Википедия:Форум/Архив/Общий/2006/11

РИА Новости

В разделе "Наука и образование" премии удостоились справочно-информационный интернет-портал "Грамота.ру", который получает премию уже второй год подряд, и русскоязычный раздел энциклопедии "Википедия". Еще одним лауреатом в этой номинации стал портал Министерства образования и науки республики Татарстан. [1]

По их словам 1-е место получил сайт Грамота.ру.--Vaya 12:01, 30 ноября 2006 (UTC)

Если вчитаться, то похоже что вместе с ru-wiki.  Lone Guardian  12:51, 30 ноября 2006 (UTC)

В каждой номинации были три лауреата, среди них один победитель (это мы), плюс иногда ещё специальный приз. --ajvol 14:16, 30 ноября 2006 (UTC)

Кстати, о премии. Хорошо бы посчитать был ли от неё вообще хоть какой-то толк. К примеру, увеличилась ли хоть чуть-чуть, благодаря множественному упоминанию русской Википедии в СМИ, скорость появления новых зарегистрированных участников и статей?--Ctac (Стас Козловский) 14:42, 7 декабря 2006 (UTC)

Отсутствие очень важной статьи

Извиняюсь, что пишу сюда, но у нас нет даже стаба про Селевкию/Ктесифон — столицу трёх великих империй.--Nxx 20:10, 28 ноября 2006 (UTC)

Лучше сюда напишите. -=|*Altes*|=- 20:14, 28 ноября 2006 (UTC)

После того, как изменили дизайн этого списка, добраться до конкретных запросов стало сложно и никто их не просматривает.--Nxx 20:21, 28 ноября 2006 (UTC)

И это правда. Я вообще не понял, куда делись все прошлые запросы. --AndyVolykhov ^↔ 20:24, 28 ноября 2006 (UTC)

Мои запросы все удалили.--Nxx 20:29, 28 ноября 2006 (UTC)

Лучше написать одну статью, чем оставить 10 запросов. Spy1986 ^О/В 08:05, 1 декабря 2006 (UTC)

Согласен, дизайн надо изменить. Писать на форум о каждой нехватающей статье - не выход. -=|*Altes*|=- 20:33, 28 ноября 2006 (UTC)

Есть en-wiki и французская часть? Можно перевести.--Pauk 22:25, 28 ноября 2006 (UTC)

Проверка нелицензированных изображений с помощью бота

(перенесено со страницы обсуждения участника Edward Chernenko)

Эдвард, я часто занимаюсь чисткой изображений без указания лицензий. Но получается, что это сизиф труд. Как только почистил один день, так кто-то загрузил изображение без указания лицензии. И опять чистить надо. А бот бы не устал. Он мог бы (если это технически возможно) гулять по серверу, вылавливать "нечистых" изображений, помечать их шаблоном subst:nld и писать участникам-загрузчикам, что они забыли лицензию. Займёшься проблемой? --Obersachse 21:32, 27 ноября 2006 (UTC)

Только не с нахрапу. Алгоритм нужно предварительно обсудить, исходя из опыта Commons. Кстати, если ты думаешь, что основная проблема — это UntaggedImages, то ты глубоко заблуждаешься. Главная собака зарыта в Gallery, и основное время мне приходится тратить на проверку изображений, пропущенных утилитой Untagged. —Panther ^@ 07:29, 28 ноября 2006 (UTC)

Конечно, конкретные действия бота заранее обсуждать надо. Мне кажется, что проблему непомеченных изображений надо решить быстро и в первую очередь. Если Википедия допускает нарушение авторского права, то ей могут грозить судебные разбирательста. Исключить наличие защищённого материала мы не можем, так как постоянно кто-то загружает новый материал. Но если мы можем доказать, что постоянно следим за чистотой, то судьи возможно менее строго относятся к (временным) нарушениям авторского права. Если свежезагруженное изображение недолго висит без указания лицензии, а быстро помечается шаблоном nld, то тем самим мы доказываем, что следим за порядком. --Obersachse 17:35, 28 ноября 2006 (UTC)

Нужно вынести обсуждение на форум. Уже сейчас есть куча вопросов типа того, предупреждать ли малоактивных участников, или предупреждать их по почте, или вообще не предупреждать? Далее, если участник задаст вопрос, то бот на него ответить не сможет. Или добавлять эти страницы обсуждения участников в список наблюдения ботовладельца? Что бы я сделал сразу, так это интегрировал бы это дело в rcbot, чтобы такие действия производились через 2 секунды после того, как такое изображение выгружено. А со старыми изображениями тогда можно будет разобраться и вручную. Ed 11:15, 28 ноября 2006 (UTC)

Думаю, надо сначала создать проект, где выработать общий алгоритм. Если бы все было просто, я бы сам давно такого бота сделал. Нужно проверять наличие лицензии, автора и источника. Все люди пишут по-разному, поэтому алгоритм будет нетривиальный. Кто-то использует стандартную таблицу, кто-то нет. Источник может быть в Интернете, в другой вики и т.д. Я довольно долго помучился, пока анализатор статистики писал. Потом, нужно, чтобы бот можно было настраивать через специальные страницы, куда засунуть регэкспы, списки допустимых лицензий, имена доверенных участников и т.д. В общем, лучше не спешить. Давайте сначала всё обсудим. --Panther ^@ 11:47, 28 ноября 2006 (UTC)

Кстати, часто люди грузят изображение без описания, а потом его добавляют. Предупреждение через 2 секунды будет их раздражать. Относительно ответа — в сообщении нужно чётко обозначить, что оно автоматическое и дать ссылки, куда человек может обратиться — форум, чьи-то обсуждения (моё, например).

Ещё нужно отслеживать правки пространства «изображение» на предмет удаления предупреждения без внесения нужной информации. Чтобы контролировать, нужно действительно вносить их кому-то в наблюдение или генерить спецстраницу со списком таких изменений. —Panther ^@ 11:55, 28 ноября 2006 (UTC)

Согласен с вами. Нужно обсуждать в более широком кругу. Хотел сначала выяснить техническую сторону, можно ли вообще. Ну что, куда переносим наше обсуждение? В Предложения или в Технические вопросы? --Obersachse 17:35, 28 ноября 2006 (UTC)

В новое тематическое обсуждение, как было сделано с проектом анализа реального состояния Википедии. Ed 17:37, 28 ноября 2006 (UTC)

Или Википедия:Запросы к ботоводам? --Obersachse 17:43, 28 ноября 2006 (UTC)

Лучше уж сразу Джимбо напиши, тогда задача будет решена гораздо быстрее (за пару лет точно будет готово). Тут с программированием проблем нет, я такую проверку в rcbot могу прописать за 10 минут. Проблема в том, что пока неясно, что именно делать. Ed 17:48, 28 ноября 2006 (UTC)

Что делать?

