Википедия:К переименованию/2 ноября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джордано Бруно → Бруно, Джордано

Прошу переименовать статью. Статья должна иметь (фамилия, имя отчество). 95.139.239.69 22:41 02.11.2010 (MSK)

  • При псевдонимах имя/фамилия. Хотя, тут только замена имени, а не полный псевдоним. SergeyTitov 22:25, 2 ноября 2010 (UTC)
    • Джордано - не псевдоним, а имя. То, что оно не совпадает с именем, данным при рождении, никакой роли не играет: Джордано - абсолютно официальное имя. Правда, не уверен, что полностью это имя включало и фамилию "Бруно". Pasteurizer 01:48, 3 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Перед нами - псевдоним и прозвище (Бруно).--Dmartyn80 05:56, 16 ноября 2010 (UTC)

Итог

Оставлено. Псевдонимы пишутся в прямом порядке. --Obersachse 21:20, 21 ноября 2010 (UTC)

Че Гевара, Эрнесто → Че Гевара

Че Гевара, без имени Эрнесто, распространено в разы больше (Google: 325к vs. 2280к). Учитывая, что Че - псевдоним, логичнее отдать предпочтение более распространённому варианту, который к тому же не содержит слова в неестественном порядке. См. также предыдущее обсуждение. 89.254.215.234 10:49, 2 ноября 2010 (UTC)

