Википедия:К переименованию/5 февраля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Метрополитен-лайф-иншуранс-тауэр → Met Life Tower

Одна из множества статей о нью-йоркских диковинах, без обсуждения переименованных на Новый год участником/-цей Jasminkaa. Предлагаю интуитивно более узнаваемый вариант названия. Не так режет глаз, и на порядок короче. --Ghirla -трёп- 18:12, 5 февраля 2010 (UTC)

За, такой русский транслит - это вообще непонятно что моя немного говорить русский езыг. DL24 20:16, 6 февраля 2010 (UTC)
Аааааа! Только не "иншуранс"! Дикость какая-то. Да к тому же ОРИСС: [1]. AndyVolykhov ↔ 21:46, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Не согласна. Это касается всех названий небоскребов. "Эмпайр-стейт-билдинг" зафиксирован в словарях и энциклопедиях. Значит, или его тоже пишите по-английски, или все названия транслитерируйте. Я исходила из принципа энциклопедий и словарей. И вообще, раз уж лингвисты транслитерируют в словарях, значит надо транслитерировать. Данное название зафиксировано в словаре ABBYY Lingvo 12. С уважением, --Jasminkaa 21:32, 16 февраля 2010 (UTC)
В принципе Empire State Building я б тоже сделал латиницей. Но боюсь не поддержат, так как всё же куча АИ на устоявшуюся и узнаваемую транслитерацию, тоже кстати с ошибками с точки зрения озвучания. А вот тут явно ещё нет общепринятой транслитерации, и слава богу можно прилепить латиницу. Вот когда на каждом шагу будут говорить этот самый «иншуранс» — тогда да… 109.194.2.155 14:05, 17 марта 2010 (UTC)

Итог

Переименовано. Существующая транскрипция не поддерживается никакими источниками и никак не может быть сочтена наиболее узнаваемым названием (ВП:ИС), Met Life Tower и в русскоязычных источниках встречается [2]. Переименовано. --Blacklake 08:07, 13 августа 2010 (UTC)

Яновска (концентрационный лагерь) → Яновский (концентрационный лагерь)

В русскоязычной литературе, посвященной данной тематике принято наименование с русским падежным окончанием: Яд Вашем, а также все русскоязычные источники, приведенные в самой статье. Это естественным образом вытекает из того, что лагерь назван по улице Яновской, на которой он и был расположен. Bogomolov.PL 12:21, 5 февраля 2010 (UTC)

  • поддерживаю переименование в Яновский концлагерь - это название наиболее узнаваемо. Неразумно присваивать названия, которые не будут отвечать поисковым запросам носителей русского языка, а в ответ на реальные запросы полчучать молчание Тирас 01:43, 21 февраля 2010 (UTC)

Итог

Переименовано согласно источникам. --Blacklake 12:50, 17 мая 2010 (UTC)

Анобтаниум → Анобтаний

Минерал, конечно, фантастический, но в русском языке принято «-иум» укорачивать до «-ий», а то и вовсе обрезать под ноль. Сравните en:Helium и Гелий, en:Rubidium и Рубидий, en:Titanium и Титан (элемент). Для минералов вообще обычно применяется форма «-ит», но если авторы фильма решили минерал назвать в стиле таблицы Менделеева, то на него должны распространяться те же правила, что и на элементы. --Deinocheirus 14:33, 5 февраля 2010 (UTC)