1. при обнаружении загруженного изображения бот ждёт пять минут после чего проставляет {{nld}} и записывает изображение в какой-нибудь служебный список для контроля удаления предупреждений.
2. Этот список представляет собой галерею, в которой отражается иконка изображения и история замены шаблонов. Красным выделяются те, в которых {{nld}} был удалён без замены более адекватным шаблоном. История отображается типа как nld->PD->nld.
3. В случае, если лицензия была заменена на приемлемую кем-либо из Проект:Проверка свежих правок/Whitelist, то изображение удаляется из списка.
4. В обсуждение участника бот пишет несколько изменённое сообщение status-ask, в котором указывается, что его сделал бот, и что в случае возникновения непонимания, следует обратиться на Форум:Изображения.
5. Большой бот следит за тобой...

--Владимир Волохонский 19:55, 28 ноября 2006 (UTC)

+1 - в галерее автоматически проставляется ссылка "искать", в которую забивается имя загруженного файла для поиска в Яндексе. --Владимир Волохонский 20:01, 28 ноября 2006 (UTC)

Меня это предложение устраивает. Какие ещё есть идеи? --Obersachse 09:11, 1 декабря 2006 (UTC)

Полуавтоматическая коррекция очепяток

Кто-нибудь знает, где можно найти хороший список распространённых очепяток? Есть мазза устроить массовую коррекцию при помощи AWB, используя регэксы из этого списка в Википедия:AutoWikiBrowser/Typos. MaxSem 13:19, 27 ноября 2006 (UTC)

Думаю, MS Word, таблица автозамены - уже для начала неплохо )) --lite 14:35, 27 ноября 2006 (UTC)

Волчья стая

Я бы хотел обсудить с другими участниками форума социальное построение и жизнь в стандартной волчьей стае.Если у кого-то есть идеи по этому вопросу, то я с радостью выслушаю его или помогу, если надо. Я собираюсь писать работу по этому вопросу в другом клубе и мне необходимо узнать, как можно больше. Я заранее благодарю вас за помощь. — Эта реплика добавлена участником Big Say (о • в)

Это лучше обратиться в Обсуждение:Волк и Обсуждение:Стая и принять участие в работе над статьями Волк и Стая --Butko 13:26, 27 ноября 2006 (UTC)

Печатная Вики

Пришла мне тут в голову одна мысль... Вдруг в недалёком будущем выйдет Вики в печатном виде. И как тогда будет выглядеть страница

Составители:

)--Vaya 13:37, 24 ноября 2006 (UTC)

Интересно, как этот вопрос решали немцы? Ты, кстати, не первый, кто задаётся этим вопросом. К сожалению, движок сейчас не даёт возможности вывести даже для одной статьи "сжатый" список авторов ("select distinct") за всё время редактирования, отсортированый по кол-ву правок. --Kaganer 16:53, 24 ноября 2006 (UTC)

Количество правок ни о чём не говорит. Большинство из них - это расстановка шаблонов, категорий и т. д., т. е. не добавление содержательного текста, а я уж не говорю о вандализме... Тут каждую статью надо индивидуально рассматривать. -=|*Altes*|=- 17:05, 24 ноября 2006 (UTC)

Недавно некто (ссылку могу найти, если надо) сделал скрипт-анализатор истории правок по принципу: от чьих правок осталось больше байтиков в последней версии статьи. Это исключает откаченных вандалов и отгоняет в конец списка тех, кто делал только косметические правки. Кстати, оказалось, что согласно этому анализу главные авторы английской википедии - анонимы (у зарегистрированных, конечно, больше правок - но меньше текста). Trapolator 21:34, 25 ноября 2006 (UTC)

Да такой инструмент интересно посмотреть, если не затруднит, дайте эту ссылку --Butko 13:22, 27 ноября 2006 (UTC)

Думаю, что эот скрипт свободно не доступен. Надо поручить Эдуарду сделать аналог ;) --Kaganer 16:13, 27 ноября 2006 (UTC)

Для систем управления программным кодом такие скрипты существуют. Например: [2]. --ajvol 16:34, 27 ноября 2006 (UTC)

Вот блог автора, где он рассказывает о своем исследовании. Самой программы там нет, но в примечании объясняется, как ее сделать на Питоне. По-моему, не слишком трудно. Ну или автора можно попросить дать исходник. Trapolator 02:57, 29 ноября 2006 (UTC)

Категория:Незавершённые статьи о персоналиях

А куда делась эта категория?--Vaya 11:24, 24 ноября 2006 (UTC)

Вот она: Категория:Незавершённые статьи о людях - Vald 11:33, 24 ноября 2006 (UTC)

Спсб.--Vaya 12:17, 24 ноября 2006 (UTC)

А почему в Категория:Незавершённые статьи о людях так мало подкатегорий? По идее там должны быть все из Википедия:Шаблоны/Незавершённые статьи/Персоналии.--Vaya 12:25, 24 ноября 2006 (UTC)

так устроен категорийный аппарат. они все там, просто подкатегории тоже сортируються по алфавиту - понажимайте "следующие 200" несколько раз и найдете. Впрочем это лечится Sasha ^!?ММ 12:31, 24 ноября 2006 (UTC)

уже подлечил, теперь вроде нормально. смотрите в подкатегориях. Sasha ^!?ММ 12:39, 24 ноября 2006 (UTC)

Да, теперь получше.--Vaya 12:49, 24 ноября 2006 (UTC)

На самом деле, так делать не нужно (или нужно аккуратнее). Гораздо проще перейти на уровень выше и раскрыть список подкатегорий с помощью кнопки [+]. --Kaganer 17:16, 24 ноября 2006 (UTC)

Проверьте шаблон

{{Mil-bio-stub}} всё ли правильно сделал?--Vaya 11:26, 21 ноября 2006 (UTC)

как придирка: туда бы какого-нть воина посовременнее, а то ганнибал в такой миниатюре не опознается--83.102.202.10 11:30, 21 ноября 2006 (UTC)