  • 1) Переименовать, поскольку Че Гевара — самый узнаваемый вариант имени. 2) Похоже, что согласно ВП:П/ИС нынешний вариант всё-таки наиболее корректен. --Clarus The Dogcow 15:43, 2 ноября 2010 (UTC)
  • Оставить. У человека было имя, отбрасывать его бессмысленно. И в испаноязычном мире он всегда был больше известен под текущим названием. Просто почитайте литературу и биографии о нем, и тогда вопрос станет ясен. Нужно взять Че в кавычки - "Че". Вот это и будет правильный вариант. Если гугль выдает общее незнание населения (масса результатов), то это не значит, что нужно чье-то имя увечить. Наберите в гугле "майя 2012" и результат будет массово нелепый. Так что частотность выдачи результатов далека от элементарной образованности. A.Skromnitsky 19:22, 2 ноября 2010 (UTC)
Ни рдин из ваших аргементов не основан на правилах ВП. Netrat 23:21, 5 декабря 2010 (UTC)
(!) Комментарий: В качестве шутки. Это очень важный термин, ведь на него 335 тысяч ссылок. --Юрий 22:45, 2 ноября 2010 (UTC)
  • Мне он известен как Эрнесто Че Гевара. Вторые имена могут отбрасываться, но имена в статьях никогда не отбрасываются, как и отчества. Отчества Андрея Малахова тоже мало кто знает. И что? Порядок ещё можно обсудить. Поскольку псевдоним, возможно, наилучший вариант Эрнесто Че Гевара. SergeyTitov 22:21, 2 ноября 2010 (UTC)
    Я вот читаю и удивляюсь - может, мы в разных Википедиях работаем? Клинтон, Билл, а не Клинтон, Уильям Джефферсон. AndyVolykhov ↔ 23:17, 2 ноября 2010 (UTC)
    А где вы видели название Гевара Линч де ла Серна, Эрнесто Рафаэль или желание внести в название статьи второе имя: Гевара, Эрнесто Рафаэль или даже Че Гевара, Эрнесто Рафаэль? Второе имя может опускаться, а первое то зачем опускать, если оно широко известно? SergeyTitov 02:05, 3 ноября 2010 (UTC)
    Извините, я не то прочитал. Снимаю возражение, по крайней мере в такой формулировке. AndyVolykhov ↔ 09:12, 3 ноября 2010 (UTC)
  • Оставить. Редиректа достаточно. Если начать переименовывать статьи про персоналий на основе узнаваемости названия, то начнётся хаос. --Юрий 22:42, 2 ноября 2010 (UTC)
    Я вот читаю и удивляюсь - может, мы в разных Википедиях работаем? Клинтон, Билл, а не Клинтон, Уильям Джефферсон. AndyVolykhov ↔ 23:17, 2 ноября 2010 (UTC)
  • Уважаемый 89.254.215.234, если мы переименуем Эрнесто Че Гевару в Че Гевару, то надо будет вообще из всех остальных статей выбросить первое имя, потому что фамилия отдельно встречается чаще. Оставить. Saluton 04:40, 3 ноября 2010 (UTC)
    • Это не просто фамилия, это прозвище+фамилия. Достаточно уникальный вариант, когда прозвище прилипилось именно к фамилии, хотя изначально существовало само по себе. И это не только у нас так. В большинстве вик статья называется "Че Гевара". 94.241.230.147 12:13, 3 ноября 2010 (UTC)
      Случай хоть и уникален, с чем я конечно не спорю, но "под каждый уникальный случай" подстраивать правила неправильно. лат. Corruptissima re publica plurimae leges (рус. Чем ближе государство к падению, тем больше в нём законов). Конечно ВП:ИВП никто не отменял, но учитывая преобладающее мнение Оставить считаю, что так и целесообразней. --Юрий 18:54, 4 ноября 2010 (UTC)
      Вы о каком правиле? ВП:П/ИС#Псевдонимы и прозвища говорит о случае, когда прозвище является именем или фамилией. Че - не имя и не фамилия. Это правило тут не действует. 94.241.206.153 04:34, 8 ноября 2010 (UTC)
А что, этот случай вполне описан в правиле. "Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.
Однако порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество, а также когда имела место официальная смена имени, фамилии и/или отчества, например: Сталин, Иосиф Виссарионович; Олбрайт, Мадлен".
Здесь из трёх слов прозвище — только одно, остальное — самое натуральное. Так что Че Гевара, Эрнесто — подходит. Можно ещё написать Гевара, Эрнесто Че, гыгы, но это уже совсем нелепо. А по-вашему выходит, что его знали как Че Гевару, а что его зовут Эрнесто, никто не знал и никто не говорил «Эрнесто Че Гевара». Да ну что вы, ей-богу. Saluton 05:00, 8 ноября 2010 (UTC)
Однако порядок слов должен быть обратным, когда вымышлена только фамилия или только имя и/или отчество
Вы мне скажите, в вашем понимании Че - имя, фамилия или отчество? Не надо додумывать правила. Быть может это не совсем удачный пример, но он будет понятен современному человеку. Эрнесто Че Гевара можно сравнить с Гариком «Бульдогом» Харламовым. Вы же говорите о том, что статья должна называться «Бульдог» Харламов, Гарик. Или Харламов, Гарик «Бульдог». Абсурд. Гарик «Бульдог» Харламов - это законченное самодостаточное имя, именно в такой последовательности. И Эрнесто Че Гевара - это законченное имя в такой последовательности, а не в разрезанной. Уж если на то пошло, я ещё могу допустить название Эрнесто Че Гевара. Но лучше просто Че Гевара, потому что так принято. 94.241.206.153 13:46, 8 ноября 2010 (UTC)
  • Гарик «Бульдог» Харламов — вряд ли удачный пример, это калька с английского. По-русски пишется Гарик Харламов (Бульдог), т. к. у нас не принято ни помещать прозвище между именем и фамилией, ни заключать его в кавычки. Но с Че Геварой совсем другая история. Возможно, этой статье необходим в первую очередь естественный заголовок — «Че Гевара» или «Эрнесто Че Гевара»? Картотечный заголовок в данном случае только усуглубляет путаницу, вызванную необходимостью употребления прозвища вместе с фамилией. --Clarus The Dogcow 23:29, 8 ноября 2010 (UTC)
  • Оставить. В данном случае ситуация действительно уникальная т.к. фамилия "Гевара" без прозвища "Че" не употребляется (по крайней мере в Русском языке) и соответственно практически никому не понятна => прозвище надо оставить, желательно перед фамилией (в крайнем случае после неё, в других случаях будет очень не понятно - о ком статья); первое имя "Эрнесто" тоже необходимо (это всё-таки Имя + оно даёт понять, что речь идёт именно о КОНКРЕТНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а не о другом "Че Геваре" (малоли будет, или уже есть, только без статьи) или например фильме), что касается мест, то правильнее будет после фамилии => остаётся 2 варианта: "Гевара, Че, Эрнесто" (не звучит + мало понятно (с первого взгляда)) и "Че Гевара, Эрнесто" (более привычно, а главное ПОНЯТНО). Neytiri M.D. 03:07, 5 декабря 2010 (UTC)
Название Че Гевара, Эрнесто неприемлемо хотя бы потому, что "Че" - не часть фамилии. Netrat 22:53, 5 декабря 2010 (UTC)

