Википедия:К переименованию/3 октября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Asia → Asia (группа)

Предлагаю к группе приплюсовать уточнение, а просто Asia сделать редиректом на одноимённый континент. Джоуи Камеларош (обс.) 09:55, 3 октября 2021 (UTC)

• А Queen — редиктом на Королева? Оставить, ВП:НЕПОЛОМАНО. Никто в здравом уме не будет ссылаться на Азию, используя английское слово. — Schrike (обс.) 18:58, 3 октября 2021 (UTC)
  • > Никто в здравом уме не будет ссылаться на Азию, используя английское слово.
    Читать могут не только русскоязычные. Джоуи Камеларош (обс.) 19:23, 3 октября 2021 (UTC)
    • Просьба развернуть ваш тезис в разрезе правил Википедии. — Schrike (обс.) 19:30, 3 октября 2021 (UTC)
•  Основное значение группе жирновато будет. Из пишущегося латиницей есть ещё небоскрёб, несколько кораблей и автопроизводитель Asia Motors, у которого некоторые модели назывались тем же названием. Также есть домен и авиакомпания — возможно и ещё что-то. Да и музыкальных альбомов с таким названием тьма, среди них вполне могут быть викизначимые. Поэтому, предлагаю переделать в дизамбиг. —  — LeoKand 14:28, 4 октября 2021 (UTC)
• Переименовать, а Asia направить на Азия (значения). - 93.191.76.218 19:26, 4 октября 2021 (UTC)
• Согласен с необходимостью переименования. 46.53.251.136 23:10, 4 октября 2021 (UTC)

Итог

Соглашусь с общей оценкой участника Leokand — основное значение тут не у группы, оно у неё оказалось совершенно технически. В гугл-поиске по запросу «Asia» без уточнения группа и на первые несколько страниц результатов не выходит. Читатели Википедии, набирая «Asia» в поиск, ожидают там совсем разные вещи увидеть, с высокой вероятностью, и по умолчанию перенаправлять их на группу некорректно. Однако и на континент перенаправлять не нужно, т.к в русской Википедии «Asia» латиницей будут искать скорее применительно к названиям, сохраняющим её в русском языке. Переименовано в «Asia (группа)», а «Asia» перенаправлено на дизамбиг «Азия (значения)» (необходимость собственного дизамбига для латинской записи нужно обсуждать отдельно). Meiræ 10:36, 20 октября 2021 (UTC)

Финно-угорские народы → Финно-угры

Общность этих народов называется "финно-уграми". "Народы" здесь просто лишнее слово. По аналогии статья о славянах называется славяне, а не "славянские народы". Тюрки, самодийцы, германцы, кельты — везде так, без "народов" в дополнение. Валя Беляев (обс.) 13:27, 3 октября 2021 (UTC)

Комментарий: По моим впечатлениям, текущий вариант чаще упоминается в академических источниках, а предлагаемый вариант — более «просторечный». Если не ошибаюсь, по аналогичной причине в свое время постановили использовать «гомосексуал» вместо «гомосексуалист». Finstergeist (обс.) 22:25, 3 октября 2021 (UTC)

Против Перечисленные Вами этнонимы известны из исторических источников и обозначали реальные исторические сообщества, тогда как финно-угры — это гипотетическое сообщество, известное лишь по этноисторическим реконструкциям. Аналогией здесь будут не славяне, а индоевропейцы — хотя бы из соображений хронологической глубины таксона. БРЭ в статье с таким названием описывает не ИЕ народы, а «древ­нюю эт­нич. общ­ность, но­си­те­ли ин­до­ев­ро­пей­ско­го пра­языка, пред­ка ин­до­ев­ро­пей­ских язы­ков». Ср. также викистатью семиты, в которой подчёркнут искусственный и инструментальный характер термина. — Злобин П.С. (обс.) 22:50, 3 октября 2021 (UTC)

А каким образом ваши рассуждения на счёт того, что из себя представляют финноугры говорят против переименования статьи? Потому что статья про индоевропейцах тоже называется индоевропейцы, а не "индоевропейские народы". Валя Беляев (обс.) 21:59, 6 октября 2021 (UTC)

Рассуждения вполне справедливые, и в англоязычном разделе дошло до того, что там с такой же аргументацией выступают против существования такой статьи вообще (это, конечно, уже перебор, что я им сейчас пытаюсь объяснить без особого успеха). Finstergeist (обс.) 20:59, 7 октября 2021 (UTC)

В статье «Индоевропейцы» сфальсифицирована ссылка на основной источник (БРЭ), который под этим термином понимает не определение викистатьи, а совсем другое — гипотетических носителей ИЕ праязыка и их культуру, реконструируемую методами лингвистической палеонтологии (про них в Википедии уже есть статья Праиндоевропейцы). Перечисление народов, говорящих на ИЕ языках — это не статья, а список, другой жанр («перечень каких-либо объектов (народов), объединённых по некоторому признаку (языку)»). — Злобин П.С. (обс.) 15:42, 8 октября 2021 (UTC)