Да я искал, не нашел достойных картинок, так как в миниатюре на них почти ничего не видно. Если найдёте подходящую то можно и заменить.--Vaya 11:35, 21 ноября 2006 (UTC)

Может каково-нибудь Суоворова/Нельсона - тогда по одноглазости можно будет опознать... :) --Morpheios Melas 11:50, 21 ноября 2006 (UTC)

Лучше Гитлера =) самый опознаваемый персонаж. если он не слишком военная персоналия, тогда Наполеон. Outside flo 19:51, 29 декабря 2006 (UTC)

Кутузов одноглазым был. Не Суворов. :-) --the wrong man 11:52, 21 ноября 2006 (UTC)

Блин старею, уже память подводит, лишите меня плюсомета, пока не забыл правила бана... :) --Morpheios Melas 13:07, 21 ноября 2006 (UTC)

Вопрос туда же. Насчёт {{sport-nhl-stub}}. Заметил, что во всех картинках к шаблонах "низ" один и тот же - где его взять? Spy1986 ^О/В 16:44, 27 ноября 2006 (UTC)

штаты, провинции

MAN, ALTA, BС... - вообщем может кто подсказать где найти, какое обозначение какой штат/провинцию означает. Spy1986 ^О/В 10:11, 20 ноября 2006 (UTC)

Ну это же элементарно, Ватсон!!! В Википедии! en:U.S. state. --Владимир Волохонский 10:36, 20 ноября 2006 (UTC)

Да как-то сразу не догадался :). Spy1986 ^О/В 10:41, 20 ноября 2006 (UTC)

Ну и чтобы вы не искали: en:Provinces and territories of Canada — по провинциям :). Croaker 10:44, 20 ноября 2006 (UTC)

Ко всем проголосовавшим по Золотарёвопедии

На странице голосования по поводу закрытия сибирской Википедии обнаружили минимум один случай поддельного голоса участника. Поэтому, если вы там проголосовали, то требуется в течение недели подтвердить из вашей основной вики (рувики, например) о том, что вы на мета — это вы. Самый чёткий способ это сделать такой: сделать у себя на странице обсуждения правку с текстом (желательно английским) о том, что вы подтверждаете голос на мета, а рядом с вашим голосом добавить обратную ссылку на дифф этой правки. См. также страницу голосования вверху, там всё написано. —М. Ю. (yms) 23:32, 18 ноября 2006 (UTC)

Нда, у кого нить может быть инфаркт после таких сообщений )). --valodzka^☭ 00:06, 19 ноября 2006 (UTC)

В лесу раздавался призыв Левитана... --М. Ю. (yms) 15:20, 19 ноября 2006 (UTC)

Спасибо. - Lone Guardian  15:48, 19 ноября 2006 (UTC)

Какой-какой Википедии? --AndyVolykhov ^↔ 15:51, 19 ноября 2006 (UTC)

А-а-а, так вот почему инфаркт может быть :))) В одном месте я исправил, в другом забыл... --М. Ю. (yms) 16:26, 19 ноября 2006 (UTC)

Ага, как я понял, это для тех, кто при голосовании не использовал логина на meta, а давал ссылку на стр. участника на рувики? Или для всех? --Kaganer 20:32, 20 ноября 2006 (UTC)

Нет, судя по всему, для всех — csman 23:03, 20 ноября 2006 (UTC)

Переводы

Люди, от обилия свободного времени я занимаюсь переводами некоторых английских статей Википедии, но скоро я понял что вряд ли смогу потом перевод выложить, оформив правильно))) Можно будет его кому-нить скинуть, чтобы его выложил другой, более умелый, человек? — Эта реплика добавлена участником AlexDogcat (о • в)

А Вы попробуйте выложить сами. Думаю, Вы себя недооцениваете. Кроме того, дооформить их сможет любой участник, а не только тот, кому Вы их пошлёте. К тому же не очень ясно, какая тематика Ваших статей - а тут каждому интересно что-то своё. Правьте смело! И ещё - почитайте краткое руководоство по оформлению ВП:ВАМСЮДА, там несложно и лаконично написано, как лучше всего оформлять статьи. -- maXXIcum | @ | ⌘ 18:56, 18 ноября 2006 (UTC)

Спаисбо, но я говорил больше о синтаксисе википелии: оформление содержания, вставка картинок, ссылок и прочее — Эта реплика добавлена участником AlexDogcat (о • в).

Ничего сложного в этом нет :) Все мы когда-то были новичками, я тоже далеко не сразу понял синтаксис вики-разметки. Роман Беккер^?! 19:41, 18 ноября 2006 (UTC)

Кроме того, другие участники могут быстро доработать Ваши статьи. --A.I. 01:28, 19 ноября 2006 (UTC)

Копии страниц участников на www.savelife.ru

При поиске в Яндексе случайно обнаружил вот здесь копию моей личной страницы. Лицензия и источник указаны, но непонятно, зачем они это сделали — копировали ботом всё подряд? — D V S ^[?!], 17:46, 18 ноября 2006 (UTC).

Я думаю, что всё гораздо проще. Там не загружено ботом, а либо загружен весь последний дамп, либо каждый раз при обращении копируется статья из Википедии в текущем состоянии. Если есть особое желание - напишите им, я думаю при необходимости они могут как-нибудь отключить всё пространство имён "Участник:". Вряд ли им оно нужно. -- maXXIcum | @ | ⌘ 17:50, 18 ноября 2006 (UTC)

Жуков, Георгий Константинович

Английский вариант статьи о великом маршале больше и содержательнее русского, пАзор. --Vaya 12:09, 17 ноября 2006 (UTC)

Таких статей масса, что ж поделать, взять хотя бы статьи о Москве, Петербурге, Великой Отечественной войне и т.д... Надо работать --lite 12:54, 17 ноября 2006 (UTC)

Согласен, надо! ChDV

Википедия в новостях

Только что по радио Серебрянный дождь сказали что была открыта китайская Википедия, которая по приказу властей была закрыта в течение года, но до сих пор все разделы связанные с политикой и деятельностью китайских властей остаются заблокированными, и также неизвестно что послужило поводом для открытия сайти. Лол. --Vaya 11:05, 16 ноября 2006 (UTC)

Вот интересно, что значит "блокировать разделы"? По ключевым словам иероглифам? (Тогда блокируются и не имеющие отношения к политике статьи.) По категориям? (Делов-то — перекатегоризировать из-за бугра статьи ботом.) --М. Ю. (yms) 07:26, 17 ноября 2006 (UTC)

