Обсуждение:Аварцы

Андийские и цезские народы

Не надо нас-андийских и дидойских народов приписывать к аварцам!Мы отдельные народы!

Ассалам Алайкум, тут те кто пишут не виноваты т.к. официально дидойцы и андийцы а также лезгиноязычные арчинцы - это аварцы. Если не хотите быть частью аварцев, то это точно не тут нужно решать. Mansur Hamza (обс.) 22:43, 9 апреля 2017 (UTC)

Посмотрел по источникам, многие из них выделяют андийцев как отдельную этническую группу. Например, в «Управлении этнополитикой Северного Кавказа» за авторством Новицкого И . Я. насчет андийских народов отмечается, что он родственны аварцам, но из контекста следует, что к собственно аварцам их не относят. Или вот в «В краю гор, садов и виноградников» (Арутюнян, Кобычев) дается аналогичная информация. У кого какие мысли по этому поводу? 176.59.53.165 23:33, 5 февраля 2018 (UTC)

численность аварцев в инфобоксе

Данные по национальному составу по переписи 2010 года будут опубликованы 15-20 декабря 2011 года, а потому пока что используем цифры переписи 2002 года. Согласно этой переписи существует численность аварцев в широком смысле (с включением таких выделяемых переписью в их составе этносов, как Андийцы, Арчинцы, Ахвахцы, Багулалы, Бежтинцы, Гинухцы, Годоберинцы, Гунзибцы, Дидойцы, Каратинцы, Тиндалы, Хваршины, Чамалалы в сумме насчитывающих 56678 человек), однако само выделение перечисленных этносов предполагает, что существуют аварцы в узком смысле (без этих этносов). Этнология.ком [1] пишет о 744 тысячах аварцев по переписи 2002 года в России. По данным переписи

• в Дагестане 758438 аварцев в широком смысле и 701760 в узком смысле[2]
• в Ставропольском крае 7167 в широком смысле и 7105 в узком
• в Москве 4950 в широком смысле и 4842 в узком смысле
• в Астраханской области 4217 в широком и 4188 в узком
• в Чечне 4133 в широком и 4126 в узком
• в Ростовской области 4038 в широком и 3968 в узком

Всего по России аварцев в широком смысле 814473, в узком - 756 886.

Полагаю, что в инфобоксе следует указывать обе цифры: в широком смысле как первую, в скобках со ссылкой-комментарием, где дается список андо-цезских народов в составе аварцев в широком смысле, давать численность в узком смысле. Bogomolov.PL 20:11, 16 октября 2011 (UTC)

Нет никакого широкого и узкого смысла

Прекращайте гадить и вандализировать аварскую страничку. Начало странички полность раздавлено всмятку вандалами, но админ этой русской странички даже не замечает и не хочет замечать. Нет никакого "узкого и широкого смысла". Речь идёт об субэтносах, а не нациях.Есть официальное заключение Российской академиии наук, согласно которой Андо-цезы являются субэтносами внутри аварского народа.Вот этим следует руководствоваться! Эту статью стал первым вандалить user Aralim, и теперь то же самое продолжается. Что за хаос вообще на страничке? Какие ещё "широкий смысл" и "Узкий смысл". Где вы можете привести официальное заключение экспертов, что андийцы и цезы это отдельные нации?--Gorgan Aparshahr 12:08, 7 января 2012 (UTC)

• Тоже не понимаю что "узкого и широкого смысла"? аварцы это название всех народов, самый крупный называется марцулами, более мелкие своими именами. А аварцы это этнотопоним, который выделяет их всех в одну группу.

Андийцы и Дидойцы не Аварцы, а близкородственный народ. Xavkasvi 23:54, 19 апреля 2016 (UTC)

Аварцы это те же Андийцы, только без суб-этнических языков, а только с литературным. Дидойцы же действительно отдельная нация, по крайней мере считалась таковой до 1994 года. --Рамадан (обс.) 16:14, 16 мая 2017 (UTC)

Статья вандализируется

Автор всех этих вандальских правок юзер Aralim. Лн же некий доктор Камиль Гюнер (вымышленная фамилия). Эта фамилия в качестве "пантюркистского шарлатана" упомянута в сборнике Чеченов М.С., Кузнецов В.А. Чеченов И.М. История в зеркале паранауки.Редактирует националистический сайт "Кумыкский мир". Он же полностью скачал статью об аварах и выложил в качестве собственной книги в Инете (под заголовком "Авары. Кто они?)Поищите в поисковике и найдёте, причём там же на обложке красуется мой рисунок (выполненный лично мной и загруженный в Вики). Здесь работать вообще невозможно. Здесь идёт просто разгром. Всё смешалось и запуталось. Как например, можно понять все эти т.н."непроверенные правки" Это же не правки, а полный идиотизм. Невозможно что-то писать. Просьбу удалить немедленно так называемую непроверенную версию и забанить того кто эти непровереннные правки сделал.--Gorgan Aparshahr 13:08, 7 января 2012 (UTC)--Gorgan Aparshahr 13:09, 7 января 2012 (UTC)

А причём здесь вообще Азербайджан?

Как аварская страничка попала в раздел Азербайджана? Причём здесь Азербайджан. И на каком основании она здесь дико вандализируется? Это же видно невооружённым глазом. Какие-то "обры", маарулалы". Я ничего не понял из этой белиберды. Надо удалить все непровереннные правки, забаннить вандалов и приступить к новым пракам. Это что вообще такое? Что здесь себе позволяют админы?--Gorgan Aparshahr 13:27, 7 января 2012 (UTC) Предлагаю заблокировать статью и забанить вандалов.