• Против Лучше сделать редирект с Финно-угры на Финно-угорские народы. Аведон (обс.) 02:54, 4 октября 2021 (UTC)
  • Так сейчас и есть. И ничего переименовывать не надо. — 79.122.162.153 09:25, 7 октября 2021 (UTC)

Переименовать согласен с номинатором. + БРЭ Зайцев Руслан Викторович (обс.) 13:59, 8 октября 2021 (UTC)

Комментарий: Всех этих народов → и финно-угров, и балтов, и славян, и семитов, и др. объединяет их язык. Одними из основных критериев именования статей в ВП являются: 1) название в русскоязычных авторитетных источниках — в данном случае названия "финно-угорские народы" и "финно-угры" имеют место в отечественной литературе. Могу добавить к "финно-уграм" хорошую книгу (Археология СССР) → Голубева Л. А., Седов В. В. и др. Финно-угры и балты в эпоху средневековья (рус.) / под ред. Б. А. Рыбакова. — М.: Наука, 1987. — 512 с.; 2) единообразие — соответствие названия схеме, принятой для названий похожих статей (т. е. славяне, тюрки, балты и др.); 3) лаконичность — узнаваемо и понятно определяет предмет статьи. Принципиально как особо неважно. Но придерживаясь Именования статей, имхо, плюсов больше у «Финно-угры». Skklm15 (обс.) 16:38, 20 ноября 2021 (UTC)

Комментарий: плюсов больше у «Финно-угры». Тогда переименовываем? Зайцев Руслан Викторович (обс.) 03:55, 24 декабря 2021 (UTC)

Против Статьи о других языковых общностях называются Германоязычные народы, Иранские народы, Монгольские народы, Прибалтийско-финские народы, Индоарийские народы, Австронезийские народы и т.д. Сравнивать со Славяне, Тюрки или Кельты некорректно, т.к. нет современных народов с такими названиями, а Финны и Угры есть. Название "Финно-угры" может вводить в заблуждение, т.к. предмет статьи не является смесью современных финнов и угров. Уточнение "народы" необходимо. Sic melius erit (обс.) 07:44, 6 января 2022 (UTC)

В случае германских, иранских и монгольских народов уточнение "народы" необходимо потому что понятия "германцы", "иранцы" и "монголы" имеют несколько значений, включая обозначение конкретных этносов, а не только этноязыковых общностей. "Прибалтийские финны" тоже может обозначать конкретный этнос, просто на определённой территории, а не этноязыковую общность. Но понятие "финно-угры" используется только в одном ключе - для обозначения соответствующей этноязыковой общности, как те же самые "славяне". И вот две последние приведённые страницы действительно можно переименовать в "индоарийцы" и "австронезийцы". Валя Беляев (обс.) 03:09, 8 января 2022 (UTC)

• А ещё лучше переименовать в Угро-финские народы так как это будет более правильное название для этих индо-европейцев, в связи с их перемещением на запад. — 91.214.241.164 12:46, 5 февраля 2022 (UTC)

Против. Владимир Меланхолин (обс.) 10:36, 6 мая 2022 (UTC)

• За, переименование, но в Угро-финны. С уважением, — 188.64.165.108 12:55, 1 сентября 2023 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет. Оставлено с прежним названием. С уважением, Martsabus (обс.) 23:01, 8 ноября 2023 (UTC)

Оркестранты (пьеса) → Парни в группе (пьеса)

Предлагаю переименовать, "Оркестранты" - русский неуклюжий перевод. "Драматург Март Кроули, умерший в начале этого года, написал пьесу «Парни в группе» во время очередного приступа депрессии в 1968-м — за год до смерти гей-иконы Джуди Гарленд (пьеса называется в честь строчки из фильма с ее участием «Звезда родилась»: «Ты поешь для себя и парней в группе»), за год до Стоунволла, за 10 лет до эпидемии СПИДа, за 20 — до гей-парадов, за 25 — до интернета и за 40 — до каминг-аутов голливудских звезд".Источник информации Anzhi (обс.) 13:47, 3 октября 2021 (UTC)