Ну видимо они просто не размещены на сайте и храняться где-то в архивах. Я думаю так. А журналисты, услышали звон, да не знают где он, как услышали так и передают, а чо там на сам деле пофигу.--Vaya 12:13, 17 ноября 2006 (UTC)

Китайская википедия

Китайцы вломились в стотысячный рубеж за нами. Поздравляем китайских коллег. :) - Lone Guardian  05:22, 16 ноября 2006 (UTC)

Скоро будем на двенадцатом месте… -=|*Altes*|=- 20:43, 16 ноября 2006 (UTC)

Заливать надо. Что там предлагали? китайские и американские города, Героев СССР, населённые пункты России… — csman 21:07, 16 ноября 2006 (UTC)

Как предлагал Wind, сделал отдельную страницу для обсуждения этого дела — csman 21:17, 16 ноября 2006 (UTC)

Лично я категорически против колличественного подхода, и никогда не верю в статистические данные, чего толку, что у кого-то дохрена статей, лично мне это ни о чём не говорит, а вот если у кого-нибудь мало статей, но все они интересные и содержательные, то им респект.--Vaya 13:52, 17 ноября 2006 (UTC)

Важны и количество, и качество. И новый проект не отрицает этого. -=|*Altes*|=- 14:05, 17 ноября 2006 (UTC)

К вопросу заливки нужно подходить со всей серьезностью. Лучше всего залить 9 миллионов космических объектов из NASA/IPAC Extragalactic Database. Это позволит нам обогнать английскую Вику на несколько лет. Спокойно можно будет уйти на вики-пенсию.

А если серьезно, дело не в китайцах. Просто у нас прирост числа новых статей в последние месяцы снизился. См. изображение ниже.

Кстати, если сравнить данные за год, то получается, что разрыв со шведской Вики увеличился на 2 тысячи статей. Так что в плане обгона шведов успехи пока сомнительные. Typhoonbreath 14:15, 17 ноября 2006 (UTC)

Тайфунчик, надо был взять 25.4 млн измерений из той же бд.

Ср. со шведами не смотрится, ибо 1 показатель не содержателен. В коплексе надо см. (© Вэ_эл2__эМ) — Тжа.

Я не понимаю сибирский язык. Typhoonbreath 01:25, 20 ноября 2006 (UTC)

Замечаний больше нет. Галюцинируйте дальше, можно с Барнаулом в паре. — Тжа

Всё упирается в то, что у нас мало активных участников. Надо:

• прекратить массово выставлять на удаление статьи, написанные новичками, а пытаться их сначала улучшать
• снимать в ускоренном порядке админов позволяющих себе оскорбления и/или нецензурную лексику
• блокировать участников, систематически занимающихся оскорблениями и личными нападками
• заняться рекламой Википедии в блогах, на форумах и в печати. Анатолий 21:13, 20 ноября 2006 (UTC)

Поддерживаю. По поводу удаления, иногда в статьях откровенное копивио, в таком случае предлагаю в случае значимой темы быстро удалять и сразу же, в ту же минуту делать stub. И сообщать новичку, как же нужно делать правильно. Wind 17:36, 22 ноября 2006 (UTC)

Голосование об удалении категории «Участники по убеждениям» и подкатегорий

В связи с дискуссией Википедия:Вниманию участников#Категория:Участники, предпочитающие обращение «Mein Führer!», я предложил удалить всю ветку Категория:Википедия:Участники по убеждениям (возможно, с сохранением отдельных полезных категорий). Ну, и соотв. юзербоксы - «до кучи».

См. Википедия:К удалению/15 ноября 2006#Категория:Википедия:Участники по убеждениям и соотв. юзербоксы. --Kaganer 19:50, 15 ноября 2006 (UTC)

• Обсуждали же уже и решили оставить --Volkov ^(?!) 20:28, 15 ноября 2006 (UTC)

  Правда ? Жаль... А когда, можешь найти ? Если так, то буду составлять список, и предложу голосовать по каждой категории в отдельности. --Kaganer 22:59, 15 ноября 2006 (UTC)

См. мой коммент на ВП:КУ --Volkov ^(?!) 23:02, 15 ноября 2006 (UTC)

Много ли весит Википедия?

Много ли весит Википедия? То есть реально ли её скачать себе на комп?

См. http://download.wikimedia.org/ruwiki/20061108/ - 273.2 MB MaxiMaxiMax 18:20, 15 ноября 2006 (UTC)

Золотарёвопедия

Ребята маятник голосования сейчас точно у нас, мы ведем 66:46. Чтобы закрыть эту абсурдопедию (как тут один правильно высказался) нам нужно 2/3 голосов. Т.е. еще 30-35 (лучше за сто перепрыгнуть). Но посмотрите сами на людей которые сейчас голосуют. АДМИН МЕТЫ, причем не из России или б.СССР, а именно, как говорят третие лицо. Это конечно не удивительно, если посмотреть как Золоторев полностью спустил в унитаз свой лже-имидж професианального лингвиста и слился со своим настоящим персонажем Самира. Не ну как иначе объяснить, две недели он пытаеться нас убедить почему нас можно называть москалями. А про серьезные аргументы насчет того насколько профессианально обследование Волготы была...просто уходит от вопросов НЕОДНОКРАТНО. Ну при нормальной расскладки такое поведения уже основание для закрытия, но эти люди наглые они будут требовать 2/3. Конечно из 46 голосов против, почти 2/3 сплошные ксенофобы и уроды. Но среди них есть люди которые голосуют против из принцепа. Вот именно тут наша задача, нам надо ВСЯЧЕСКИ убедить этих людей передумать и поменять свой голос. 10 человек и у нас уже будет 2/3 голосов. Но даже если двух или трех удасться на нашу сторону перевести, это значительно облехчит наш труд.