• Аварцы сегодня живут в границах России (Дагестана) и Азербайджана, поэтому под статьёй стоят категории Народы России и Народы Азербайджана. Никакого вандализма в этом нет. --Платонъ Псковъ 19:26, 4 августа 2012 (UTC)
  • А почему не Грузия сразу, там ведь тоже исторически аварцы проживают. Статья должна быть в портале "Дагестан", ибо там живет абсолютное большинство аварцев. Хаджимурад 16:02, 9 января 2015 (UTC)

УБРАТЬ С РАЗДЕЛА АЗЕРБАЙДЖАН.АВАРЦЫ НЕ ИМЕЮТ ОТНАШЕНИЯ к ТЮРК(АЗЕРИ).Хотите войны?

Какие тут все горячие 😂😂 Yulian120989 (обс.) 13:35, 26 сентября 2018 (UTC)

Неумеющие редактировать не портьте страничку!

Разбирая хлам я наткнулся здесь на юзеров с аварскими никами которые испохабили страничку из за своего незнания элементарных вещей. Не портье страничку. Кто и зачем (юзер Muhlulav) испортил страничку своими постранными рассуждениями о волчьем характере аварцев? Что это за чушь? Это же цирк! Не надо сюда лепить пространные разлогольствования не понятно для чего и о чём. Потом этот же Muhlulav (как я понял - Марко Шахбанов) умудрился выложить в описание креста целый хлам не нужных и неуместных записей, отчего страничка сразу была убита. Этими моментами пользуются вандалы и продолжают напирать, уничтожать. От вас до сих пор никакой пользе не было маг1арулал и в настоящее время вы только разрушаете. Увы. Опять придётся расхлёбывать есь этот хлам.Это вообще тихий ужас, что натворили. Шахбанов, сли не умеешь править, зачем привишь? И последнее, зачем сюда (не Шахбанов, конечно) пытаться любым путём переписывать аварцев в аваров. Да есть такое название "аварал". Но русскую орфографию пока никто не отменял. Понятно, что это неправильно - аварцы.Но есть определённые правила, которые мы не можем игнорировать, нравится нам это или нет. Учтите--81.163.56.40 18:23, 7 января 2012 (UTC)

• Уважаемый аноним 81.163.56.40! Ваша работа в Википедии будет конструктивнее если Вы изучите и будете применять правило ВП:Этичное поведение. Bogomolov.PL 19:17, 7 января 2012 (UTC)

Muhulav, убери флажки

Марко Шахбанов, убери отсюда свои флажки с численностью аварцев. Это не имеет такого большего значения и верни назад картину Халилбега Мусаясул. Из за твоих флажков она самоликвивидироваль. Там где0то столько, а вот там столько. Крыша что-ли поехала? Кому это интересно. И не надо никого здесь втягивать в дурацкие диспуты о численности аварцев в Кварелии и Джаре. Надо делать так, чтобы эта страничка выглядела как привлекательная и чтения и глаз. Кому нужны твои бесчисленные флажки?--81.163.56.40 18:33, 7 января 2012 (UTC)

• Уважаемый аноним 81.163.56.40! Ваша работа в Википедии будет конструктивнее если Вы изучите и будете применять правило ВП:Этичное поведение. Bogomolov.PL 19:17, 7 января 2012 (UTC)
  • • Уважаемый Богомолов, я откровенно уже по голо сыт той травлей, которая ведётся на русскоязычной Вики по отношению к аварцам. И травля это ещё мягко сказано. Во-первых вы пытаетесь здесь утверждать, чио есть какое-то узкое понимание и есть какое-то широкое понимание аварского этноса. Да есть. Но так обстоит во многих странах. Есть иранцы, а есть персы, есть американцы, но естьи евреи. Но не это даже самое главное - согласно Конституции Дагестана существуют 14 Конституцией обозначенных народа. в их число не входят ни андийцы, ни дидойцы. Мне безразлично, согласны они с этим или нет. Если они не согласны, то где заключение эксперта, о том что они явл. отдельными от аварцев народами. Да данный момент такого заключения нет. Они пытались, но у них не получилось. Единственный академик РАН, поддержавший их трудовой почин оказался некий арутюнов. И всё. Есть определённые правила игры. Следует исходить из существующих реалий. 1. согласно Конституции Дагестана, аварцы включают в свой состав андо-цезов. То же самое подтверждают академики РАН. Тогда в чём вопрос? вот на вики в чём тогла вопрос? Если дело будет обстоять иначе, то пожалуйста, флаг в руки! Никаких проблем и пусть андо-цезы раз и навсегда покинут наши ряды. Пока же они считаются оффициально "аварцами". Я не аноним. Просто воевать на русской страничке и портить себе нервы в спорах ....у меня и без того полно своих дел. Я на другой языковой страничке Вики. Но и это не всё. Здесь постоянно сталкиваются какие-то два крайних полюса, и к ним затем присоединяются вандалы. Вместо того, чтобы грамотно рарулить ситуацию и вы ещё умышленно подливаете масла в огонь. Все ваши правила на вики сводятся к следующему; вот ты будешь играть по правилам, а я так как мне вздумается. И потом я буду обвинять тебя в нарушении правил. и есть например огромная разница между админами нерусских страничек Вики и руских. Огромнейшая разница есть. О чём можно вообще говорить если даже причина Кавказской войны (период царизма)заключается в..."набегах горцев". То есть им было делать нечего, они пришли на русские земли и напали на русских. Прямо "Вестерн" с индейцами и ковбоями! Но меня это мало интересует., так как аварцы не желали никакой войны с русскими изначально...но это уже другая тема. Я вообще супервежливый человек, но то что здесь происходит - вопиющая несправедливость. Это постоянная игра в одни ворота - вы игайте по правилам, а мы будем вытворять всё что угодно! Спасибо, увольте!--Gorgan Aparshahr 21:36, 9 января 2012 (UTC)
      • Я не очень понимаю того, почему Вы обращаетесь лично ко мне. Мое участие в дискуссии свелось лишь к тому, что я обратил внимание анонима 81.163.56.40 на необходимость соблюдать нормы ВП:ЭП. Я не администратор - ни наказать, ни запретить кому либо я не могу.Но существующие правила обязывают мне обращать внимание неопытных участников на совершаемые ими по незнанию нарушения.
      • Что касается андо-цезских народов, то Всероссийская перепись населения 2010 года выделяет в составе собственно аварцев (912 тыс. чел.) также ряд этнических групп, самые многочисленные из которых андийцы и дидойцы не достигают численности 12 тыс. чел. каждая, а многие из них имеют численность в несколько десятков человек[3]. Наличие такой статистики является объективным фактом, опубликованным в авторитетном источнике. Потому публикация данных сведений является не только допустимой, но и рекомендуемой. Что же касается интерпретации присутствия в составе аварского народа и целого ряда малых этносов - это следует делать только с опрой на авторитетные источники. Вы могли бы оказать большую помошь Википедии, если бы привели те источники, что являются несомненно авторитетными в данном вопросе. Это позволило бы Вам обоснованно, с аргументами в руках, внести в статью научное толкование данной ситуации. Bogomolov.PL 23:04, 9 января 2012 (UTC)

