Википедия:К переименованию/5 июля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хеа, Давид де → де Хеа, Давид

Согласно Википедия:П/ИС#Нерусские имена. Без приставки не употребляется. —Mark ShishkinTalk 20:22, 5 июля 2011 (UTC)

Итог

В соответствии с обновлением в правиле, быстро переименовано. --Сержант Кандыба 11:35, 8 июля 2011 (UTC)

Пифагорейство → Пифагореизм

Пифагореизм правильнее. --Wald 19:22, 5 июля 2011 (UTC)

Безосновательная номинация. --Ghirla -трёп- 19:45, 5 июля 2011 (UTC)
  • Спасибо за комментарии. Номинация в соответствии с Википедия:Переименование. Кроме того, надо полагать: 1) пифагореизм более распространённое именование, в Яндекс по запросу на пифагореизм — 21 тыс. ответов, пифагорейство — 11 тыс..; 2) пифагореизм значительно чаще встречается в АИ, в Яндекс.Словари по запросу на пифагореизм [1] — 16 результатов (БСЭ, философские, современные энциклопедии), по запросу на пифагорейство [2] — 1 результат (В.Зорин. «Евразийская мудрость от а до Я»). В соответствии с Википедия:Именование статей должно быть наиболее узнаваемое энциклопедическое именование. --Wald 18:22, 8 июля 2011 (UTC)
  • Собственно, она с 2006 года была Пифагореизм, пока её недавно не переименовали. Как показано выше, этот вариант и распространённее, и в АИ доминирует (БСЭ, а также название статьи в фундаментальной энциклопедии "Античная философия" (М., 2009), название монографии Л. Я. Жмудя (1994, «Наука, философия и религия в раннем пифагореизме», указанное в статье). Теоретически можно провести различие между философским учением (Пифагореизм) и более широким движением ("Пифагорействующими"), но пока это излишне. Вернуть название Пифагореизм. --Chronicler 19:24, 10 июля 2011 (UTC)

Итог

Пифагореизм — распространённое, доминирующее в АИ именование. Переименовано. --Wald 04:50, 13 июля 2011 (UTC)

Список лауреатов Государственной премии Израиля → Список лауреатов Премии Израиля

Итог

Ну не во всех АИ, но просмотр яндекс.новостей показал, что «Премия Израиля» как минимум не менее популярна, чем «Государственная премия», а поскольку в оригинале «государственной» нет, сделаем дословный перевод. Переименовано. --Blacklake 08:50, 5 июля 2012 (UTC)

Страсти (музыкальное произведение) → Страсти (музыкальный жанр)

Так точнее будет. Григорий Ганзбург 17:15, 5 июля 2011 (UTC)

(+) За, действительно так точнее. Кстати, по аналогии я бы ещё переименовал Концерт (произведение) в Концерт (музыкальный жанр). --Tuba Mirum 12:32, 10 июля 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 16 июля 2011 в 13:07 (UTC) в «Страсти (музыкальный жанр)» участником Григорий Ганзбург. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:20, 17 июля 2011 (UTC).

Уорик, Дайон → Уорвик, Дайонн

Особенно фамилия напугала. На мой взгляд, очевидная странность. Даже "Варвик" встречать приходилось, но с "Уорик" только здесь столкнулся. [3] Дядя Диня 12:16, 5 июля 2011 (UTC)

