Википедия:К переименованию/6 января 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фуражная шапка → Фуражка

Название «Фуражная шапка» использовалось в начале 19 века, сейчас безнадёжно устарело. animal 23:52, 6 января 2011 (UTC)

→ Переименовать Термина такого сейчас не существует и с фуражом ассоциации лишни. Ales 00:05, 7 января 2011 (UTC)

Поддерживаю переименование и без перенаправления. Общеизвестна фуражка. А Фуражная шапка и у меня вызвала ассоциацию с фуражом. Не исключено ([1]), что и это правильно. Просто нужно в статье добавить происхождение названия. А оно, похоже, связано с фуражом и фуражирами.-- VladimirZhV 05:37, 9 января 2011 (UTC)

→ Переименовать обязательно, т.к. термин "фуражная шапка" уже давно в официальных документах не используется. А вот перенаправление стоит оставить - все же это историческое название фуражки Maks Stirlitz 05:53, 10 января 2011 (UTC)

→ Переименовать. При поиске в гугле «Фуражная шапка» — 1.590 результатов, а «Фуражка» — 963.000. Думаю, цифры говорят сами за себя. А перенаправление всё-таки тоже нужно. --19:10, 13 января 2011 (UTC)

Итог

Консенсус есть. Аргументом в пользу названия «Фуражка» является узнаваемость, и приведенные цифры поисковика это ярко иллюстрируют. Переименовал. Что касается перенаправления - действительно, историческое название вполне уместно в качестве редиректа --Bau 20:19, 15 января 2011 (UTC)

Флёр-де-лис → Геральдическая лилия

Есть нормальное русское название для этого термина. Источники не указаны. К чему придумывать неудобные заимствования? Тем более, что кто-то уже пытался переименовать статью даже во Флёр-де-ли, утверждая, что конечная -с не читается во французском. Единственное место в России, где я слышал это слово Флёр-де-лис - это мюзикл по роману Гюго, где так звали одного женского персонажа. А гербовая фигура - это лилия. Геральдическая. Ales 15:49, 6 января 2011 (UTC)

Согласен с вышенаписанным. animal 23:57, 6 января 2011 (UTC)
Флёр-де-лис тоже встречается. "Лилия" более узнаваемо неспециалистам, а специалисты не станут читать столь слабую статью. --Azgar 20:28, 7 января 2011 (UTC)
Хорватское клеймо на оружии в виде лилии чётко называется у оружейников Флёр-де-лис или Флёр-де-лиз. Так что не только поклонникам творчества Вити Гюго известен данный термин в России. Погуглите по словам «клеймо оружие флёр-де-лис». 95.79.0.21 06:05, 10 января 2011 (UTC)
Создайте статью "Флёр-де-лиз" про клеймо. А эта статья про геральдическую лилию. Шляхта удивилась бы, если б узнала, что на гербе Гоздава, оказывается, два каких-то флёр-де-ли, а не две лилии. Это не вчера придумали, всегда по-русски фигура называлась лилией. Ales 20:02, 10 января 2011 (UTC)

Итог

Переименовал в силу наличия более узнаваемого русского термина. Ales 12:06, 28 января 2011 (UTC)

Перри, Кати → Перри, Кэти

Переименование в "Кати" в истории правок обосновано как "Перри много в wiki" (от 26 октября 2010). Однако непонятно, почему именно через А; во всей статье идёт как "Кэти" (транскрипция будет "Э" + устоялось. (в вопросе "Перри" или "Пэрри" склоняюсь к "е" - по частотности; в вопросе "Перри, Кэти" или "Кэти Перри" (фамилия не настоящая) — вопрос. был схожий случай с Джей-Джей Йохансон, но в его случае - не настоящее имя + настоящая фамилия) Veinarde 05:35, 6 января 2011 (UTC)