→ Переименовать. Этот человек известен как Че Гевара, и не важно, известно его настоящее имя или нет; но если так хотите оставить имя в названии, то переименовать в Эрнесто Че Гевара, так как «Че» не относится ни к имени, ни к фамилии, а сейчас получается, что «Че» — часть фамилии. К тому же, не всегда нужно следовать правилам (см. Википедия:Игнорируйте все правила). --di Da-ma-te 10:42, 15 декабря 2010 (UTC)

Итог

Апелляция к Google некорректна, поскольку, согласно ВП:ИС, название статьи должно подтверждаться авторитетными источниками. В данном случае авторитетными источниками являются работы учёных-латиноамериканистов, таких как Кива Майданик (автор книги «Эрнесто Че Гевара, его жизни, его Америка», ISBN 5933210811) или Иосиф Григулевич (автор биографического тома «Эрнесто Че Гевара», ISBN 5275006942). Как мы видим, в названии обеих работ стоит имя Эрнесто Че Гевара. Более того, на первой же странице труда Григулевича подчёркивается под каким именем вошёл в историю герой обсуждаемой статьи (т. е. речь идёт о пресловутой «узнаваемости»):

Эрнесто Гевару кубинские повстанцы прозвали Че. Со временем это прозвище стало его боевым псевдонимом, срослось с его именем и фамилией. Он стал известен как Эрнесто Че Гевара и на Кубе, и во всем мире.

Согласно Википедия:Именование статей/Персоналии, для частичных псевдонимов используется обратный порядок именования. Таким образом, нынешний заголовок статьи полностью согласуется с действующими правилами проекта. --the wrong man 00:24, 13 апреля 2011 (UTC)

Kirby (пылесос) → Kirby

Надо переименовановать Kirby (пылесос) в Kirby, так как старое название не энциклопедично. Камалян001 07:07, 2 ноября 2010 (UTC)

Не итог

Очевидный случай, я переименовал. Видимо, статью так назвали потому, что с Kirby стояло перенаправление на Уильяма Кирби. Saluton 04:50, 3 ноября 2010 (UTC)