• Можно и переименовать. По-хорошему, надо проанализировать как пьеса называется в источниках. Заодно можно решить, как называть фильм Фридкина 1970 года — статьи о нём ещё нет (А в 1970-м вышел фильм «Парни в группе» (другой перевод названия — «Оркестранты»). — Schrike (обс.) 19:06, 3 октября 2021 (UTC)
• Я писала данную статью ещё до выхода фильма 2020 года, когда известен был лишь фильм Фридкина, и в большинстве источников он именовался именно как «Оркестранты». Перевод, разумеется, неуклюжий, поэтому переименование поддерживаю. Я не думаю, что пьеса популярна так, как фильмы, и источников о ней крайне мало, поэтому считаю, что название можно брать из более известной локализации фильма, коей сейчас стали «Парни в группе». — Aiksu (обс.) 20:21, 3 октября 2021 (UTC)
• Этимология названия значения не имеет. Иначе статью с неуклюжим и неграмотным названием Старикам здесь не место следовало бы переименовать в Тут старым нет пристанища. Если АИ за "Парней в группе", то переименовать, если же за "Окрестрантов" - так тому и быть. 24.17.199.14 06:37, 4 октября 2021 (UTC)
• Помнится в Киноэнциклопедии экранизацию этой пьесы назвали «Парни из оркестра». -- Dutcman (обс.) 08:09, 4 октября 2021 (UTC)

Бен Сэвидж → Сэвидж, Бен

В соответствии с ВП:ИС/П. — Ocyze (обс.) 14:55, 3 октября 2021 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Переименовано в Сэвидж, Бен. Закрыто— Francuaza (обс.) 15:55, 29 октября 2021 (UTC)

Хо Ен Чон → Чон Хо Ён

Два вопроса по актрисе из популярного сериала на данный момент. Роль в «Игре в кальмара» первая для Чон, до этого она не была широко известна. Поэтому в АИ нет уже устоявшегося и традиционного написания.

1) по ВП:ИС/П китайцы и корейцы должны именоваться в порядке Фамилия Имя. Фамилия, которую надо вынести перед личным именем, данной актрисы — Чон.

2) при написании статей о персонах из Кореи необходимо проверить написание имён и фамилий по системе Концевича. По Концевичу, второй слог имени «Ён», а не «Ен».

Исходя из этого, предлагаю переименовать в Чон Хо Ён. — Benezius (обс.) 15:41, 3 октября 2021 (UTC)

• Лучше, конечно в Чон Хоён, потому что Чон — фамилия, Хоён — имя. — 79.122.162.153 09:24, 4 октября 2021 (UTC)
• Поддерживаю, Переименовать —Corwin of Amber (обс.) 04:09, 5 октября 2021 (UTC)
• Англовики зачем-то взяло за норму написание отсюда (хотя на этом сайте всех корейцев в таком порядке пишут). Наши, как обычно, без проверки всё слизали с англовики. В корейской Википедии она вполне себе Чон Хо Ён, так что, очевидно, нужно переименовать так. Насчёт имён слитно или раздельно, я так понимаю, эта проблема стоит масштабнее, чем с данным случаем. Норма Концевича — слитно, но практически везде имена написаны раздельно. Александр Константинов (обс.) 09:56, 15 октября 2021 (UTC)
  • ОБН: Она использует псевдоним HoYeon Jung (с этой точки зрения англовики правы). Можно в рувики дополнительно об этом указать. Но за основу всё-таки брать Чон Хо Ён, поскольку под псевдонимом она у нас не известна. Александр Константинов (обс.) 10:12, 15 октября 2021 (UTC)

• Комментарий: Это не псевдоним, это романизированное написание в западном формате "Имя Фамилия" (да, "Jung" это "Чон"). Мы же не считаем "Пупкин Вася" псевдонимом Васи Пупкина. — 128.71.38.117 10:51, 19 октября 2021 (UTC)
  • Романизированный вариант её имени — Jeong Ho-yeon. Поэтому я и назвал HoYeon Jung псевдонимом. Jeong и Jung — не одно и то же. Jung — это Чун по Концевичу. Возможно, это слегка изменённая собственная фамилия (наподобие Белан - Билан у Димы Билана), но, как мы знаем, всё, что изменено, уже не фамилия, а псевдоним (если так не указано в паспорте). К тому же конструкция HoYeon, а не Ho-yeon (как должно быть), тоже говорит о том, что речь о псевдониме. Александр Константинов (обс.) 17:11, 20 октября 2021 (UTC)

• • Я не специалист в корейском языке и могу ошибаться, но есть две системы романизации: Маккьюна — Райшауэра и новая, они немного различаются. Но нас, в общем говоря, романизация вообще не должна волновать, мы обсуждаем имя для ру-Вики, которое будет на кириллице, и ориентироваться должны на корейский оригинал. А вот по Концевичу мы его транскрибируем или поищем употребления в АИ, это как раз предмет обсуждения. — 79.122.162.153 16:30, 22 октября 2021 (UTC)
    • Что Вы собираетесь транскрибировать? Вот же — Чон Хо Ён. Александр Константинов (обс.) 16:56, 29 октября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. —Corwin of Amber (обс.) 10:42, 2 ноября 2021 (UTC)