Википедия:К переименованию/8 июля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пожар на военном складе в Абадане → Возгорание складов пиротехники в Абадане

Незнаю как назвать эту статью, так как официальна причина ЧП «воспламенение пиротехнических средств, предназначенных для фейерверков»[1], однако российские СМИ указывают на то что это взрыв боеприпасов [2][3] --Yomut 12:18, 8 июля 2011 (UTC)

Ничего себе пиротехника. Посмотрите здесь и здесь. Надо оставлять военные склады. Ющерица 08:36, 10 июля 2011 (UTC)

Довольно, трудный вопрос, но может все же придерживаться точки зрени официальнах СМИ (в смысле российских).

Хотя думаю стоит вообще переименовать в Пожар и взрывы в Абадане в 2011 году, а уже там предоставить разные мнения. Думаю, что так будет вернее Деэба 12:05, 6 января 2012 (UTC)

Итог

Оставлено прежнее название. Так как без сомнений пиротехника так взрываться не может и российские СМИ это подтверждают. Название Пожар и взрывы в Абадане в 2011 году не подходит из-за того, что происшествие в Абадане подобного рода было одно и уточнение года не требуется. Плюс взрывы и пожар это по сути части одного и того же, и уточнять нецелесообразно. Ющерица 17:30, 16 февраля 2012 (UTC)

Авиакатастрофа над Атлантическим океаном 1 июня 2009 года → Катастрофа рейса 447 Air France над Атлантическим океаном

Предыдущее название попросту неинформативно. При поиске обычно набирают авиакомпанию или реже номер рейса. Дату люди редко помнят. Кроме того, авиакатастроф над Атлантическим океаном было немало, что вносит дополнительную неразбериху.

Более того, участникам проекта "Авиация" предлагаю пересмотреть (или создать) правило наименования статей об авиакатастрофах, как это сделано в enВП. Предлагаю ВСЕ статьи об авиакатастрофах переименовать "Катастрофа рейса номер ... авиакомпании ... в/над ... (место происшествия)". Это позволит ликвидировать невероятный бардак с названиями подобных статей. Например, статья о происшествии в Сургуте называется Авиакатастрофа Ту-154 в Сургуте 1 января 2011 года, авиакатастрофа Ан-12 в начале года уже Авиакатастрофа близ Пуэнт-Нуара 21 марта 2011 года. Не должно быть такой разницы, должен быть порядок хотя бы в названиях. Leo 00:22, 8 июля 2011 (UTC)