Два изображения Шамиля

Причем верхнее - это просто фрагмент нижнего. Предлагаю убрать верхнее.

Спасибо за полезный откат и правки

Не знаю кто, но статью реально спасли на краю пропасти. ;-) Вытащили, короче. Теперь на стр. обсуждения необходимо дать все те ссылки, которые могут понадобиться.

1.В ав.языке кроме маг1арулал представлено ещё и аварал, причём за последние десятки лет словари, грамматики и т.п. были озаглавлены как "Авар мац1" и т.п. То есть это историческое название территории и государственности, а маг1арулал больше носит оттенок просторечия. аналогичное можно встретить среди карачаевцев. Они на бытовом уровне "тавлу" (т.е. горцы), а оффициально всё же "къарачайлыла" (карачаевцы). Все словари и учебники также используют термин "къарачай". Ссылки на употребление этнонима "аварал" и т.п.: 1.Аварцы - аварал, авар халкъ, маг1арулал (см.: Саидов М.С., Микаилов Ш. Русско-аварский словарь. Изд. даг. филиала АН СССР.Махачкала.1951. С.18). Это издание переиздано (без внесения каких-либо поправок в лексику) в 2012 г. К сожалении при этом не были указаны выходные данные, по-видимому, с целью избежания факта нарушения авторских прав. 2. Аваристан - земля аварская,Авария; авар - аварский; авар халкъ - аварский народ; авар мацI- аварский язык (См. Саидов М.Д. Аварско-русский словарь. М. -"СЭ". 1967. С.25). Оба издания солидные и академические. Заметьте, как там сказано: "аварал, авар халъ, маг1арулал". По расположению сопоставляемых слов перевода становится ясным, что "аварал" - первично по точности значения, соответствия. Вот из этого мы и должны исходить, самоназвание: аварал, маг1арулал Далее по тексту писать как принято в современном русском языке: аварцы. И не надо пытаться искусственно переписывать их в "авары", за исключением тех случаев, когда так обозначено в источниках, ссылках и т.п. Нравится это кому-то или нет - без разницы, потому что есть определённые правила, которые мы не имеем нарушать. Так что, если нужны ссылки на тему что первично, а что вторично, то я их дал.Почему я это разжёвываю? Потому что почти все вандальские правки почему-то начинаются со слов "авары были тюрками". Причём с первых же слов. Ни к селу и ни к городу. И пишет это один и тот же человек. Время от времени. Как будто эта страничка место для диспута на тему "классические авары - кто они?"

Также мне видится важным плавно и уверено немного сократить экскурсию в тему вархонитов и дать то что в источниках, конкретно Бакиханов. Гюлистан Ирам, где со ссылкой на Дербент-намэ и т.п. указано, что в Агран (соответсвует северной части средневековой Аварии, о чём указано академиком Зиядом Буниятовым)переселено население из Хорасана. Далее дать ссылку на работу Мехмеда Тэзджана и др., где ясно сказано, что старое название как г. Нишапур, так и провинции Хорасан - Абаршахр/Ауаршахр (чтение "апар","абар","ауар" связано с различными эпохами персидского языка - парфянский, среднеперсидский, новоперсидский). Вот это необходимо. А экскурсы к уархонитам сократить насколько это возможно. Дать авторов кто так считает, что имеют отношение к уархонитам и т.п. А затем чётко проставить, согласно источникам, т.д. и т.п. "переселены из Хорасана" (прежнее название г. Нишапур и пров. Хорасан). Вот интернет-ресурс с соответсвующими ссылками на авторов и работы Авары,Сарир и Сасаниды. К истокам предания о "Золотом Троне" в горах Дагестана. Там источники, авторы, литература. Вернусь на днях. Спасибо тем кто сделал всё возможное для наведения порядка на страничке.И убедительная просьба не забывать об эстетике, страничка и визуально должна выглядеть красиво. Это никто не отменял. И последнее, прежде чем что-либо внести в текст, на всякий случай дайте ссылку на источник в обсуждении. Потому что страничку могут "опрокинуть", а потом ещё поставить знак вопроса: а где, мол, ссылка? Это сильно облегчит задачу всем остальным. Пожалуйства, давайте ссылки на источники и т.п. в "Обсуждении".--Hyrkaniaer 07:02, 18 сентября 2012 (UTC)

Статус файла Файл:Avarian old swastika and maltese crosses.PNG

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла Файл:Avarian old swastika and maltese crosses.PNG, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненные шаблон описания несвободного файла и шаблон обоснования добросовестного использования (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Evil Russian (?•!) 09:29, 17 ноября 2012 (UTC)

Приведение списка "Выдающиеся аварцы" в соответствие с итогом обсуждения на ВП:ОП

На ВП:ОП имеется итог обсуждения по теме "этнические списки".