А наш труд сейчас состоит из того, что мы должны активно лоббировать людей чтобы они проголовали за. Всех! Причем по всему wikispace. Прошу Еврейских авторов, особенно тем кому слово "жид" не равнодушен, по этому вам особая просьба на Ивритской и Идишской вики пустить объявления. Маховик у нас в руках и сейчас главное его не упустить. Удачи всем. --Кубанский Казак 05:01, 15 ноября 2006 (UTC)

Согласен, ru_sib - бестолковый проект, созданный благодаря введению админов меты в заблуждение. Он позорит всю Википедию. Давайте исправлять ситуацию. MaxiMaxiMax 06:04, 15 ноября 2006 (UTC)

Аргумент со словом «жыд» не катит, советую про него забыть: еврейские авторы прекрасно знают, что в польском и чешском это слово не ругательное, да и на Западной Украине таковым не всегда считается. Подумаешь, одним таким языком больше... —М. Ю. (yms) 16:35, 18 ноября 2006 (UTC)

Где бы ещё объявить? Хоукраинцы там ясно как голосовать будут... может, сербы? Объяснить, мол, так и так, помогите очистить Википедию от мусора и мерзкой пародии на славянские языки. Или у них тоже нынче русские не в моде? — csman 07:36, 15 ноября 2006 (UTC)

А вот в этом ты очень ошибаешься, далеко не все Украинцы свидомые уроды. К сожалению среди них есть процент, как кстати среди Беларусов, но есть много людей которые впринцепи имеют разум, особенно покажите им этот гимн Сибирии, точнее пародия и извращения Украинского гимна Ешшо Сибирь-та не задохла. Посмотрим как они любят двойные стандарты. --Кубанский Казак 13:53, 15 ноября 2006 (UTC)

Он там здорово облажался профессионально, приняв искусственную псевдославянскую фразу на кириллице за сербский язык. --М. Ю. (yms) 09:01, 15 ноября 2006 (UTC)

Вот еще в тему - статья в "нашистской" газете "Реакция" http://www.reakcia.ru/article/?1289 --lite 15:21, 15 ноября 2006 (UTC)

Да, и там же не забудьте проголосовать против закрытия молдавской вики. Счет там пока критический. --Подземный Крот 20:22, 15 ноября 2006 (UTC)

Чтооо? Так вот, значит, из-за чего её так и не закрыли. %( Так и будет маячить? Я живой участник оттуда, и сказать могу очень просто: жить ей не суждено. Вы не найдёте молдаван, которые будут в ней писать. Последние пятнадцать лет, как бы это ни казалось странным, похоронили молдавский язык начисто. Теперь он интересует только таких вот филологов, как я (да и то слабо). Если кому-то это действительно небезразлично, отмените свои голоса. — Vertaler 15:02, 16 ноября 2006 (UTC)

в Приднестровье этот язык государственный. Анатолий 15:03, 16 ноября 2006 (UTC)

Боже, ну вы хоть обсуждения почитайте, сторонники закрытия давно высказали все возможные аргументы. В Приднестровье не ведётся делопроизводство, не издаются книги и периодика на молдавском. — Vertaler 15:29, 16 ноября 2006 (UTC)

В школах язык преподают, значит по крайней мере издаются учебники на молдавском. Анатолий 15:49, 16 ноября 2006 (UTC)

Преподают, но по советским учебникам. — Vertaler 15:54, 16 ноября 2006 (UTC)

В общем то это грустно всё, но поскольку есть множество людей для которых молдавский язык - родной, могут найтись и энтузиасты, которые захотят писать статьи. Ведь уже достаточно много статей было написано на молдавском. Анатолий 16:01, 16 ноября 2006 (UTC) P.S.ссылка про издаваемые учебники на молдавском http://olvia.idknet.com/ol03-09-02.htm

Там нашлись какие-то [самоцензурировано] и пытаются кочевряжиться на той вики, но в основном это тролли. Так что не найдёте вы никого. Статьи все эти перекодировал нод-уе, а учебники... дело хорошее, но 10 штук — грустно, как вы говорите, действительно грустно.

Ещё раз объявлю: там всего голосов десять не хватает, чтобы мо.вики закрыли. Если вы голосовали за закрытие сибирской википедии, то и за закрытие молдавской проголосовать будет очень полезно. — Vertaler 16:12, 16 ноября 2006 (UTC)

Полезно кому? Сказали же: это живой язык, его даже в школе преподают по сей день. Что статей мало, так в чеченской вообще ничего нет, а закрывать её не собираются. — csman 20:01, 16 ноября 2006 (UTC)

Кто сказал, что живой язык? Никто не говорил. Следите за аргументами. Что преподаётся, это да, но я могу и «уральский язык» начать на Урале преподавать. Вспомните всё-таки, что в Приднестровье сейчас диктатура и царит сумасшествие. — Vertaler 20:55, 16 ноября 2006 (UTC)

А, ну раз диктатура, то давайте их всех убьём и запретим их язык. Вы, как и наш неугомонный знакомый, можете начать что угодно, но никто не отменит историю и то, что этот язык уже использовался десятилетиями, и используется и преподаётся по сей день. Сумасшествие и хаос царят в Чечне и в самой России, никто в трезвом уме не использует это как аргумент для запрещения языков. — csman 03:34, 17 ноября 2006 (UTC)

Я тоже думаю, что румынский язык, записанный под давлением советских властей кириллицей, не становится новым языком. Весьма непоследовательно со стороны некоторых наших участников голосовать против придуманного в политических целях сибирского и при этом за ещё более сомнительный молдавский. По-моему это лицемерие и двойные стандарты. MaxiMaxiMax 02:49, 17 ноября 2006 (UTC)

Рискуя сорваться во флейм, возражу в последний раз: можно ненавидеть "советские власти" и считать их людоедами, а можно и нет. Это не имеет ни малейшего отношения к языку, по той или иной причине вполне себе существовавшему несколько десятилетий у реально существующей нации -- молдован, и у некоторой части из них он используется и преподаётся по сей день. Весь субъективный мусор про "невыносимую диктатуру тирана Смирнова" и "кровавый совок" предлагаю оставить для митингов. У "сибирского" орисса как языка в золотарёвском варианте нет ни истории, ни известности (литературы, тысяч живых носителей), ни национальности, у кириллического молдавского есть все три. По-моему, всё весьма последовательно. — csman 03:34, 17 ноября 2006 (UTC)

Зря Вы так. Я никак не оцениваю деятельность советской власти и режима Приднестровья, а говорил только о языке. Простите неспециалиста, но что молдавский, что сибирский - одинаково искусственные лингвистические образования, созданные в политических целях. И будь у Золотарёва возможность - он бы нисколько не сомневаясь, поступил бы также как советские власти. Но у него возможностей таких, к счастью, нет. А чтобы у него их не было и в будущем - нам нужно отказаться от двойных стандартов. Вот и всё что я хотел сказать по этому поводу. MaxiMaxiMax 03:42, 17 ноября 2006 (UTC)