  • Если уж выносите статью на переименование, то оформляйте это соответственно. И на статью шаблон ставьте в следующий раз. Ющерица 15:49, 8 июля 2011 (UTC)
То же самое можно сказать вежливее и доброжелательнее. А вместо длинного предложения дать ссылку на шаблон и описание необходимых действий. Leo 02:00, 11 июля 2011 (UTC)
Да вроде на ВП:КПМ всё написано, что нужно делать. Ющерица 22:07, 13 июля 2011 (UTC)
Я не знал, что шаблоны на статьи расставляют рядовые пользователи. Leo 09:18, 15 июля 2011 (UTC)
Что же касается этого конкретного случая. "При поиске обычно набирают авиакомпанию или реже номер рейса. Дату люди редко помнят." Мне не кажется, что это веский аргумент. Мы не можем точно знать, что набирают люди при поиске. И также мы не знаем помнят люди дату или не помнят. В РуВики как можно заметить есть традиция добавлять дату в название статей об авиапроишествиях. Насчёт рейса и авиакомпании мне кажется, что это не самый лучший вариант для названия, потому что далеко не всегда авиапроишествия происходят с воздушными судами коммерческих авиалиний. Можно вспомнить катастрофу под Смоленском хотя бы. Разбившейся тогда Ту-154 не принадлежал ни авиакомпании, ни следовал регулярным рейсом. И подобных катастроф много. Вариант Катастрофа рейса 447 Air France вполне достоин перенаправления и для заголовка шаблона-карточки (как сейчас) по причине краткости, но не для названия статьи ввиду неуниверсальности. В название мне кажется стоит добавить модель самолёта для облегчения восприятия, ведь самолёты бывают разные, да и над Атлантикой они падали часто. Так что по моему мнению → Переименовать в Авиакатастрофа A330 над Атлантическим океаном 1 июня 2009 года Ющерица 17:06, 8 июля 2011 (UTC)
Во-первых, катастроф с литерными самолётами происходит очень НЕмного. Во-вторых, такие авиакатастрофы именуются ещё проще - Катастрофа польских ВВС в Смоленске.
Мы действительно не знаем, что люди набирают при поиске, но уж точно не "авиакатастрофа 1 июня 2009 года".
Добавлять название самолёта не нужно - это сделает название ещё длиннее и ещё более неудобоваримым. И, если использовать вашу логику, очень часто в авиакатастрофе участвует несколько самолётов разных моделей. Вы представляете, что будет, если принять ваш вариант? "Авиакатастрофа Ил-76 и Боинг-747 над Дели 12 ноября 1996 года".
Я не очень понимаю ваше яростное сопротивление. Трудно не согласиться с тем, что я предлагаю вариант, который хоть немного упорядочит хотя бы этот сектор РУВП, бардак в которой стал притчей во языцех. Leo 02:00, 11 июля 2011 (UTC)
И я к тому же. Унификация здесь нужна позарез. Хоть какая. А предложение кажется мне дельным. --Bilderling 05:55, 11 июля 2011 (UTC)
  • Неверно думать, что Ваш вариант, предложенный в этом обсуждение что-то упорядочит автоматически. Даже если вдруг Ваше предложение здесь пройдёт это не станет прецедентом для автоматического переименования других статей. Что же касается аргументов. По поводу литерных самолётов. Кроме них есть ещё есть и частные, и военные, которые не принадлежат авиакомпаниям и не выполняют регулярные рейсы, однако с ними периодически случаются катастрофы, к сожалению. Так что Ваш вариант не универсален, и упорядоченности не принесёт. Насчёт поиска. У Вас есть данные поисковых запросов Яндекса или Google, раз Вы утверждаете, что точно не ищут по дате? Я вот например по-пробовал в Гугле набрать "Авиакатастрофа 1" и мне сразу выскочила подсказка "Авиакатастрофа 1 июня 2009" Чтобы отменить традицию РуВики добавлять в статью дату происшествия нужны веские доводы. Насчёт модели самолётов. Я и не знал, что четыре символа в данном случае сделают название таким уж длинным и неудобоваримым. Да, я считаю, что вариант Столкновение Boeing 747 и Ил-76 над Дели 12 ноября 1996 года лучше, чем Столкновение двух самолётов над Дели 12 ноября 1996 года, он не длиннее точно. А исходя из Вашей логики статья будет называться Столкновение рейсов 763 Saudi Arabian Airlines и 1907 Kazakhstan Airlines над Дели, что гораздо более неудобоваримо. ВП:ИС Призывает нас отталкиваться от источников. Вот например источник Как мы видим есть и модель и место, и новость начинается с даты. Ющерица 22:05, 13 июля 2011 (UTC)
1. Если это предложение будет принято в качестве шаблона, я САМ переименую статьи про авиакатастрофы - их не так много.
2. Вы давно последний раз слышали о катастрофе с частным самолётом, которая заслуживала бы помещения в ВП? Статьи о падении маленьких 1-2-местных самолётиков сюда не принимаются. Про военные самолёты я здесь уже говорил - "Катастрофа ВВС [страна]".
3. Я вот например по-пробовал в Гугле набрать "Авиакатастрофа 1" и мне сразу выскочила подсказка "Авиакатастрофа 1 июня 2009"
Осмелюсь обвинить вас в намеренном искажении фактов. При наборе в Гугле указанной фразы сначала в подсказке появляется "авиакатастрофа 1977 года", а на странице результатов катастрофа рейса 447 AirFrance появляется лишь на третьей странице.
4. Я правильно понимаю, что ваша позиция сводится к тому, чтобы "оставить всё как есть, потому что так всегда было"? Leo 09:17, 15 июля 2011 (UTC)
1. Ох и крик поднимется, если Вы начнёте сами всё переименовывать. Дело в том, что страницы к переименованию не место выработки новых правил, поэтому результат не будет принят в качестве шаблона. Наименование статей регулирует ВП:ИС, и поправки к нему. Отдельной поправки насчёт авиакатастроф пока нет.