Этнические списки в основном пространстве имён допустимы при следующих условиях:

• В начале списка ясно обозначены, по возможности, наиболее развёрнуто, критерии включения. Согласно большинству высказавшихся, в спорных случаях предпочтительным критерием является самоидентификация персоналии, а не этническое происхождение (так, включение Натали Вуд в список русских киноактрис, ежели такой будет создан, представляется неуместным).
• Включение каждой персоналии в список должно быть подкреплено автотитетными источниками. При наличии в списке персоналии без указания АИ, любой участник вправе поставить соответствующий шаблон, и, в случае, если АИ за неделю не будут приведены, удалить персоналию из списка. В любом случае, в списках должны появляться только персоналии, удовлетворяющие критериям значимости, принятым в нашем разделе.
• Название списка должно адекватно и наиболее полно отражать его содержание. Название, например, «великие украинцы» или «известные французы» неприемлемо.
• Существование списка не должно нарушать правило ВП:НДА. Так, существование списка «русские деятели искусства» представляется нецелесообразным, ибо он будет включать десятки тысяч персоналий. Я не готов сейчас оценить целесообразность обсуждавшихся списков «Евреи-воры» или «Татары-убийцы», видимо, это будет делать подводящий итог на ВП:КУ администратор.
• Разрешено восстановление ранее удалённых списков (в частности, перенос их из моего личного пространства в общее) при условии, что они будут адекватно переименованы.
• Апелляцию на этот итог следует отправлять на форум Википедия:Форум/Вниманию участников, а не в мое обсуждение.--Yaroslav Blanter 12:49, 22 мая 2008 (UTC)

--Max Shakhray 16:29, 28 января 2013 (UTC)

Известные представители

Основная статья: Список известных аварцев

Вопросы от участника 78.161.180.14

Объясните мне пожалуйста,типичному аварцу,который проживает в России,почему эта статья находится в проекте Азербайджан?почему удалены все выдающиеся аварцы?кому они мешали?78.161.180.147 22:46, 6 марта 2013 (UTC)Вапр

почему эта статья находится в проекте Азербайджан? - См. Обсуждение:Аварцы#А причём здесь вообще Азербайджан?

почему удалены все выдающиеся аварцы? - См. Обсуждение:Аварцы#Приведение списка "Выдающиеся аварцы" в соответствие с итогом обсуждения на ВП:ОП. --Max Shakhray 23:00, 6 марта 2013 (UTC)

Оставьте в покое картинку с известными аварцами!

Объясните почему удаляется картинка с выдающимися аварцами? Может хватит уже портить статью? Просмотрел несколько статей по различным этническим группам. Практически везде есть списки и картинки с известными представителями данной национальности. Считаю, что картинка с известными аварцами должна быть возвращена. А также следует вернуть список известных аварцев.--Адам1959 23:48, 10 ноября 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Аварцы.

На странице аварцев есть фотографии личностей или лиц, из которых фото Гоцинского (во втором ряду последний) в действительности является фотом Али Каяева, лакца. На этой странице есть фото Али Каяева сверху и Гоцинского снизу - http://gazavat.ru/history3.php?rub=22&art=151 , и еще http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=29122 если еще поискать на интернете то можно найти тоже фото Али Каяева.

Автор сообщения: Vachinets 13:53, 6 июня 2013 (UTC)

К обсуждению. Sealle 03:56, 17 июня 2013 (UTC)

Выдающиеся аварцы

Восстановил и немного подкорректировал раздел "Выдающиеся аварцы", думаю оно имеет право на существование. Такой раздел есть почти у каждого народа, тем более он существовал еще в то время, когда статья входила в число хороших. Прежде чем портить или удалять раздел, отписывайтесь здесь. Хаджимурад 15:58, 09 января 2015 (UTC)

Перенес сюда: Проект:Малые разделы Википедии на языках России/Список аварцев Надо в Аварскую Википедию перевести список.--Kaiyr (обс.) 09:59, 7 октября 2017 (UTC)

История аварцев

Предлагаю выделить из статьи раздел «История». Всем критериям выделения раздел соответствует. В Википедии уже есть похожие статьи, такие как история лезгин или история лакцев, думаю пора и аварцам создать подобную статью. Хаджимурад 16:27, 25 января 2015 (UTC)

Известные аварцы

Просьба не трогать иллюстрированный список известных аварцев. Если все таки надумаете внести туда изменения отписывайтесь прежде пожалуйста здесь. Хаджимурад 03:24, 30 января 2015 (UTC)

Магомед-Мама Махтилаев «Сали-Сулейман» из Телетля (по-прозвищу «Лев Дагестана», чемпион мира)

---

народ он кумык

Взаимоотношения с чеченцами

Зачем нужен этот раздел (Взаимоотношения с чеченцами) провокационный и спорный и вообще данная тема описана в статье про того же хана. Убираю. --Дагиров Умар^{обс вклад} 22:51, 7 октября 2015 (UTC)