Поддерживаю. При этом стоит учитывать, что использование термина в конкретном фильме (где он минерал, а не что-то ещё) вторично. → Переименовать. — Максим 14:44, 5 февраля 2010 (UTC)
А почему именно анобтаний, а скажем не Анобтан?--North Wind 16:46, 5 февраля 2010 (UTC)
Потому что латинское -ium передаётся по-русски как "ий". См. Латинско-русская практическая транскрипция ;) Lantse 16:56, 5 февраля 2010 (UTC)
Ага, тогда ещё вопросы:
1. Как быть с переводом фильма?
2. В связи с первым - Кроме этого фильма он где-то ещё на русском употреблялся?
3. Запрос по гуглу Анобтанииум - 1620, Анобтаний - 7, Анобтан - 0. --North Wind 17:30, 5 февраля 2010 (UTC)
Насчёт 1 и 3 - в этом Вы тоже правы, ориентироваться надо на существующие переводы (даже, увы, некорректные). Но Вы же спрашивали про "анобтан" - если выбирать из "анобтана" и "анобтания", предпочтительнее второе. Насчёт 2 - есть книга, но я не знаю, как там, думаю, надо выяснить. Lantse 18:08, 5 февраля 2010 (UTC)
Не связанные с фильмом упоминания нашёл только такие:
1 и 2 и там и там Анобтаниум.--North Wind 18:21, 5 февраля 2010 (UTC)
  • Переименовать. С точки зрения русского языка это правильно. --Ghirla -трёп- 18:11, 5 февраля 2010 (UTC)
  • Ну, слово это не латинское, а квазилатинское, и если ориентироваться на латинское написание, то правильно унобтаиний. Так что возможно, что придётся оставить как есть (впрочем, уже есть русское издание книги-"справочника" про Аватар). --Chronicler 18:50, 6 февраля 2010 (UTC)
  • Переименовать в Unobtainium. Термин насколько я понимаю применяется только в англоязычной литературе. То есть исключительно их языковое явление, не наше. Причём Аватар только верхушка айсберга, судя по английской статье у термина очень долгая история в фантастической литературе. Всё равно оригинального произношения «анобтаниум» не передаёт, это вообще похоже на орисс — правильно будет как-то вроде «анобтэйниум», но это всё конечно тоже не то. Если уж именовать по-русски — то придумать какую-нибудь кальку с этого слова («Недосталий» какой-нибудь). Так конечно передаётся шуточный смысл термина. Но это тоже орисс. Т.е. ИМХО единственный выход: сделать латинское написание. DL24 20:20, 6 февраля 2010 (UTC)
    • Оставить. Зачем переименовывать то, что за короткое время уже успело прочно войти в язык фанатов? Даже на русский язык (на фанатских форумах) это слово переводят как "хрендостаниум", а не "хрендостаний". Nazgul m 12:26, 8 февраля 2010 (UTC)
  • Помнится, был аналогичный случай с adamantium из «Людей Икс», его всегда переводили как адамантий (в фильмах тоже). Поэтому я скорее за → Переименовать. --deerstop. 10:58, 2 мая 2010 (UTC)

Итог

Проблема подмечена многими участниками: вариант «анобтаниум» благодаря фильму наиболее распространен в сети, но противоречит правилам и традициям образования названий хим. элементов. Компромиссным вариантом, на мой взгляд, будет вариант унобтаний, имеющий достаточное (хотя и меньшее) количество хитов в гугле и поддерживаемый авторитетными источниками (Борис Иванов [3], Андрей Ленский [4], например). Этот вариант не обсуждался, и я помню, что при подведении итога введение новых аргументов, которые могут быть кем-то оспорены, чревато (см. также решение АК), но дискуссия тянется с февраля и сколько уже можно. Если что, откроем новое обсуждение. --Blacklake 09:07, 13 августа 2010 (UTC)

Дун-Лэаре → Данлири

Дун-Лэаре - название гэльское, которое практически не употребляется. Данлири - обиходное англизированное название, в том числе и в русском языке. См например здесь: [5]. --Irishhaiku 14:56, 5 февраля 2010 (UTC)

  • (−) Против. Статьи по современным географическим объектам в ру-вики согласно правилу ВП:ГН называются в соответствии с написанием на последних картах, изданных ГУГК СССР/Роскартографией. Там этот город называется Дун-Лэаре. Видимо, это связано с тем, что официальное название города в Ирландии - Dún Laoghaire. --Koryakov Yuri 16:04, 5 февраля 2010 (UTC)
  • (−) Против Исключительно ради ВП:ГН. Ибо «Дун-Лэаре» ирландского произношения тоже не отражает. Lantse 16:18, 5 февраля 2010 (UTC)
Именно. Ирландское произношение: дун лэрэ, с ударением на первое "э". --Irishhaiku 13:04, 6 февраля 2010 (UTC)
  • По решению Арбитражного Комитета Ру-вики, в соответствии с принципом ВП:ИВП правило ВП:ГН не является догмой, и в конкретных случаях его рекомендации могут игнорироваться.--Irishhaiku 19:17, 5 февраля 2010 (UTC)
Вот с этого надо было начинать; произношение мы вообще не обсуждаем. Lantse 19:28, 5 февраля 2010 (UTC)
Английское произношение: Дан-Лири: [6], [7], [8], [9]. Русское написание и произношение Дан-Лири: [10], [11], [12], [13], [14], [15], и т.д. и т.п. Обилие русских источников доказывает, что написание устоялось, и это тот самый случай, когда надо переименовывать, несмотря на "не являющееся догмой правило ВП:ГН" --Irishhaiku 19:17, 5 февраля 2010 (UTC)

Итог

Насколько я могу судить, Данлири действительно имеет перевес по поисковикам, однако не настолько большой, чтобы преодолеть ВП:ГН (янедкс выдает более 2000 вхождений для Данлири и 300 с чем-то для Дун-Лэаре, но постраничный перебор показывает, что на самом деле соотношение 153 vs. 103). Дун-Лэаре используется и другими авторитетными источниками, например Кругосветом. Оставлено название Дун-Лэаре. --Blacklake 08:33, 13 августа 2010 (UTC)