  • Прежде всего должна быть узнаваемость и распространённость в русскоязычной среде. Не надо людей переучивать - это не должно входить в задачи ВП. Дядя Диня 13:23, 5 июля 2011 (UTC)
  • В "Англо-русском и русско-английском словаре географических названий" (автор - М.В.Горская, М.: "Русский язык", 1994) английское Warwick на русский язык передаётся словом Уорик (в полном соответствии с английским произношением названия этого города). Фамилия должна передаваться так же: Уорик. Моё мнение: не следует изменять заголовок этой статьи. JeanneMish 14:40, 5 июля 2011 (UTC)
  • Все знают, что англ. Warwick это Уорик, но данную певицу так действительно никто не называет. Не дело Википедии менять сложившееся словоупотребление. Энциклопедия лишь отражает данности. Так что я за то, чтобы вернуть статье то, имя под которым она была мною создана и которое она носила до осени прошлого года, — Уорвик, Дайон. --Ghirla -трёп- 16:38, 5 июля 2011 (UTC)
  • Как раз принципиально, Dione и Dionne - формально разные имена (первое является греческим/английским, второе английским), пусть и имеющие схожее происхождение. Текущие нормы Ан-Ру транскрипции (за вычетом географических названий) обязывают удвоенные солгласные удваивать. Alex Spade 22:09, 6 июля 2011 (UTC)
  • Я имел в виду, что для меня, как для номинатора, это не принципиально; главное - фамилия. Вариант с "Дайонн" я предложил именно из-за сдвоенности буквы «n» в английском написании. Дядя Диня 22:43, 6 июля 2011 (UTC)
  • Похоже, в данном случае мы имеем дело со сложившийся традицией написания её фамилии в форме Уорвик. Поэтому такой вариант названия будет "...наиболее общеизвестен и «узнаваем»...", что соответствует требованию ВП:П/ИС. Следовательно, → Переименовать. --Tuba Mirum 14:19, 8 июля 2011 (UTC)
  • Давайте попробуем посмотреть в источники:
Уорик: Упоминание в статье в Энциклопедии кино на dic.academic.ru, сайты Woman.ru, Vogue.ru.
Уорвик: Статья в Энциклопедии популярной музыки «Кирилла и Мефодия» называется Уорвик Дайон. В Энциклопедии кино того же издательство имя в аналогичном виде упоминается в статье о Уитни Хьюстон. Сайты Afisha.ru, Trud.ru, Segodnya.ua.
Гугл: значительное (до 40 крат) преобладание Уорвик: Уорвик/Уорик.
Думаю, стоит вернуть статье название Уорвик, Дайон. --Clarus The Dogcow 17:00, 10 июля 2011 (UTC)

В английской транскрипции имя певицы читается как ДИОН УОРВИК.

Господа, не пора ли подвести итог? Дядя Диня 19:41, 28 августа 2011 (UTC)

Итог

Переименовано в Уорвик, Дайон согласно АИ. --Clarus The Dogcow 01:49, 12 сентября 2011 (UTC)

Час суда с Павлом Астаховым → Час суда

Предлагаю переименовать статью, так как программа называется именно «Час суда», и изначально везде значилась как «Час суда», а имя П. Астахова здесь фигурирует в кач-ве указания ведущего.

--217.118.78.124 11:08, 5 июля 2011 (UTC)Габерцеттель, А.Д.

  • → Переименовать в Час суда. Имя ведущего в название передачи не входит, не нужно его и в название статьи выносить. Смотрим в программу передач от РЕН-ТВ, там все названия в кавычках, а без кавычек даны такие комментарии как «боевик», «премьера», «с Павлом Астаховым». --Дарёна 12:10, 5 июля 2011 (UTC)
  • Предлагаемый номинатором вариант. Как бы назвать так, чтобы не обидеть… Я лично за вариант Даши, но переименовываются статьи явно не так, как сделал аноним. Историю правок надо сохранять. SergeyTitov 02:09, 10 июля 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 25 июня 2012 в 12:44 (UTC) в «Час суда» участником Shvann. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:51, 25 июня 2012 (UTC).

Сертифицированный общественный бухгалтер → Сертифицированный аудитор (CPA)

Предлагаю изменить название "Сертифицированный общественный бухгалтер" на один из более корректных вариантов:

  1. Сертифицированный аудитор (CPA)
  2. Дипломированный бухгалтер высшей квалификации (CPA)

Основание: некорректный перевод английского термина Certified Public Accountant (CPA).
См.: И.Ф. Жданова, Э.Л. Вартумян. Англо-русский экономический словарь. - 3-е изд.-М.: Русский язык, 2000. - 880 с.
Мне представляется более подходящим первый вариант:

Сертифицированный аудитор (CPA)

JeanneMish 10:13, 5 июля 2011 (UTC)

Итог

Статья переименована.
Новое название статьи - Сертифицированный аудитор (CPA) JeanneMish 07:40, 15 июля 2011 (UTC)

Бакарак, Бёрт → Бакарах, Бёрт

Предлагаю переименовать по аналогии с Бах, Дитрих, Рерих и т. д. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что все эти фамилии имеют нечто общее. Возможно, они немецкого происхождения. Дядя Диня 09:56, 5 июля 2011 (UTC)