• Не согласен. Есть АИ, как чеченские так и русские. Провокации тоже никакой не вижу, зачем чеченскому этнографу принижать свой народ. Хаджимурад 22:25, 8 октября 2015 (UTC)

Разделу не место в данной статье. --Дагиров Умар^{обс вклад} 19:43, 8 октября 2015 (UTC)

Присоединяюсь к возражению Умара Дагирова. Во-первых, о данном аспекте истории народа можно написать отдельную статью, если вы уверены, что сумеете развить тему до статьи, найти АИ, и защитить статью от возражений. Во-вторых, у меня дома трёхтомник История Чечни (изд-во АН ЧР), и там что-то нет таких данных вообще. Дело в том, что отдельный историк может писать что угодно, так как может быть ангажирован. Необходимо найти НЕСКОЛЬКО ИСТОЧНИКОВ,удовлетворяющих ВП:АИ. - 91.76.59.127 20:05, 8 октября 2015 (UTC) UPD: слетел логин, сорри. предыдущий ответ написан мной. - Zac Allan 20:06, 8 октября 2015 (UTC)

Нет таких данных наверное потому, что авторы трехтомника по происхождению чеченцы. Кому захочется писать, что их исторические земли ранее принадлежали другому народу. Ясное дело никому. А что касается источников, то, если вы не заметили, их в разделе несколько. Хаджимурад 19:15, 10 октября 2015 (UTC)

Тут даже оформительский момент присутствует: если создавать раздел такого плана, то он требует логического продолжения. Тогда в статье должны появиться разделы «Взаимоотношения с кумыками», «Взаимоотношения с русскими» и т. д. Зачем так усложнять? Есть для этого раздел «История», можно создать подраздел «Взаимоотношения с соседями». А насчёт взаимоотношений с чеченцами, как было предложено выше, лучше создать отдельную статью. --АААЙошкар-Ола 06:00, 9 октября 2015 (UTC)

Всё что было в разделе есть в статье Умма-хан IV зачем повторятся? --Дагиров Умар^{обс вклад} 11:05, 9 октября 2015 (UTC)

Эту статью я полностью переделал, а раздел убрал. Она была там явно не к месту. Хаджимурад 19:15, 10 октября 2015 (UTC)

Уважаемые, название раздела я поменял. Думаю нареканий она больше вызывать не должна. Хаджимурад 19:15, 10 октября 2015 (UTC)

Какая ещё позиция аварцев в Чечне вы явно занимайтесь тут провокацией. --Дагиров Умар^{обс вклад} 16:46, 10 октября 2015 (UTC)

Объясните, пожалуйста, в чем именно заключается моя провокация? Хаджимурад 23:05, 12 октября 2015 (UTC)

Удалил раздел целиком так как согласно правилам Википедии все утверждения должны быть подтверждены АВТОРИТЕТНЫМИ источниками, каким Лаудаев не является в принципе. Вообще, Умалат Лаудаев широко известен тем, что написал очерк о чеченцах в крайне уничижительной форме, доходящей до сумасбродства. Mega programmer 16:35, 12 апреля 2016 (UTC)

Какие еще "Позиции аварцев в Чечне"? Если когда нибудь какая-то часть Кавказа была в составе Аварского ханства или была от нее зависима, то это не значит что аварцы проживали там. В статье Аварцы, говориться, что какому-то хану платили дань от Ширвана до черкесов, что же вы не пишете в статье раздел позиции аварцев в Ширване или Ингушетии или Кабарде. Уважаемый Хаджимурад, мы прекрасно знаем, что вы пытаетесь улучшить статьи Википедии связанные с вашим замечательным народом. Но доверять на 100% данным офицеров Российской Империи тоже не верная позиция. Например в Закатальском округе они вообще полностью забыли цахуров, часть нашей земли закрепили за тюрками, а другую часть за аварцами. Почему то называли нас в своих работах 19 века катлахами, как нас зовут аварцы и рутульцы, все народы Дагестана называли лезгинами. В переписях нас нету вообще. Откуда то в Кахском участке Закатальского округа 12,5 тысяч аварцев взялось в переписи 1886 года, хотя ни одного аварского села там даже нет, а цахуры отсутствуют полностью не только в Кахском участке но и в Джаро-Мухахском.

• "Позиции аварцев в Чечне" - звучит так, как будто идет речь о сегодняшнем времени.
• Потом идет речь о том, что якобы Грузия приобрела власть над чеченцами, это такой бред, что я не понимаю как вы принимаете это за АИ. Грузия была раздроблена с 15 века, и даже во времена своего расцвета и единства ограничивалась набегами на горные народы. Элементарно даже Цахур покорить не смогло это царство, а тут про всю горную Чечню идет речь. Причем среди чеченцев не было христианства, которое обязательно среди них распространилось бы если бы они находились под властью Грузии которая активно распространяла христианскую веру.
• Потом говориться об андийских аварцах, какие еще "андийские аварцы", имеются ввиду андийские народы, если так, то это отдельные народы, которые только последние 83 года входят в состав аварцев, и ассимилируются в их среде.
• Потом этот же Лаудаев пишет о том, что и горные чеченцы были под властью то грузин то аварцев.
• Называет свой народ холопами ханов, а ниже пишет что чеченцы не терпели никакой власти над собой, и чтобы были узденями, и холопского сословия не имели.
• Пишет что платили хану подати, ниже пишет что платили только слабые фамилии, и они сами определяли для себя уровень налога, а сильные фамилии и вовсе ничего не платили.
• Потом он ссылается в своей работе на какого-то человека который ему якобы что-то сказал.
• Называет свой же народ дикарями, необузданными племенами, и использует все термины которые использовали в своих рапортах русские генералы.