У кириллической письменности в этом регионе достаточно давняя история, зря Вы так рубите с плеча. Реформам, "навязанным сверху", подвергалось множество языков включая русский, украинский, иврит. Анатолий 16:54, 18 ноября 2006 (UTC)

Посмотрел я там историю последних правок. В основном это некий Смирнов из Кишинёва, но даже для него кириллический алфавит неродной :) --М. Ю. (yms) 08:26, 17 ноября 2006 (UTC)

Ну и пусть работает, если есть у него желание, зачем закрывать-то? Может, кому пригодится. --AndyVolykhov ^↔ 16:57, 18 ноября 2006 (UTC)

Э-э… ты не задумывался, почему создание новой вики на очередном языке — такая морока, зачем голосовать, почему они не сделали автоматическое создание нового «языка»? Очень хорошо написал кто-то на мета: надо не разобщать усилия по созданию энциклопедии знаний, а их объединять. Понятно, что кому-то легче писать на русском, а кому-то на английском. Но если один вдруг захотел по-румынски писать кириллицей, а другой по-русски транслитом — то их цели явно расходятся с целью Википедии. —М. Ю. (yms) 23:30, 18 ноября 2006 (UTC)

Предположение/гипотэзирование о том, почему в руВ-ике/П такие «хилинькие/жалкие/убогие» статьи

Мне кажется что в английской Википедии так много статей и все они содержат очень много информации так как на западе почте во всех англо-язычных странах изучают «слепой» набор на клавиатуре, вот они и пишут так многого. А русским просто лень набирать большие тексты. Ваще мнение: ChDV

В английской Википедии не много статей — в несколько раз меньше чем у нас на одного зарегистрированного участника. Так что дело тут не в скорости набора, а просто в меньшем количестве участников. MaxiMaxiMax 12:34, 9 ноября 2006 (UTC)

Регистрация ничегошеньки не значит: я создал/сгенерировал экаунты в дрВ-иках/П и пальцем не пошевелил. Надо считать активных юзверей, коих по прикидкам Павла Львовича в здешних местах обитает числом не более 500 людишек. — Тжа.

На самом деле, даже меньше (в каждый момент времени). Думаю, и МаксиМакс имел в виду не общее кол-во уч.записей, а активных (> 100 правок, хотя бы). К сожалению, сайт статистики пока лежит, так что не сослаться на цифры...--Kaganer 20:31, 12 ноября 2006 (UTC)

по поводу персоналий - ответ очевиден. Давно уже обратил внимание, что там где убогий заголовок биографической статьи, зачастую крайне убогое содержание. Например Поло, Марко Sasha ^!? 12:46, 9 ноября 2006 (UTC)

"А я всё время о них думаю" (см. реплику Митриуса в адрес Александрова на ВП:КУ). --AndyVolykhov ^↔ 12:52, 9 ноября 2006 (UTC)

См. также и мой ответ ему. Пусть повернётся к лесу Википедии - передом.

Поневоле заставляете думать... шестерни-то скрипят, скрипят...

и чем же это Вам так мила позиция Митриуса, что Вы её тут поминаете? :-)Alexandrov 13:06, 9 ноября 2006 (UTC)

Карфаген должен быть разрушен =) Sasha ^!? 12:55, 9 ноября 2006 (UTC)

Предупреждение.--83.102.202.2 13:07, 9 ноября 2006 (UTC)

чето хотели сказать? разивайте тему - отчень интересно Sasha ^!? 13:27, 9 ноября 2006 (UTC)

То, что выношу устное предупреждение. При повторени/продолжениии разовью--83.102.202.2 13:34, 9 ноября 2006 (UTC)

идика ты лучше в Болгаровики и предложи им взять пример у старшего собрата. Уверен что тебе там окажут приятным прием. Sasha ^!? 13:38, 9 ноября 2006 (UTC)

Ненадо никого никуда посылать. Саша, подумай, если большинство с тобой не согласно, может ты не прав. Юра Данилевский 13:47, 9 ноября 2006 (UTC)

насчет большиснтва - это смотря как посмотреть. В масштабах всей википедии, я как раз таки принадлежу к большиству. Поэтому этот аргумент с таким же успехом подходит и к моим оппонентам. Sasha ^!? 22:43, 9 ноября 2006 (UTC)

• Мне представляется, что просто соотношение количества русскоязычных/ англоязычных пользователей диктует число и качество статей. Да, потенциал ру-вики есть (был?) - но учтите, сколько за 10-15 лет активного серого вещества откочевало в англо-пространство. Alexandrov 07:57, 13 ноября 2006 (UTC)

Частотный словник Википедии

Я наконец нашёл время построить частотный словник нашей Вики. Было обработано около 100 МБ текста, 12 26 млн. слов, выявлено 180 650 тыс. лексем. Cм. Википедия:Частотный словник. --ajvol 15:17, 7 ноября 2006 (UTC)

Эх, опять я не доглядел регулярные выражения. Всё переделал. Теперь гораздо больше слов. --ajvol 23:23, 7 ноября 2006 (UTC)

Спасибо большое! Очень интересно! Только самая верхушка списка малоинформативная, - нам бы слов на 100 глубже :-) Alexandrov 09:35, 10 ноября 2006 (UTC)

Там есть ссылка на 8 мегабайтовый файл в которых есть вообще все слова :) --ajvol 18:10, 11 ноября 2006 (UTC)

Википедия:Избегайте распространённых ошибок

Позаимствовал из английского раздела с некоторыми изменениями. Ошибки эти и впрямь очень частые. Может, кто заинтересуется. Там, есть что поправить. Solon 22:06, 3 ноября 2006 (UTC)

Надо бы ещё сделать список наиболее распространённых орфографических ошибок как «агенство». --CodeMonk 03:00, 15 ноября 2006 (UTC)

е/ё

Насколько я понимаю в Википедии ещё нет чёткой позиции по поводу использования буквы "ё". Следовательно я считаю неправомерным то, что некоторые участники, сторонники той или иной позиции, заменяют в чужих статьях буквы е на ё и наооборот.--Vaya 13:18, 2 ноября 2006 (UTC)

Есть чёткая позиция. Solon 13:38, 2 ноября 2006 (UTC)

Понял. Спасибо за инф.--Vaya 14:22, 2 ноября 2006 (UTC)

Однако этот пункт и вся страница касается только названия статьи, а в области текста статей он ложно обоснован. (Я сейчас уточнил текст пункта.) Так что вопрос остаётся открытым. Я, например, на практике предпочитаю сохранять статус-кво в каждой конкретной статье, если только отдельное слово не выбивается из всего текста статьи. --М. Ю. (yms) 09:36, 15 ноября 2006 (UTC)