  • Те фамилии немецкие, а эта, вне зависимости от ее происхождения, принадлежит американцу. Поэтому для целей корректной транскрипции следует учитывать, как она произносится в англоязычной среде. Когда в прошлый раз обсуждали этот вопрос, выяснили, что последний звук в фамилии произносится всеми, включая ее обладателя, как К. Тогда же было установлено, что в текстах на русском языке вариант на -к гораздо распространеннее варианта на -х. --Ghirla -трёп- 10:19, 5 июля 2011 (UTC)
  • Только что набрал в Яндексе: Бёрт БакараК - нашлось 4228 ответов, Бёрт БакараХ - 4325 ответов. Почти поровну. Справедливости ради, надо заметить, что во втором случае выдаётся вообще вариант Бакара, что, конечно, полный бред. Надо ли учитывать такие вещи? Дядя Диня 11:44, 5 июля 2011 (UTC)
  • Вариант Бакарак, похоже, в сети распространённей. Больше приколол тезис Ghirla: по нему выходит, что по русскому написанию фамилии иностранца можно определить его гражданство (или национальность). К сведению: звука "х" в английском вообще нет. В моём словаре в разделе "Фонетические знаки" написано, что "h" - это простой выдох. Виноградов П. Н. 19:36, 5 июля 2011 (UTC)
  • Касательно имени: Бёрт нужно переправить на Берт, ибо имя устоялось именно в таком варианте. К тому же правила транскрипции рекомендуют именно это написание (ur = ер). Algorus 16:36, 5 июля 2011 (UTC)
  • А я всегда думал, что буква Ё рекомендована в русской ВП. В Вашей ссылке, ув. Algorus, написано следующее: "Русская буква «ё» при транскрипции с английского не используется, даже если исходное произношение на нее и похоже". Вы сами-то не находите здесь противоречия? Виноградов П. Н. 19:01, 5 июля 2011 (UTC)
  • Противоречия нет. Дело в том, что многим кажется, будто бы произношение английского [з:] похоже на звук, передаваемый русской буквой ё. На самом деле, это заблуждение. Возьмите какую-нибудь книгу по фонетике англ. языка и почитайте описание произношения данного звука. Вы увидите, что органы речи в момент его произнесения находятся примерно в том же положении, что при русском э. Только ещё характерный призвук накладывается за счёт подъёма языка. Возможно, именно поэтому составители транскрипции отдают предпочтение варианту ер. И никаких рекомендаций насчёт ё в русской ВП не существует. Algorus 04:23, 6 июля 2011 (UTC)

→ Переименовать. На странице обсуждения статьи приведены аргументы действительно заинтересованных лиц - с Барбарой Бах и географическими названиями. Внятных контраргументов я пока не увидел. Виноградов П. Н. 19:46, 5 июля 2011 (UTC)

  • Знаю. Но смысл Вашей реплики мне непонятен. "Другие" - это участники проекта, а не те (или то), о ком (чём) написаны статьи. В обсуждении статьи предлагалось переименовать её в соответствии с аналогичными (или схожими) случаями. При чём же тут "А почему другим можно"? Если я чего-то недопонимаю, то объясните. Виноградов П. Н. 21:09, 5 июля 2011 (UTC)
  • Насчёт имени согласен: Берт - лучший вариант. В русском языке часто пишется е, а произносится э, как, например, в слове "энергия". А произношение "Бэрт", конечно, ближе к оригиналу, чем "Бёрт". Можно было бы и непосредственно Бэрт написать, но такой вариант малораспространён. Бёрт тоже неплохо, но выглядит немного выпендрёжно. Дядя Диня 09:57, 6 июля 2011 (UTC)
  • А вот общим ходом дискуссии я не доволен. Во-первых, непонятно почему мы съехали на обсуждение имени. Во-вторых, почему игнорируются аргументы о родственности фамилий, а вместо этого делается упор на аспекты произношения на англ. языке? Если уж на то пошло, то надо вообще писать "Бэкэрэк", причём ставить ударение на первый слог. Пример: Эдвард Бах - англичанин. На русском его фамилия так и пишется [4], хотя на английском произносится так: Forvo.com. Мы же не будем на этом основании называть его Бачем? Дядя Диня 10:46, 6 июля 2011 (UTC)
  • Чтобы оценить в полной мере, как же следует передавать на русский язык его фамилию, нужно углубиться генетические корни и родственные связи мистера Бакарака (кстати, по произношению он именно Бэкарак, но транскрипция допускает вариант с «а», так часто пишут, и это вполне нормально). На этот счёт сказать могу мало что. По моим наблюдениям, он ассимилировавшийся (в не первом уже поколении) американец. А посему следует отталкиваться от особенностей английского произношения его фамилии, что мы и делаем. Ведь что фамилия немецкая или какая-нибудь другая - это всего лишь домыслы и предположения (если немецкая, почему тогда не рассматривается вариант Бахарах?). Подкрепления им пока нет, а потому наиболее логично трактовать фамилию как англоязычную, о чём косвенно свидетельствует ресурс Inogolo.com. Насколько я знаю, в эту базу фамилии каких-либо других языков кроме английского не попадают. Поэтому ещё раз (+) За вариант Бакарак, Берт. Algorus 11:16, 6 июля 2011 (UTC)
  • Если верить англовики, то фамилия Bacharach — немецкого происхождения, т.ч. предки композитора звались именно что Бахарахами… но традиция, традиция! Так что либо «Бахарах», либо — увы, и ах! (извиняюсь за невольный каламбур :) ) — оставить, как есть. Emanon 21:54, 8 июля 2011 (UTC)