Этого автора я бы не стал считать за АИ, сам себе противоречит, ссылается на каких-то людей от который что-то услышал. Оскорбительно относиться к собственному народу, выслужиться может хотел.

Скорее всего Ичкерия в определенный период истории попала под власть Хунзахских ханов, туда начали переселяться чеченцы, как на свою историческую родину Нохч-Мохк, которую покинули во время нашествий монголов и тюрков. Спускаясь на пустые земли, власть над которыми имели ханы они обязались выплачивать какие-то налоги, и налоги эти выплачивались ими по собственному усмотрению, а то и вовсе не уплачивались, власть ханов была номинальной. Никакой политической и административной роли Хунзахские ханы не имели над Ичкерией, и тем более чеченцы не были холопами ханов, а когда чеченцы усилились, то ханы и вовсе потеряли всю свою номинальную власть.

Аналогично могу привести пример с Джаро-Белоканскими джамаатами и Илисуйским султанатом, которые якобы входили в состав империй то Сефевидов то Османов, а на деле никому налогов не платили, никому не присягали, власть себе избирали сами, а Сефевиды или Османы лишь подтверждали эту власть, относя эти земли к сфере своих интересов.

Попрошу вас Хаджимурад, и вас Дагиров Умар не вести войну правок, это закончится тем, что администрация примет соответствующие меры по отношению к вам обоим. Для того, чтобы выяснить возникшие между вами противоречия есть "Обсуждение", или же обратитесь к какому нибудь администратору, с просьбой выступить посредником в данном вопросе. С уважением Али-Султан Цахурский 23:26, 10 октября 2015 (UTC)

И что вы предлагаете, удалить раздел только потому, что вам не нравится его название? Тогда предложите свое название, посмотрим, может ваше окажется более подходящим. Вы еще написали что работы Умалата Лаудаева не АИ и еще кучу каких-то аргументов. Зачем все усложнять, если вам не нравится этот источник, обратитесь к администраторам. Пускай они решают авторитет Лаудаев или нет, и заодно проверят работу Тотоева и некоторые исторические документы, на которые ссылается раздел. Пока это не будет сделано действия Умара будут расцениваться как вандализм.

пишет что чеченцы не терпели никакой власти над собой, и чтобы были узденями

Лаудаев ничего такого не пишет, откуда вы это взяли? Тоже самое Бестужев писал про аварцев, вы наверное напутали что-то.

Называет свой народ холопами

Сразу видно, вы не читали работу Лаудаева. Такого тоже там нет. Холопами их называет другой источник. И вообще, помимо Умалата Лаудаева, в разделе указаны еще другие источники.

последние 83 года входят в состав аварцев

Какие еще 83 года? Аваро-андо-цезы считались единым народом еще по переписи 1897 года. Вы наверное лезгинских сказок начитались, о коварном Даниялове :)) Так что Али-Султан опять мимо))

налоги эти выплачивались ими по собственному усмотрению

Ответьте мне, какой дурак будет выплачивать налоги по собственному желанию, если его к этому не принуждают? Мне это даже комментировать не хочется, это же чушь полная.

якобы Грузия приобрела власть над чеченцами, это такой бред...

Вообще до начала 19 века чеченцы были маленьким и разрозненным племенем, на которых постоянно делались набеги. Прочитайте лучше работу Василия Потто по кавказской войне, он там подробно описывает этот период. Еще Ермолов писал, что чеченцы поначалу были маленьким народом, но позже сильно размножились. Тоже самое пишет и Лаудаев. Есть еще источник 18 века, в котором говорится, что шатоевцы и чеберлоевцы «с давних лет дают каждый год аварскому владельцу Мучалу скотом и прочим учрежденную подать». Вы скажете, что все эти источники бред? Хаджимурад 23:00, 12 октября 2015 (UTC)

Уважаемый, дело не в том, что нравиться мне, а что нет. Дело в том, что раздел "Позиции аварцев в Чечне" ну мягко говоря чушь.

• Как это Лаудаев такого не пишет, в вашем же источнике "Умалат Лаудаев. Чеченское племя. Сборник сведений о кавказских горцах. Тифлис, 1872." говориться все мной выше перечисленное. Все что я сказал выше, я взял из его работы.
• Я не читаю сказки, но то, что андо-цезы отдельные народы это факт, жаль, что правительству Дагестана выгодна их ассимиляция в аварской среде. Наверное арчинцы тоже аварцы, и плевать на то, что они относятся к лезгиноязычным народам.
• Насчет налогов, это пишет ваш Лаудаев. Я все взял из вашего источника уважаемый. Мне кажется вы даже не удосужились его прочитать как следует, увидели слова где чеченцы платят дань и являются холопами, и посчитали эту информацию достаточной чтобы целый раздел об этом написать.
• Мне показалось, или вы снова русских генералов, в частности Ермолова посчитали за АИ? А ваш Потто и остальные вовсе называли аварцев лезгинами. Дикарями, необузданными племенами. Прям авторитетные источники я вам скажу. Вы вместо того, чтобы указывать мне что читать, а что не читать, лучше бы привели эти источники в этом разделе. И вообще я предлагаю выставить этот вопрос на решение администраторов Википедии. Али-Султан Цахурский 21:53, 12 октября 2015 (UTC)

На любой аргумент у вас один и тот же ответ - это не АИ)) Ладно Ермолов, известно что он ненавидел кавказские народы. Но я не пойму как можно не считаться с трудами Потто? С какого перепуга один из самых известных военных историков России не АИ? То что он называет аварцев лезгинами не является ошибкой. Лезгинами нас называли практически все дореволюционные авторы. По поводу Лаудаева. Сможете привести выдержку из его работы, где он называет свой народ холопами? Я читал его работу, он ничего такого не пишет. Вы явно что то напутали.