2. Слышал и очень часто. Насчёт частных воздушных судов, будто им не место в Википедии Вы заблуждаетесь. Подробнее тут. Статьи об этих катастрофах есть. Нет, конечно Вы можете вынести их на удаление, но так как критериев значимости катастроф пока нет, то вряд ли их удалят.
3. Предполагайте добрые намерения. Да, я несколько ошибся, подсказка выскакивает четвёртой по счёту, в первом случае, я не заметил пробел, который поставил.
4. Нет, Вы неправильно понимаете мою позицию. Я считаю, что вариант названия катастрофы в форме: характер происшествия/модель самолёта/место катастрофы/дата катастрофы для русскоязычных читателей лучше всего, так как он универсален и в русскоязычных источниках преобладают именно эти факторы. Уж так сложилось, что у нас в отличии от западных стран на номер рейса обращают внимание не сильно. Ющерица 17:52, 15 июля 2011 (UTC)
Крик пусть поднимается. Мне кричать хочется от бардака в руВП - и ничего, никто в петлю не лезет. Кому хочется покричать, пусть делает это в соответствии с правилами.
характер происшествия/модель самолёта/место катастрофы/дата катастрофы - это достаточно интересно. Особенно в отношении таких происшествий, как, например, сгоревший Ту-154 в Сургуте и севший раньше времени Боинг-777 в Хитроу. Но тогда нужно привести к какому-то стандарту, во-первых, "характер происшествия" - авария, происшествие, катастрофа. На чём тут основываться? На законодательном определении этих событий? А во-вторых, нужно договориться о том, как именно обозначать место происшествия. Если это аэропорт, давать название города или самого аэропорта? В-третьих, модель самолёта - даже Ту-154 имеет несколько модификаций - Б, М. Должно ли это быть в названии? И почему?
Я думаю, что шаблон "необходимо вмешательство администратора" поставлен преждевременно. Какое решение может вынести администратор? Тупо посчитать голоса за и против? Я и Бильдеринг против Ющерицы. Два против одного. Это не подход. Нужно сначала договориться и найти устраивающую всех позицию. Очень бы хотелось, чтобы тот, кто этот шаблон поставил, сам бы его и убрал. Я думаю, неплохо бы в разделе "Авиация" поместить объявление об этом споре - пусть выскажутся другие участники. Leo 07:21, 16 июля 2011 (UTC)
Поместите объявление, почему бы и нет. Пусть присоединяются люди к обсуждению. А шаблон поставил я. Хотелось бы, что бы администратор прочитал все доводы, которые представлены в этом обсуждении и принял решение. Именно исходя из аргументов, так как здесь не голосование. А насчёт того как именовать характер происшествия, место происшествия и модель воздушного судна надо исходить из здравого смысла и того, что преобладает в источниках. Например, модель детализируют не часто, а просто пишут например Ту-154. Ющерица 19:37, 16 июля 2011 (UTC)
  • Переменовать согласно сложившемуся за много лет консенсусу в Авиакатастрофа A330 над Атлантическим океаном 1 июня 2009 года. Существует унификация названий статей про авиакатастрофы в руВП (коротко, но с полной информацией): 1. Происшествие или катастрофа (вариант: столкновение, теракт, взрыв). 2. Тип самолёта (без излишних буквенных уточнений модификаций, стран, производителей и т.п.). 3. Над, под или в (океаном, морем, островом; городом или населённым пунктом). 4. Место. 5. Дата (можно без слова "года"). Это уже обсуждалось. Некие люди пусть ищут "катастрофу рейса 227А", - они её найдут, существует перенаправление. Но ищет как раз меньшинство людей. Заголовок типа "Катастрофа рейса" вводит в недоумение. Какого такого рейса? Какого века? Почему непонятное неполное название статьи?. --Vizu 11:03, 18 июля 2011 (UTC)
Существует унификация названий статей про авиакатастрофы в руВП
ГДЕ она существует? КАК она выглядит? Если была хоть какая-то унификация, этого спора вообще не было бы. В том-то и дело, что НЕТ её, этой унификации. А обилие вариантов, которые перечислили вы, как раз и приводит к тому, что в руВП бардак - все думают, что есть какие-то нормы и какая-то унификация, а их НЕТ.
Но ищет как раз меньшинство людей.
Ну, теперь моя очередь задать уже звучавший вопрос. Откуда вы знаете, что ищет большинство или меньшинство? У вас есть данные с поисковых серверов о содержании и частоте запросов? Или данные ВП о том, с какого запроса пришло больше пользователей? Нет, нету. Тогда откуда такая уверенность?
Некие люди пусть ищут
Вы хотите противопоставить неких "нас" и неких "их"? Причём с явным акцентом на то, что "мы" лучше. Я правильно понимаю? Не многовато вы на себя берёте?
Заголовок типа "Катастрофа рейса" вводит в недоумение. Какого такого рейса? Какого века? Почему непонятное неполное название статьи?
Название улиц вас в недоумение не вводит? Какого Нахимова улица? Какого он века? Почему только фамилия? Почему не "улица адмирала Павла Степановича Нахимова, родившегося 5 июля 1802 года в селе..." и т.д.
Про век вы вообще загнули не к месту. Хотите назвать две катастрофы с одним номером рейса, но в разные века? В средневековье мнооого самолётов побилось наверное. Leo 20:56, 19 июля 2011 (UTC)
  • Пишите по существу. Название рейса большинству русских (а не западных) участников ничего вообще не говорит - всегда нужна дополнительная информация для уточнения. Сложившаяся практика - консенсус большинства участников проекта ВП:Авиация, которыми и написано большинство статей об авиакатастрофах. Унификация названий статей несколько лет есть (а не "полный бардак"), что нетрудно заметить в категориях катастроф по годам: [4]. --Vizu 11:44, 21 июля 2011 (UTC)