Давайте уже подытожим. Дядя Диня 19:43, 28 августа 2011 (UTC)

Итог

Важно не столько происхождение фамилии, сколько то, как сейчас эту фамилию произносят и передают в русскоязычных АИ. В АИ преобладает Бакарак, произношению и практической транскрипции, как показано выше, этот вариант тоже соответствует. По высказанным аргументам переименовано в Бакарак, Берт. --Blacklake 08:50, 5 июля 2012 (UTC)

Чешскоморавский футбольный союз → Чешско-Моравский футбольный союз

Дефисное написание с прописной буквой используется в еженедельнике «Футбол», встречал его и в ряде других изданий. Кроме того, Чешско-Моравская возвышенность тоже пишется через дефис (написание используется, например, в БСЭ). --Wurzel91 09:46, 5 июля 2011 (UTC)

"Чехословацкий" тоже раздельно будем писать? Из изложенного также остается необъясненной заглавная М во второй части сложного слова. --Ghirla -трёп- 10:23, 5 июля 2011 (UTC)
А ведь с 1990 по 1992 год Чехо-Словакия писалась через дефис. В принципе так писаться и должно, это исключение. По Розенталю:

4. Части сложных географических названий пишутся с прописной буквы, причем соединяются дефисом, если они образованы:

а) сочетанием двух существительных со значением частей объекта или единого объекта, например: Эльзас-Лотарингия, Шлезвиг-

Гольштейн (но: Чехословакия), мыс Сердце-Камень, Покровское-Стрешнево;

«Чешско-Моравский», видимо, пишется именно так исходя из пункта в) этого же правила:

в) сложным прилагательным, например: Западно-Сибирская низменность (о написаниях этого типа см. § 44, п. 11), Военно-Грузинская дорога, Волго-Донской канал, Садово-Самотечная улица;

Также хочу отметить, что в том же «Футболе» название ЧМФС эволюционировало: сначало слино, затем через дефис и со строчной «м», а позже — через дефис и с заглавной «М». Последнее написание используется и по сей день. --Wurzel91 10:59, 5 июля 2011 (UTC)
Вообще, поскольку Чехо-Моравия пишется через дефис, то и чешско-моравский пишется так же (со строчной — как прилагательное, образованное от топонима). Но данную статью надо переименовать в или Футбольная ассоциация Чешской Республики (или у нас принято просто Футбольная ассоциация Чехии?), т. к. они недавно сменили название. — Clarus The Dogcow 11:36, 5 июля 2011 (UTC)
Надо же, о смене названия не знал. Необходимо переименовать в Футбольную ассоциацию Чехии. --Wurzel91 12:03, 5 июля 2011 (UTC)

Итог

Быстро переименовано в Футбольную ассоциацию Чехии в связи со сменой названия организации. --Wurzel91 06:05, 9 июля 2011 (UTC)

Спидскейтинг → Роликобежный спорт или роллерспорт

Спидскейтинг (speed skating) это конькобежный спорт, а то о чем пишется в статье в русском языке известно как роликобежный спорт. --Sasha Krotov 06:15, 5 июля 2011 (UTC)