андо-цезы отдельные народы...

Да, они отдельные народы, но очень близкие к аварцам. Поэтому их и включили в состав аварцев. Ничего странного в этом нету. Хаджимурад 22:42, 16 октября 2015 (UTC)

А да народ был маленьким но потом у них появились инкубаторы после чего они обогнали все крупные народы) Вам самим то не смешно? Все народе когда-то были маленькие. Я еще раз повторяюсь если быть разделу то только в статье про хана. Платили дань аварцам? или хану? --Дагиров Умар^{обс вклад} 01:00, 13 октября 2015 (UTC)

Про какого хана? Аварцы появились в Чечне еще при первых князьях Турловых. Теперь в каждой статье будем описывать этот раздел? Раздел имеет прямое отношение к аварскому народу, так как владели Ичкерией аварские ханы и соответственно Ичкерия являлась частью аварского государства. По поводу численности чеченцев, вы опять таки все не так поняли. Речь идет о резком увеличении численности чеченцев. Это подтверждают многие источники. Хаджимурад 22:42, 16 октября 2015 (UTC)

Я Вам советую прекратить провокационную деятельность Википедии как Турловы владели Чечней я читал. И чем аварцы занимались в Чечне тоже мне известно. --Дагиров Умар^{обс вклад} 20:02, 16 октября 2015 (UTC)

И чем же? Шуточки про пастухов? Пастухи и абреки были и у вас и у нас. А насчёт того что "взаимоотношения" должно быть в другой статье, согласен. В статье про аварское ханство или про владение турлоевское(мехельта-чеченаул).--Рамадан (обс.) 16:16, 16 мая 2017 (UTC)

Аварцы - кочевой, пришлый народ в Дагестан

http://www.tsumada.ru/en/text/234 здесь по-подробней.--Lakral 17:38, 15 октября 2015 (UTC)

• Паранойя, которая опровергается генетическими исследованиями, согласно которым аварцы являются коренным населением Северного Кавказа, разделение общих предков аварцев и лезгин произошло св. 5,5 тыс. лет назад.стр 30. Bogomolov.PL 17:57, 15 октября 2015 (UTC)

Смотря вы кого имеете виду под названием "аварцы". Да, андо-цезские народы, андалалцы, арчинцы, анцухцы, гидатлинцы, карахцы, батлухцы - коренные жители Дагестана. Пришлыми в Дагестан являются настоящие аварцы - тюрко-монгольского происхождения, то есть Хунзахцы ( жители Хунзахского плато). Под современным понятием "аварцы" включены и коренные народности Дагестана, которые в прошлом ( до хунзахских экспансии) не были аварцами.--Lakral 18:15, 15 октября 2015 (UTC)

• Паранойя, которая опровергается генетическими исследованиями, согласно которым аварцы являются коренным населением Северного Кавказа, разделение общих предков аварцев и лезгин произошло св. 5,5 тыс. лет назад.стр 30. Bogomolov.PL 18:21, 15 октября 2015 (UTC)

Лакец, есть АИ? Рамазан Абдулатипов, Расул Гамзатов и т.д. реально имеют монгольские черты лица, но есть ли это в АИ? Xavkasvi 23:52, 19 апреля 2016 (UTC)

Современные "аварцы" - искусственно созданная нация.

Так называемые современные "аварцы" - искусственно созданная нация. Дело в том, что под современным понятием "аварцы" искусственно объединены андо-цезские народы( народы имеющие свои собственные языки, истории и культуры) и арчинцы ( по языку не родственные к "аварцам"). Также к аварцам ( хунзахцам) присоединены андалалцы ( гунибцы), анцухцы ( тляратинцы), карахцы ( чародинцы), батлухо-гидатлинцы ( Шамильский район). Эти народности, в истории до 18 века не назывались "аварцами". Они имели свои политические образования, свои истории и языки ( ихние языки сегодня представляются как диалекты аварского языка. На самом деле, некоторые лингвисты утверждают, что это отдельные языки отличающие от "аварского" то есть хунзахского языка). Одним словом настоящими аварцами являются жители Хунзахского плато ( потомки пришлых в Дагестан тюрко-монголов. Это даже заметно не вооруженными глазам, если посмотреть элементарно на флаг хунзахских ханов, где изображены волк и луна - символ тюркских кочевых племен, с монгольскими узорами. Хотя у коренных дагестанских народов символом является - орел. Даже цезы сами себя называют в переводе "орлы"...), также жители соседних к Хунзаху сел и районов, которые стали крепостными хунзахских ханов, то есть рабами Хунзахцев ( до сих пор чеченцы аварцев называют " сюли" - рабы). Крепостными хунзахцев (хунзахских ханов) стали жители Гергебильского, Казбековского и Унцкульского районов. У перечисленных когда-то были свои языки, отличающие от современного так называемого "литературного аварского языка" ( то есть хунзахского языка). Эту политику "аваризации" дагестанских народов Задного Дагестана (андо-цезских народов, арчинцев, андалалцев, анцухцев, гидатлинцев, карахцев, батлухцев) можно назвать - Хунзахской экспансией. И для заметки, возможно андалалцы и карахцы - это аваризированные лакцы. Также есть версия, что территории нынешних административных образований Чародинского и Гунибского районов являются историческими лакскими землями. Настоящие аварцы - это Хунзахцы!--Lakral 18:03, 15 октября 2015 (UTC)

• ВП:НЕФОРУМ Bogomolov.PL 18:22, 15 октября 2015 (UTC)
• ВП:МАРГ--Sheek 18:54, 15 октября 2015 (UTC)