Вы это напрасно. Надо заменять на «ё». —Mithgol the Webmaster 05:57, 16 ноября 2006 (UTC)

Золотаревопедия

По поводу сибирской Википедии. Если кому-то в свое время казалось забавным поддержать паясничанье г-на Золотарева, предлагаю изучить такие опусы как Москальска сволоч или Московиты. A этот шедевр (читать до конца)? Это что — жаргон падонков? И это только несколько статей наобум. Я не знаю, существуют ли в золотаревопедии процедуры удаления статей и понятие об original research, но то, что подобные приколы при помощи interwiki фактически рекламируются во всех прочих Википедиях, вызывает беспокойство. Если есть мнения — предлагаю обсудить. --Ghirla ^-трёп- 09:41, 2 ноября 2006 (UTC)

• А вы помните, как румыны подняли вопрос на мете о закрытии молдавской википедии? То есть механизм то существует. — Vald 09:47, 2 ноября 2006 (UTC)

• Да, если будете закрывать, дайте мне думп. Я сделаю хороший развлекательный портал из Хамлета :)--Pauk 08:50, 15 ноября 2006 (UTC)

• Да, мне тогда досталось :) Напишу на досуге Ноду, главному защитнику молдавской версии на meta. Я просто удивлен, что в русской википедии гораздо больше народа который понимает о чем там в золотаревопедии пишут, но никого не волнует, что проект превращается в прибежище для троллей. --Ghirla ^-трёп- 10:01, 2 ноября 2006 (UTC)

Почему? Уже было несколько обсуждений: Википедия:Форум/Архив/Новости/2006-08#Опять сибирский язык, Википедия:Форум/Архив/Новости/2006-09#И опять сибирский язык, о закрытии обсуждалось тут: Википедия:Вниманию участников/Архив/Октябрь 2006-2#Сибирский язык. Вроде, договорились подождать пока там не начнётся явный треш. OckhamTheFox 10:08, 2 ноября 2006 (UTC)

А кто-нибудь регулярно мониторит качество тамошних статей? "Ебьона мать, опеть припьорся дык!" в золотаревском переводе «Гамлета» — это не trash? Не удивляйтесь, если при упоминании Википедии начнут неловко улыбаться или крутить у виска. --Ghirla ^-трёп- 10:17, 2 ноября 2006 (UTC)

Была бы охота читать этот мусор, не говоря уж о том чтобы править. В абсурдопедию делать вклад и то полезнее. MaxiMaxiMax 10:39, 2 ноября 2006 (UTC)

Что такое абсурдопедия? Во всяком случае, не официально признанный проект Wikimedia Foundation, формально равноправный с русской википедией, английской и проч. Больше всего меня беспокоят interwiki ссылки к этой чепухе. Это, считай, бесплатная реклама золотаревского творчества на всех языках мира. --Ghirla ^-трёп- 10:44, 2 ноября 2006 (UTC)

См. абсурдопедия. Что касается сибирского — это и наша и ваша (неучаствующих в ru_wiki) вина, что такой раздел был создан. Тем не менее — пока он является официальным, интервики на ru_sib являются вполне законными. MaxiMaxiMax 10:53, 2 ноября 2006 (UTC)

Ну а что делать-то? Кто-то на мете почему-то решил выделить под эту хрень отдельный официальный проект, в основном из-за анонимных голосов «За» и визгов «кровавые москали притесняют» — и теперь у него есть и интервики, и всё остальное. Если вы считаете, что сейчас соберётся и проголосует достаточно вменяемых людей, подайте на удаление. А мониторить и чистить этот бред больного сознания, думаю, охотников найдётся очень мало. — csman 10:58, 2 ноября 2006 (UTC)

Да, страшновато выглядит этот раздел… Хотя и не уверен, что большинство проголосует за удаление, но, думаю, дозрело — пора выставлять на обсуждение. Alexandrov 11:13, 2 ноября 2006 (UTC)

Я раньше был безразличен, но теперь проголосую за удаление. Это действительно снижает репутацию Википедии на других языках, прежде всего на русском. Так что не забудьте оповестить всех, если поднимете вопрос об удалении раздела. — doublep 16:14, 2 ноября 2006 (UTC)

Хотел бы напомнить людям как шел цирк с пробиванием этой Сибирской белиберды через мету. Лично я об этом узнал из отдела ЖЖ Украинских националистов. Проверил я IP тех кто поддерживал эту дурь — более половины с Украины. То есть впечетления такие:

1. Сегодня на Украине есть узкая группа людей которые для своих целей решили атаковать Википедию (Какие цели, зачем атаковать выяснять не стану но догадаться я думаю каждый может…)
2. Ну свою ук-вики кроме своих же Украинцев читать мало кто будет, (хотя там тоже есть нюансы но речь тут не об этом); тут на ру-вики по понятным причинам им не по силу подменить историю и факты под себя.
3. А вот в en-wiki они нехило постарались, но на равных свидомые не умеют сражаться, так пошумели осрамив хороших авторов с Украины, а потом один за одним оттуда дружески свалили… Кому интересно могу написать изложить кратко как события шли.
4. Вдруг, не пойми откуда появился Золотарёв, придумал с этими хлопчиками какой-то абсурдный язык (интересно за бутылкой или во сне или, как сейчас на Украине модно, на Майдане…) а потом раскрутили этот проект и сыграли на наивности админа Меты.

Я тогда мало об этом я мало подумал… Но когда позавчера я заметил какой фикалий оттуда плывет… это просто получаеться псевдо-Удаффопедия, только на «Сибирском языке». Причем сам Золоторёв как защищает свою «честь». Вон incubator:Incubator:Administrators' noticeboard, когда настоящие Удаффовцы попытались сделать вики на Русском производственным языке, то давай Шовинисты, националисты, криминальс… (это мне понравилась) тратят деньги викимедии и инкубаторского места… ну ну, выходет когда самому ахинею писать, то можно а другим, ответную нельзя.

