? Вот, например, я бы считал основным значением народ или язык — но в том случае, если бы он был один. (И на всякий случай напомню, что статья о республике трижды выставлялась на КПМ, иногда это заканчивалось блокировкой номинаторов.) 91.79 (обс.) 15:57, 27 июня 2020 (UTC)

(И на всякий случай напомню, что статья о республике трижды выставлялась на КПМ, иногда это заканчивалось блокировкой номинаторов.), это тогда что по вашему? 178.214.249.225 09:15, 1 июля 2020 (UTC)
  • Во всяком случае не угроза блокировки, а скорее экскурс в историю вопроса. Вы чего хотите-то? Я сперва думал — переименовать республику на место дизамбига, а теперь уж не пойму. (И поясню, а то вдруг это правда не все знают: в русском языке оборот «точно такой же народ» — это не «тот же народ», а другой, подобный ему, т.е. существующий наряду с первым.) 91.79 (обс.) 09:29, 1 июля 2020 (UTC)
    • Термин Коми  — слово многозначное. С этим все согласны. три основные значения: республика, народ, язык. Коми → Коми (значения), это мне кажется даже и обсуждать не стоит (Крым (значения), Алтай (значения)), сейчас статья о республике Республика Коми, о языке - Коми язык, о народе Коми (народ). Если оставлять Коми (народ), то тогда нужно Коми (республика) и Коми (язык). Статья Коми язык, названа правильно. Республика Коми думаю тоже (Республика Алтай, Республика Крым), остается только Коми (народ), уточнение в скобках, здесь необходимы? Если основное значение Коми - народ. 178.214.249.225 09:48, 1 июля 2020 (UTC)
      • Вы же в день номинации утверждали, что основное значение — республика :) Понимаете, ключевое слово лишь тогда становится названием статьи или редиректом, когда существует одно бесспорное основное значение. В нашем же случае их шесть (два народа, два языка, две автономии), да плюс ещё язьвинцы с ижемцами. В подобных ситуациях страница с ключевым словом может быть лишь страницей разрешения неоднозначностей. Это всё. 91.79 (обс.) 10:12, 1 июля 2020 (UTC)
        • Да, я так думал. Но Mike Somerset, посеял сомнения. Язьвинцы - это пермяки. Понимаете КОМИ-ПЕРМЯКИ, коренное население Прикамья. До 1920-х гг. называли себя пермяками, пермичами, пермянами. В настоящее время используется этноним коми-пермяки. [5] 178.214.249.225 10:20, 1 июля 2020 (UTC)
        • Значений, действительно, несколько, но, боюсь, коми-пермяков, зюздинцев и язьвинцев сюда не нужно включать. Да, у них в названии есть «коми-», но это не означает, что они в текущий момент относятся к народу «коми». Как я писал выше, на текущий момент под этим названием подразумеваются исключительно «коми-зыряне». Да, в статье про коми-пермяков можно дать ремарку, что их самоназвание «коми» — такое же как у родственного народа за лесом, — но не более того. Из личных наблюдений: выходцы из Коми-Пермяцкого округа называют себя коми-пермяками, и никогда не называют «коми». Причём «Коми-округ» употребляется в Пермском крае часто, но про жителей сказать «коми» — практически никогда. — Mike Somerset (обс.) 15:14, 1 июля 2020 (UTC)
          • Включать нужно (посмотрите, например, как сделан дизамбиг на зырянском). Рассматривать как претендентов на основное — видимо, не нужно. Но даже если рассматривать только зырян, то уже есть три «основных» значения (в той же БРЭ три статьи называются «Коми» — о народе, языке и республике). 91.79 (обс.) 18:00, 1 июля 2020 (UTC)
  • В процесс обсуждения немного поменял своё мнение: как я понял коллегу 91i79, для предлагаемого варианта названия должно быть выбрано основное значение. По моему мнению, это название народа коми, они же коми-зыряне. Впрочем участвовать в дебатах по выяснению, что важнее, народ, язык или республика, не имею интереса. Поэтому поддерживаю предложение условно, если основным значением будет народ. В противном случае — уж пусть лучше «Коми» ведёт на страницу неоднозначности.