Ленстер → Лейнстер

Название в Ирландии пишется и произносится как Лейнстер. Это устоявшееся название, в том числе и в русском языке. См. например здесь: [16] --Irishhaiku 14:56, 5 февраля 2010 (UTC)

  • (−) Против. Статьи по современным географическим объектам в ру-вики согласно правилу ВП:ГН называются в соответствии с написанием на последних картах, изданных ГУГК СССР/Роскартографией. Там этот регион называется Ленстер. Так же это название пишется во всех известных мне англо-русских языках и справочниках. Более того, и в английском это слово согласно тем же словарям, ан-вики и Placenames Database of Ireland произносится /ˈlɛnstər/, а не /ˈleınstər/. Так что оба аргумента выглядят не подтверждёнными, мягко говоря. --Koryakov Yuri 15:43, 5 февраля 2010 (UTC)
ан-вики скорее доказывает, что произносят по-английски "Лейнстер". А Ваша вторая ссылка на Placenames Database of Ireland - недействительна, потому что на этой странице нет ничего, что относилось бы к предмету обсуждения. --Irishhaiku 18:47, 5 февраля 2010 (UTC)
Почему недействительно? Вы считаете, что название «Лейнстер-стрит» не имеет отношения к провинции?
Но мы-то ведь произношение обсуждаем, а не название улицы. А произношения-то там как раз и нет (во свяком случае, я не нашел, хотя и искал). --Irishhaiku 19:29, 5 февраля 2010 (UTC)
Там есть аудиофайлы - английский и ирландский (открываются по клику во фрейме справа). Lantse 20:03, 5 февраля 2010 (UTC)
Вносить правки в англовики для доказательства Ваших мнений — как-то совсем нехорошо. Речь абсолютно не о произношении, оно в данном случае никого не интересует. Речь о принятом в России правописании. Lantse 19:19, 5 февраля 2010 (UTC)
Ваша полицейская работа совершенно напрасна, занимайтесь лучше обсуждением по предмету. И постарайтесь приводить правильные источники, а не недействительные, как Вы только что сделали с этой ссылкой: Placenames Database of Ireland --Irishhaiku 19:32, 5 февраля 2010 (UTC)
Простите, какая полицейская работа? Я утром заглядывала в эту статью, там было [lenster]. Естественно, мне интересно, кто это так вовремя отредактировал статью. И Вы занимайтесь обсуждением, а не вносите правки для доказательства своего мнения. Lantse 20:03, 5 февраля 2010 (UTC)
Правка в англо-вики совершенно правильная. И нам надо тоже это сделать. --Irishhaiku 22:08, 5 февраля 2010 (UTC)
  • (!) Комментарий: В русскоязычной литературе встречается и Ленстер, и Лейнстер. Лейнстер более часто у историков Средневековья и филологов (отражая историческое написание Leynster), Ленстер — в литературе о Новом времени и современности. Lantse 16:24, 5 февраля 2010 (UTC)
  • (−) Против, согласно ВП:ГН. Аргументы про оригинальное произношение носителями оригинального языка не валидны, поскольку у нас язык русский и в нём действуют свои правила, традиции, предпочтения и т.д. Так что давайте не будет доводить до необходимости приводить банальные примеры про Париж (а не Пари), Англию (а не Ингланд) и т.п. -- Borodun™ → 12:55, 7 февраля 2010 (UTC)

Итог

Оставлено согласно действующим правилам именования статей о географических объектах. При этом согласно предъявленному аргументу об историческом написании в исторических статьях не возбраняется использование названия "Лейнстер". Отмечу также отсутствие на статье шаблона о переименовании в течение всего времени обсуждения. AndyVolykhov ↔ 21:59, 13 марта 2010 (UTC)

Видеобитва → ВидеоБитва

Официальное название телепередачи как написано на официальном сайте [17] AntiKrisT 15:17, 5 февраля 2010 (UTC)

Итог

Интереса к переименованию никто не проявил, поэтому придётся самому изучать аргументы. На официальном сайте телеканала СТС используются оба варианта, в телепрограммах (в частности, Яндекса) - только "Видеобитва". Поскольку название "ВидеоБитва" явным образом нарушает правила русского языка, то для переименования в такой вариант был бы необходим консенсус источников, чего не наблюдается. Поэтому название оставлено. AndyVolykhov ↔ 22:06, 13 марта 2010 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_февраля_2010&oldid=134952560