Теперь серьезно, люди такое терпеть нельзя. Это просто самозахват получаеться, причем отпор надо начать с самого верха, написав на адрес главы Викиобщества Дж. Уэйлса. Ну в конце концов, если бы эта Сибирская Вики писала бы нормальные статьи а не бредятину. Но ведь этого там НИКОГДА не будет, так как вся эта псевдо-энциклопедия с первого дня была основана на Руссофобии. Лично мне стыдно, что у меня в стране живут такие как Золоторев (если конечно он в России живет, что тоже ставлю под вопрос). Терпеть плевки в лицо нельзя, надо действовать. --Кубанский Казак 22:26, 2 ноября 2006 (UTC)

Не надо ставить под вопрос, он в Томске живёт. Забавно, что я работаю всего в полкилометре от его фирмы, на одной и той же улице ([3]). MaxiMaxiMax 06:33, 3 ноября 2006 (UTC)

Так и скажите, что настолько ненавидите свободу, что готовы защищать даже безбожные матюги, лишь бы навредить ей. --YaroslavZolotaryov 00:56, 3 ноября 2006 (UTC)

С какой стати я сказал что я поддерживаю подоноков, отнюдь. А вообще-то что падонки, что те кто затеяли эту Сибирскую несуразицу, для меня неразличимы. А уж про свободу, г-жа Новодворская нечего гнать. Одно дело это повесить админу меты лапшу на уши, другое это нам. --Кубанский Казак 19:01, 3 ноября 2006 (UTC)

Вот, удачи вам и всем нам — только пожалуйста, ведите себя там аккуратно. Как вы наверняка неоднократно замечали, громкие слова и биение пяткой в грудь вызывают у американцев, преобладающих на мете и незнакомых с предметом, враждебность — то бишь, эффект, противоположный желаемому. Если только, конечно, не разыгрывать модную тему обиженного и опущенного «злыми москалями», как наш персонаж. Также, подозреваю, что Дж. Уэйлсу персонально глубоко насрать как на «себирский», так и на русский раздел Википедии. — csman 23:17, 2 ноября 2006 (UTC)

Я подал заявку, сейчас объявлю в новостях. — doublep 00:04, 3 ноября 2006 (UTC)

По поводу претензий на качество статей, есть стандартные вики-процедуры, улучшайте статьи. Все это смешно. --YaroslavZolotaryov 11:00, 2 ноября 2006 (UTC)

О каком качестве может идти речь? Это просто разнузданная выходка, за которую с радостью ухватились русофобы всех мастей. Водник 10:10, 6 ноября 2006 (UTC)

Напоминание: не кормить троллей. Don’t feed trolls. Mikkalai 16:09, 2 ноября 2006 (UTC)

Ой да что вы говорите)) Где это вы троллей увидели?))))) --YaroslavZolotaryov 00:56, 3 ноября 2006 (UTC)

Да ты и есть троль, и это самое мягкое, что можно сказать по поводу твоей неуёмной деятельности. Водник 10:10, 6 ноября 2006 (UTC)

Please forgive my English. You can answer me in Russian. Like a few users have said: no one is really interested in what the Klingon, Syldavian, Manchu … wikipedias are saying about Hamlet and other uncontroversial issues. However (big however), there are on English Wikipedia a number of controversial articles which have only a few interwiki versions. These «nonsense» Wikis where POV is innate because of the «cabal» among the main editors can disrupt the encyclopaedic process. Have a look at en:Mayakovskoye. Most of the argument is about the total number of victims. You do not need to know much of a language to see what version the various Interwikis are/were supporting. So people may have a look at a version in a language they do not know at all to have some sort of «poll». But the Lithuanian version is only there to lure people who may be genuinely interested in the Lithuanian view on the controversy into having a look at some list of place names and push the «Little Lithuania» idea. What to do when that sort of thing happens with «POV-innate nonsense languages»? For the moment (while the thrash is still there): are the links to Siberian articles really «legal» (or already legal) — and if they are, can they «legally» be removed? Again, извините if I offend anyone here by posting in English. (By: Pavel Pieniezny (Pan gerwazy on en:), forgot to sign …)--81.246.150.240 00:23, 3 ноября 2006 (UTC)

Actually all this POV accusations are not true, because Siberian Wikipedia has not political articles at all. --YaroslavZolotaryov 04:00, 3 ноября 2006 (UTC)

Голосование по удалению этого нагромождения непристойностей открыто на m:Proposals for closing projects. --Ghirla ^-трёп- 13:49, 3 ноября 2006 (UTC)

Nu, smotrite: [4]. user: en:Pan gerwazy.--193.190.172.92 16:33, 6 ноября 2006 (UTC)

И ещё:[5]--Pavel Pieniezny 09:36, 8 ноября 2006 (UTC)

Ржунимагу

Самир собирается закрывать русскую википедию. Он надеется, что скоро половина русских перейдёт на сибирский, половина — на украинский, следовательно необходимость в русской википедии отпадёт сама собой.

Думаю, что скоро, это у них последние конвульсии. У нас растут уже ряды, со временем северные русские освоят сибирский, а южные русские - украинский, и необходимость в рувике отпадет.

[6] Волков Виталий (kneiphof) 16:16, 3 ноября 2006 (UTC)

Я думаю вся эта жалкая патриотическая истерика оскорбляет Великий Могучий Русский Язык. Жалкие москали трепещут от ужаса перед одним Сибиряком. Требують удалять и не пущать. Это обращение к корням, блестящая, очень весёлая реконструкция. Те кто бесится против сибирского языка просто не имеют вкуса. --Александр Сергеевич 19:42, 3 ноября 2006 (UTC)

Амиго, позволь я переведу твои слова: Когда у меня нечего умного сказать я ударяю в национальную почву. --Кубанский Казак 21:34, 3 ноября 2006 (UTC)

Слушая фрэнд, давай ты не будешь говрить за меня ОК? Мне кажется, надо быть полным идиотом, что бы видеть в этом языке угрозу чему-то там. Язык придуманный Самиром является поэтическим произведением. Он вообще очень патриотичен: демонстрирует методу, которой был создан украинский язы и тд., русофобии кругом навалом, пруд пруди, Самирский язык делает её очень смешной, доводит до абсурда. --Александр Сергеевич 16:28, 4 ноября 2006 (UTC)

Не так уж это смешно. Убого. Водник 10:10, 6 ноября 2006 (UTC)

Что-то у него с географией. Неужели в Мурманске освоят сибирский, а во Владивостоке украинский:)?Конст. Карасёв 21:28, 6 ноября 2006 (UTC)

...и тогда наконец настанет швабода! — csman 22:01, 6 ноября 2006 (UTC)

не думаю что это хорошая идея...--Eleanor 13:06, 25 ноября 2006 (UTC)Eleanor