    Но что принципиально, в статью нужно внести уточнения: нет такой группы финно-угорских народов «коми», есть финно-угорские народы Пермской подгруппы; нет такой такого понятия «коми языки», есть пермские языки. Соответственно, коми-пермяки и коми-язьвинцы не попадают под предмет статьи в качестве значений (но могут быть упомянуты в их расшифровке). Впрочем это уже вопрос содержания статьи, которые выходят за рамки этого обсуждения. — Mike Somerset (обс.) 20:48, 1 июля 2020 (UTC)
    • Вы меня верно поняли в одном: в случае положительного решения и переименования дизамбига в предлагаемый вариант обязательно должно быть выбрано основное значение. Но! Поскольку выбрать его в данном случае невозможно, то и переименовывать дизамбиг не надо. И одно уточнение: удмуртский прежде других отделился от пермской языковой общности, поэтому для периода примерно IX—XIV вв. применяется такой термин, как «общекоми язык»; после его разделения на зырянский и пермяцкий между ними осталось больше сходства, чем у обоих с удмуртским, поэтому иногда говорят и о «коми языках» (мн. ч.) применительно к современности (см., например, статью в «Чувашской энциклопедии»). Ну, а народы во многом определяются языком, так что выражение «коми народы» вполне легитимно и в научной литературе встречается нередко. Т.е. «коми-пермяки» — по сути народ коми с естественным уточнением; то же и «коми-зыряне» (но для них естественное уточнение в последние десятилетия чаще опускают — а почему, см. мою реплику в 18:07 29 июня 2020; хотя в сравнительных исследованиях оно продолжает применяться; см., например, подзаголовок этого энциклопедического издания 2000 года). 91.79 (обс.) 23:09, 1 июля 2020 (UTC)
      • Насчёт «общекоми языка» и «коми народов» спорить не будут — так глубоко в историю не углублялся, — но в любом случае обоснованность употребления этих терминов (то, что вы написали выше) должна быть раскрыта на странице, раз нет обобщающих статей. А иначе встаёт вопрос об их ориссности и проверяемости. — Mike Somerset (обс.) 07:14, 2 июля 2020 (UTC)
        • Не предлагаю добавить эти термины в дизамбиг. Лишь обосновываю необходимость присутствия в дизамбиге коми-пермяцких реалий: народа, языка, автономии. 91.79 (обс.) 20:23, 2 июля 2020 (UTC)

(−) Против - не понимаю, чем плох текущий вариант. А. Кайдалов (обс.) 23:15, 8 июля 2020 (UTC)

Итог

Во-первых, только это переименование бессмысленно, а переименование страниц что о народе, что о республике в Коми не было оформлено в номинации (уже это даёт формальную причину для отклонения). Более того, одно из них уже многократно обсуждалось и было отклонено. Во-вторых, консенсус не достигнут, и однозначных аргументов, сравнивающих разные названия, не представлено, в основном произошёл обмен личными мнениями. Оставлено. AndyVolykhov ↔ 22:55, 17 июля 2020 (UTC)

Batman: Hush → Бэтмен. Тихо! или Бэтмен. Тихо! (комикс)

В связи с официальным изданием комикса в РФ с заголовком «Бэтмен. Тихо!» считаю целесообразным переименовать статью, оставив перенаправление с английского названия. 2

Второй вариант для решения проблемы неоднозначности с экранизацией Бэтмен: Тихо! — Che13 (обс.) 21:54, 27 июня 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Бэтмен: Тихо! (комикс) в соответствии с русской локализацией. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 06:46, 20 мая 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_июня_2020&oldid=134954888