Вымышлена только фамилия — значит, обратный порядок. По поводу имени — поддерживаю. → Переименовать. Saluton 06:32, 6 января 2011 (UTC)
Кэтрин Элизабет Хадсон, значит вымышлена имя и фамилия. Полный псевдоним. Отсюда следует прямой порядок Кэти Перри или ближе к оригинальному происношению фамилии Кэти Пэрри. --Obersachse 11:34, 6 января 2011 (UTC)
Ну это любимый вопрос - является ли сокращенное имя псевдонимом. Я считаю, что Кэти = Кэтрин, поэтому обратный порядок - → Переименовать в Перри, Кэти. Передавать Perry как Пэрри - перегиб. --Акутагава 11:47, 6 января 2011 (UTC)
Стандартное сокращение от имени не имеет отношения к псевдонимам. AndyVolykhov ↔ 12:28, 6 января 2011 (UTC)
«Псевдоним (греч. ψευδής — «ложный» и греч. όνομα — «имя») — имя (антропоним), используемое человеком в той или иной публичной деятельности вместо настоящего (данного при рождении, зафиксированного в официальных документах).» Раз в свидетельстве о рождении вряд ли писали «Katy», то вопрос решён. --Obersachse 18:15, 6 января 2011 (UTC)
Кэти/Кейти не псевдоним, это вариант (уменьшительный) имени Кэтрин. Это имя (его официальный вариант) дали ей при рождении, возможно, всю жизнь так и называли. Билл Клинтон - это не псевдоним. Непонятно, почему не Кейти, ведь произносится так. Ales 18:26, 6 января 2011 (UTC)
Ей дали имя Кэтрин, а не Кэти и не Кэт. Определение слова псевдоним я дал выше. Иногда в качестве псевдонима используют кличку, ник-нейм, уменьшительный или ласковый вариант имени. Но от этого псевдоним не перестанет быть псевдонимом. Насчёт варианта Кейти я согласен. --Obersachse 19:15, 6 января 2011 (UTC)
А насчёт Билла? В русской статье есть утверждение с источниками: «Будучи подростком, она изменила свою фамилию на Перри, потому что „Katy Hudson“ было слишком похоже на Кейт Хадсон. Перри — девичья фамилия ее матери». То есть в ЗАГСе она всё-таки числится как Кэтрин Элизабет Перри. Перри не псевдоним. Кейти тоже. Случай аналогичен случаю с Клинтон, Билл и иже с ним. Тогда просто Кэтрин Хадсон - тоже псевдоним? Ведь полное имя Кэтрин Элизабет Хадсон. Вариант какого-то имени - это не какое-то другое имя. Ales 19:43, 6 января 2011 (UTC)
Негоже столь опытному участнику ссылаться на утверждение из статьи Википедии, не имеющее источников. Я просмотрел ряд источников (толковый словарь Ожегова, БСЭ, словарь литературных терминов) - нет ни слова про паспортное имя. Везде говорится об отличии от настоящего имени. А практически для любого человека из России по имени Иван настоящее имя - это не только Иван, но и Ваня. А для практически любой Кэтрин - Кэти. AndyVolykhov ↔ 19:51, 6 января 2011 (UTC)
Не знаю, как в России, но в Германии Кэтрин и Кэти - разные имена. Johannes и Hans, Wilhelm и Willi - тоже. То, что одни - производные других, отношения к псевдонимам не имеет. --Obersachse 16:44, 7 января 2011 (UTC)
Что такое "разные имена"? Если девочку назвали Кэтрин, её наверняка будут называть и Кэт, и Кэти, и ещё многими вариантами. Да, это разные слова, но фактически эти все имена выбирает не она сама, а существующая традиция. И существование этих имён учитывают родители, когда дают имя ребёнку - если, например, им не нравится звучание сокращённого имени Кэти, понятно, что они не назовут девочку Кэтрин, потому что не в их силах запретить её так называть. И во взрослом возрасте она может выбрать из всех используемых своих имён полное - а может и сокращённое. А может придумать новое. Вот только в последнем случае это и будет псевдоним. AndyVolykhov ↔ 20:48, 7 января 2011 (UTC)
Разные имена в том смысле, что в паспорте может быть написано Cathrin, Catrin, Cathie, Kathrine, Kathrin, Katrin, Kathy, ... В паспорте написано официальное имя, остальные - клички, псевдонимы. Прошу европейские имена не путать с ситуацией в России, где в паспорте написано Иван, а никак не Ваня, хотя его все так зовут. --Obersachse 20:05, 8 января 2011 (UTC)
Мне кажется, что Вы как раз путаете европейские имена с ситуацией в США, где всё так же, как в России, даже ещё более свободно. У нас политик для популярности не будет называть себя Лёхой Смирновым, а за океаном будет. И это не будет псевдоним, он как бы говорит всем «меня зовут Алексей, но вы можете называть меня просто Лёха, (Билл, Кейти)»... Ales 00:20, 9 января 2011 (UTC)
В паспорте может быть что угодно, вплоть до ошибок паспортистки. Вариации имён есть и в русском языке (Наталия и Наталья). Суть не в этом, а в том, что имя - это то, как зовут человека. В реальности. И это не обязательно то, что записано в паспорте. Звать человека могут разными способами: и Кэт, и Кэти, и Кэтрин - и всё это будут реальные имена. А вот когда человек придумывает себе новое имя - это псевдоним. AndyVolykhov ↔ 23:10, 8 января 2011 (UTC)
Что такое - другое (новое) имя? Я утверждаю, что для Katheryn другое имя Katy, т.к. у одного человека (в западных странах) официальное имя (паспортное) может быть Katheryn, а у другого - Katy. В России (поскольку мне известно) официальное имя не может быть Ваней, т.к. это считается не другим именем, а только другой формой имени Иван. На Западе Ivan и Vanya вполне разные имена и многие даже не подозревают о связи. В данном случае мы рассматриваем американку и поэтому действуют американские понятия о разных именах, а не российские. Иллюстрирую на примере: Если в России Ваню называют Иваном, то никаких проблем нет. Но если американскую девушку Katy зовут Katheryn, она удивляется и говорит - Нет, вы меня путаете. Моё имя Kathy. --Obersachse 11:55, 11 января 2011 (UTC)
В принципе может быть официальным и в России. Скажем, у Димы Билана по паспорту имя Дима. Но, опять же, я не понимаю, откуда взялось утверждение о том, что единственное реальное имя, которое может быть у человека - паспортное, а все остальные наименования - вымышленные. AndyVolykhov ↔ 12:11, 11 января 2011 (UTC)
Не вымышленные, а неофициальные. Такие, которые не изпользуются милицией, военкоматом, судом и т.п. --Obersachse 13:36, 11 января 2011 (UTC)
Теперь осталось найти АИ, которые говорят о том, что псевдоним - это то, что отличается именно от официального имени. В источниках пока что обнаружены только формулировки "подлинное", "настоящее" и "реальное". Для меня очевидно, что Ваня - это реальное имя для Ивана, и Кэт - это настоящее имя для Кэтрин. AndyVolykhov ↔ 15:32, 11 января 2011 (UTC)
Кстати, Кэти по-ихнему пишется Cathie или Kathy или что-то среднее. Kate - это не Кэт. Поэтому Katy - не Кэти. Ales 21:41, 7 января 2011 (UTC)
По идее Кэйти, но устоялось почему-то как Кэти (газета.ру, лента, BBC, euronews), по крайней мере в наших СМИ ни разу не слышала других вариантов. Но всяко не кАти :) Veinarde 00:14, 8 января 2011 (UTC)
Читается «Кэйти», конечно. Тогда по принятым в Вики правилам транскрипции следует писать Перри, Кейти. Так что из этих двух вариантов я оставил бы оригинальное написание через «a»: Перри, Кати. Как я и проголосовал. Moscowconnection 19:49, 16 января 2011 (UTC)
Про разные имена. По сути Алёна и Елена разные имена, но Елен называют Алёнами (Алёна Водонаева тому пример, по паспорту она Елена). Даже Наталья и Наталия разные имена. Кстати, у нас Влад Яма тоже не по распространённому сокращению пишется, а по полному имени (а если сравнить данные поисковиков на Влада Яму и Владислава Яму, то у первого будет явный перевес). С другой стороны, вряд ли Влад можно считать псевдонимом. Это лишь краткая форма имени Владислав. Как Митя — Дмитрий. Хотя не думаю, что правильно будет называть статью Митя Фомин. Пожалуй, соглашусь с Томасом, что надо паспортным именем называть, если уж другие статьи названы ими. SergeyTitov 00:21, 17 января 2011 (UTC)
А разве кто-то предлагает переименовать статью по паспортному имени, т.е. Хадсон, Кэтрин Элизабет? Или Вы имеете в виду Перри, Кэтрин? Ales 03:00, 17 января 2011 (UTC)
Перри, Кэтрин. Согласно правилам, второе имя может убираться. Ну или Кэти Перри, как полный псевдоним… И имя, и фамилия. SergeyTitov 01:00, 18 января 2011 (UTC)
В прессе действительно Перри, Кэти. Хоть я и считаю правильным «Кейти», из двух предлагаемых вариантов лучше → Переименовать Moscowconnection 12:33, 17 января 2011 (UTC)
  • → Переименовать, вернее вернуть в норму. Кэти Перри по аналогии с Элтон Джон (а не Реджиналд Кеннет Дуайт), остальное - полуориссные теоретические блуждания. В паспорт к таким светилам сцены не заглянешь, а всё что писано в СМИ не известно кем инспипирировано. Поэтому лучший компромисс: упоминаемость и удобоузнаваемость для читателя. -- Lasius 21:45, 17 января 2011 (UTC)
  • → Переименовать, конечно же. — cannot 20:06, 24 января 2011 (UTC)