(−) Против В английском speed skating — это конькобежный спорт, а в русском Спидскейтинг — это скоростное катание на роликовых коньках. Судя по сайту «Федерациии Роллер Спорта, Лиги Спидскейтинга» http://speedskater.ru , словосочетание роликобежный спорт вообще не упоминается. Используется название спидскейтинг и как синоним скоростное катание на роликовых коньках, а соревнования часто именуются как роллер спорт[5]. Odessey 10:47, 5 июля 2011 (UTC)
Федерация Роллер спорта России не так давно существует, а про роликобежный спорт еще в БСЭ написано. Можно и в роллерспорт переименовать, только давайте не будем оставлять неграмотную кальку с английского. А когда этот вид спорта в России официально утвердят (официально сейчас видом спорта Минспортом не признан), то переименуем в то название какое примут (врядли это будет спидскейтинг).--Sasha Krotov 20:45, 14 июля 2011 (UTC)
Во-первых, с той поры появилось много чего нового в спорте. А во-вторых, привожу полное определение из БСЭ: «РОЛИКОБЕЖНЫЙ СПОРТ (англ, roller-skating, от roller — ролик и skating — катание, скольжение), включает хоккей, фигурное катание и скоростной бег на роликовых коньках.» То есть, роликобежный спорт — это более широкое понятие. В статье речь идет не о хоккее или фигурном катании, а именно о скоростном беге на роликовых коньках. Лично я вижу только два варианта для наименования статьи, подкреплённые ссылками на БСЭ и на Федерацию: современное «спидскейтинг» либо «скоростное катание (бег) на роликовых коньках». Выбирайте любое. Odessey 19:06, 15 июля 2011 (UTC)

Итог

Оставляю как есть. --Sasha Krotov 15:04, 5 февраля 2012 (UTC)

Паскульи, Педро → Паскулли, Педро

Автоматический итог

Страница была переименована 15 июля 2011 в 10:37 (UTC) в «Паскулли, Педро» участником Algorus. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:20, 17 июля 2011 (UTC).

Скопельи, Алехандро → Скопелли, Алехандро

Обсуждение

Два случая (возможно, найдутся ещё), в которых аргентинские футболисты носят фамилию итальянского происхождения, оканчивающуюся на -lli. Испаноязычное население традиционно сохраняет в подобных случаях согласный [l] и не замещает его привычным звуком [ʎ], обозначаемым на письме двойным ll. В этом можно убедиться, ознакомившись с произношением фамилий Боселли (взятой в качестве иллюстрации аналогичного случая, см. статью) и Паскулли (см. видео на YouTube - 0:41 сек.). Скопелли (237) по узнаваемости опережает Скопельи (67), согласно результатам гугл-поиска без учёта вики и её клонов. Algorus 05:41, 5 июля 2011 (UTC)

Итог

Поскольку контраргументов за 1,5 недели выдвинуто не было, и никто не возражает против переименования, на основании представленных выше данных о произношении фамилий на -lli в испаноязычной среде и присутствия в АИ вариантов с удвоенным «лл» статьи переименовываются в Паскулли, Педро и Скопелли, Алехандро соответственно. Algorus 10:35, 15 июля 2011 (UTC)

Хелен Маккрори → Хелен МакКрори

→ Переименовать. Неужели никто не заметил, что по-английски её фамилия пишется "McCrory"? Тем более, почти на всех сайтах написано "Хелен МакКрори". KIRILL1995 16:09, 5 июля 2011 (UTC)

То же самое насчёт статьи "Глен Маккрори" KIRILL1995 16:12, 5 июля 2011 (UTC)

  • Не хочется повторяться. Основной тезис таков: правила русского языка запрещают написание заглавных букв в середине слова, чем бы оно ни являлось. Пожалуйста, загляните сюда, вчера было аналогичное обсуждение. Оставить. Algorus 16:33, 5 июля 2011 (UTC)

Извините. Не знал. Снял шаблон. KIRILL1995 16:55, 5 июля 2011 (UTC)

Итог

Переименована в Маккрори, Хелен участницей Marina99.-- Vladimir Solovjev обс 10:34, 9 июля 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_июля_2011&oldid=134953072