Как выяснилось, проблема в том, что "Kirby" - устоявшийся термин в таксономии, общепринятое в литературе сокращение фамилии зоолога, и на этот термин ссылается немало статей (спасибо участнику ElComandanteChe за наводку). Возможно, лучше будет переименовать Kirby в Kirby (компания). Возобновляю обсуждение. Saluton 12:57, 7 ноября 2010 (UTC)
За Kirby (компания). С одной стороны — общеизвестная компания, с другой стороны термин из определенной научной области. Приоритет можно отдать как общеизвестности, так и научности. Предлагаю пойти по пути наменьшего сопротивления: поскольку викиссылок на Kirby как на зоолога больше — переименовать пылесосокомпанию. --ElComandanteCheсловои дело 13:33, 7 ноября 2010 (UTC)
Да, конечно. Переименовывайте смело. Хотя постойте.. Там несколько зоологов. Приоритетного нет. Но Kirby (компания) — лучше, чем пылесос.. Серебряный 13:41, 7 ноября 2010 (UTC)
Почему нет приоритетного? В честь второго Кирби называли бабочек? С его имени много ссылок? Вроде нет. На второго вообще нет оснований ставить перенаправление Kirby. Saluton 13:58, 7 ноября 2010 (UTC)
Для обоих используют обозначение Kirby. Это принятая в зоологии практика. Серебряный 14:21, 7 ноября 2010 (UTC)
Кажется не совсем так. В терминологии один Kirby, а другой W. F. Kirby. Вот когда пишут что что-то там по классификации Линнея, то ставят L. и все, если по Уильяму Кирби (1759—1850) — пишут Kirby, а если по Уильяму Форселу Кирби (1844—1912) — пишут W.F.Kirby. См. "Список общепринятых сокращений фамилий зоологов#K". --ElComandanteCheсловои дело 14:42, 7 ноября 2010 (UTC)
А вы много зоологических работ читаете, где упоминаются авторы названий таксонов? Я вот — изрядно. Можете, например, изучить это обсуждение. Серебряный 14:58, 7 ноября 2010 (UTC)
Снимаю шляпу (и зачеркиваюсь). --ElComandanteCheсловои дело 15:08, 7 ноября 2010 (UTC)
Так надо всё-таки переименовать пылесос в компанию? Серебряный
Надо. Статья не только о пылесосе, а еще и о стратегии маркетинга и бренде пылесосов. Что объединяет все эти темы? Компания. --ElComandanteCheсловои дело 15:32, 7 ноября 2010 (UTC)
Господа, возражений не поступило, консенсус достигнут? --ElComandanteCheсловои дело 21:58, 7 ноября 2010 (UTC)
По-моему, да. Можно подумать о статусе бесчисленных пылесосовых перенаправлений. Серебряный 00:29, 8 ноября 2010 (UTC)
Я за то, чтобы Кирби пылесос и Пылесос кирби удалить, Кирби (пылесос) — оставить. Saluton 04:48, 8 ноября 2010 (UTC)
Бессмысленные перенаправления, поисковые системы найдут статью и без них. --ElComandanteCheсловои дело 07:14, 8 ноября 2010 (UTC)
Я не возражаю, если вы ждёте меня. Серебряный 07:21, 8 ноября 2010 (UTC)
Saluton, Вы имели ввиду оставить "Кирби (пылесос)" как перенаправление, или в качестве названия статьи? --ElComandanteCheсловои дело 20:24, 8 ноября 2010 (UTC)
(!) Комментарий: Вроде в сообщении говорилось про то, что 2 редиректа из трёх бессмысленны. Про основное название в своём сообщении вроде не говорилось. ИМХО. А по теме: уточнение пылесос про статью о компании не совсем логично. SergeyTitov 01:54, 9 ноября 2010 (UTC)
Как перенаправление. Saluton 15:59, 9 ноября 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 12 ноября 2010 в 06:42 (UTC) в «Kirby (компания)» участником Saluton. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 10:33, 12 ноября 2010 (UTC).

Переименовать Command & Conquer: Red Alert/Фракции в Фракции вселенной Red Alert

Предлагаю переименовать статью т.к. считаю нынешнее название статьи неэнциклопедичным. — Эта реплика добавлена участником Диметр (о • в)

Итог

Разумеется, название через слэш вводит в заблуждение, технически не совсем корректно, а необходимости в нём нет никакой. Позволю себе подвести итог, так как считаю случай очевидным. Сначала статья называлась именно вторым вариантом, некоторое время назад её переименовали в текущее название, и это следовало сразу откатить. Переименовано. MaxBioHazard 20:13, 4 ноября 2010 (UTC)

Владимир Давидович Баранов-Россине

Статью следует именовать Баранов-Россине, Владимир Давидович. «Владимир Давидович» — это не псевдоним, это — русское имя. Большинство евреев имело еврейские и русские аналоги собственных имён, потому как в быту пользовались не только русским языком. Вольф обыкновенно Владимир. Отца его действительно по-русски звали Давидом. Художника так и звали «Владимир Давидович Баранов», а псевдоним у него был Даниэль Баранов-Россинэ, да и то лишь некоторое время.Simulacrum 14:19, 2 ноября 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 25 декабря 2010 в 08:39 (UTC) в «Баранов-Россине, Владимир Давидович» участником Obersachse. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:35, 25 декабря 2010 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_ноября_2010&oldid=134952822