Итог

Все-таки пока, насколько мне известно, есть у нас традиция рассматривать уменьшительные имена как производные от настоящих, т.е. в данном случае сценическое имя получено в результате лишь частичной смены паспортного (Katheryn и Katy). Переименовано в Перри, Кэти. — Эта реплика добавлена участником Blacklake (о • в)
Можно ссылочку на эту традицию? Обоснование итога очень слабое, если учитывать бурное обсуждение. --Obersachse 06:20, 18 февраля 2011 (UTC)
Ну, из известных мне — Полански, Роман или Фаррелл, Перри. У первого вымышленная фамилия и полное имя Раймунд Роман, у второго вымышленная фамилия и полное имя Перец. --Blacklake 08:42, 18 февраля 2011 (UTC)
Разве есть итог по переименованию статьи Фаррелл, Перри? Ты её привёл как пример традиции рассматривать уменьшительные имена как производные от настоящих. Я в упор такой традиции в нашем разделе Википедии не вижу. Если бы ты показал пару итогов, подведённых в этом духе ... Но так это пока только недоказанное утверждение. --Obersachse 12:17, 18 февраля 2011 (UTC)
Если бы я их запоминал. Хорошо, создам тему на Википедия:Форум/Правила. --Blacklake 13:14, 18 февраля 2011 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_января_2011&oldid=134952884