Давайте уже какой-нибудь итог подведём. Последние дополнения к обсуждению датированы 21 июля. Полгода прошло. Надо уже как-то определиться, а то шаблон висит на полстатьи. Leo 12:52, 5 декабря 2011 (UTC)

Не спешите мой друг. Всему своё время. Некоторые страницы и дольше висят на переименование. Ющерица 03:18, 23 декабря 2011 (UTC)

Слушайте, это уже просто смешно! ГОД идёт обсуждение грошового вопроса! Из этого года 360 дней не было ни одного сообщения. Может, кто-то уже подведёт итог! Сколько можно тянуть! Leo 06:18, 16 июля 2012 (UTC)

Итог

К сожалению, ВП:ИС не даёт четкого указания, каким образом должны быть именованы именно такие статьи. Указание именовать статьи по авторитетным источникам, опять таки к сожалению, не даёт результата - в источниках имеется такой же разнобой в названиях авиакатастроф. Тоже самое наблюдается в случае, если мы будем смотреть названия по принципу узнаваемости. При этом унификация названий является явно необходимой.

В данном конкретном случае выходом будет именование статьи в соответствии со сложившейся в ВП практикой. Большинство статей на тему авиакатастроф (хотя и не все) называются по принципу «Авиакатастрофа <место катастрофы> <дата катастрофы>». Список таких статей можно посмотреть здесь. Примеры: Авиакатастрофа в Смоленске 10 апреля 2010 года , Авиакатастрофа близ Катманду 25 сентября 2011 года, Авиакатастрофа над Паломаресом 17 января 1966 года, Авиакатастрофа в Нигерии 3 июня 2012 года и так далее. Имеются также и другие варианты названий, но их процентное соотношение невелико. По этой причине название статьи оставлено без изменений. Не переименовано.

Изменение общей практики именования таких статей не может быть решено в рамках страницы ВП:КПМ, необходимо вынести вопрос об унификации названий авиакатастроф в опрос и получить консенсусное мнение сообщества Википедии, и тогда уже можно будет равно как пересмотреть данный итог, так и унифицировать названия других статей об авиакатастрофах. TenBaseT 14:24, 13 ноября 2012 (UTC)

Пароль не нужен → Пароль не нужен (роман)

Существует страница значений (неоднозначностей), существует страница "Пароль не нужен (фильм)". Запрос без уточнений перенаправляется не на значения, а на книгу. Предлагаю сделать по аналогии с Бриллиантами для диктатуры пролетариата, там есть страница значений, куда можно попасть, просто набрав "Бриллианты...". Фильм выглядит как "Бриллианты ... (фильм)", книга - как "Бриллианты ... (роман)". Так и с паролем - "роман", "фильм", без уточнений - страница неоднозначностей. К примеру, также поступили и с 17 мгновениями... Участник:Штирлиц 1997.02

Итог

Переименовал статью и дизамбиг. --Obersachse 19:55, 10 июля 2011 (UTC)

Испанский вариант → Испанский вариант (роман)

См. выше Участник:Штирлиц 1997.02

Итог

Как номинатор, статью снимаю. Переименовал, т.к. довольно логично, просто уже месяц висит - итог никто не подводит.Штирлиц 1997.02 07:25, 28 июля 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_июля_2011&oldid=134953075