Херню написал какую-то. Если их языки отдельные даже были, то они в любом случае близки к андийским языкам и к аварскому литературному вообще. Казбековские и Буйнакские аварцы это переселенцы из глубин гор в 16 веке. На территории современных Гумбетовского, Унцукульского и Хунзахского районов проживали андийцы, они перешли на аварский литературный как на родной. Базой для аварского литературного языка стал андийский раннесредневековый язык, а не тюркский или уж тем более монгольский. Факт в том что все аваро-андийские языки близки друг другу, чем к лакскому, единственное что ты там можешь выдумывать, это то что раньше они были лакцами, а потом их ЗАСТАВИЛИ перейти на аварский литературный. На территории Шамильского, Чародинского, Гунибского, Тляратинского, Гергебельского, Левашинского, Акушинского и Кумухского районов проживало племя Аланов(быть может Олондов), а на территории других аварских районов племя Легов, которых грузины называли Леками.--Рамадан (обс.) 16:00, 16 мая 2017 (UTC)

Ассаламу Алейкум. Сразу скажу что у меня нет АИ, но я от дидойцев и андийцев не раз слышал что их разделили на мелкие куски аварские ханы. Насколько это высказывание достоверно? Xavkasvi 22:16, 6 апреля 2016 (UTC)

• Ваалейкум Ассалам. Слухи для википедии неприемлемы. И не надо гнать на Гамзатбек, он между прочем по мужской линии из боковой ветви Нуцалов. А теперь о Шамиле, его прадед или прапрадед Амирхан кумык, с чего взято, что он по мужской линии предок? Он быть может и через мать его или через мать отца его быть предком. --Рамадан (обс.) 10:33, 6 февраля 2019 (UTC)

Известные "аварцы"

1. Имам Шамиль - мать аварка, отец из Гимри, но дед кумык.

2. Ахбердил Мухьамад - мать аварка, отец армянин, известный факт в Дагестане и частности среди аварцев.

3. Хьамзатбег - чанка по национальности, аварец и араб.

4. Хабиб Нур-Мухьамадов - цIумадинец. Андиец по национальности.

5. Урус-хан - вообще был русским, поэтому и имя урус хан т.е. Русский хан.

Я один раз удалил их, но откатили мою правку. Так у вас есть АИ ? Xavkasvi 22:37, 6 апреля 2016 (UTC)

• Сколько хочешь. — Хаджимурад 21:49, 7 апреля 2016 (UTC)

Что за чушь вы пишите? Хабиб Нурмагомедов родом из Сильди - это не чамалальское, не тиндинское и не багвалинское, а ункратлинское село. Ункратлинцы это не андийцы, а переселенцы из Хунзахского района. Урус-хан это имя нескольких аварских ханов, чей общий предок - первый хан, был из племени Русов, с севера. Что не так? Он что перестал быть аварцем? Они все знали аварский язык и говорили на нём. Так-то среди дагестанцев в каждом ауле может быть род иноземного происхождения, ДНК-генеалогия в помощь, что теперь? Они перестанут считаться дагестанцами? --Рамадан (обс.) 16:10, 16 мая 2017 (UTC)

Шахбан ХаПизов он же Маркъо Шинулазол ваше АИ? Xavkasvi 23:46, 19 апреля 2016 (UTC)

Рамзан Абдулатипов кстати внешне на азиата похож, он точно аварец? Xavkasvi 23:48, 19 апреля 2016 (UTC)

• Ты не серьезные вещи пишешь. Тут взрослые люди сидят, твой юмор нам не понятен. — Хаджимурад 20:46, 20 апреля 2016 (UTC)

Я тебе не товарищ чтоб ты осмелился мне тыкать. Не мямли в воздух, приводи аи. Xavkasvi 08:14, 27 апреля 2016 (UTC)

Ахвердил Мухаммед, сын пленника прозелита-мусульманина, из армян Ахвердовых, друг Шамиля и впоследствии один из его талантливых наибов.

Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/Arabojaz_ist/Karachi_II/text2.htm Xavkasvi 08:22, 27 апреля 2016 (UTC)

По сообщению М. Н. Чичаговой, предок (прапрадед) Шамиля был — «Кумык-Амир-Хан, человек известный на Кавказе» Xavkasvi 08:29, 27 апреля 2016 (UTC)

Гоцинский, Нажмудин - метис, мать кумычка, родом из Нижнего Дженгутая.

Источник: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/15740/%2520 Xavkasvi 08:40, 27 апреля 2016 (UTC)

• Этничность человека определяет только он сам. Все прапрадеды человека могут быть вообще разных этносов, что не приводит к тому, что мы сами в праве приписать этничность праправнуку. У каждого человека были по 2 деда и 2 бабушки, а потому по 4 прадеда и 4 прабабушки, соответственно прапрадедов будет уже 8 и прапрабабушек тоже 8. Арифметика говорит, что у человека, при таком проникновению в историю, 16 прапра, 8 пра и 2 дедов и бабушек. То есть 26 предков. Даже если предположить, что один из этих 26 и был кумык, то (а) почему кумыком не был его сын (т.е. прадед Шамиля) и его внук (дед Шамиля) и его правнук (отец Шамиля)? То есть уже прадед Шамиля не был кумыком, коль скоро кумыкского предка предположительно обнаруживают только как прапрадеда? И почему наличие среди 26 предков лишь одного предположительного кумыка делает Шамиля кумыком? Bogomolov.PL 08:43, 27 апреля 2016 (UTC)

Омар-хан - кайтагский уцмий Ахмад-хан провёл в Аварии целый год и в 1743 или 1744 году выдал за Мухаммад-нуцала Баху, дочь своего покойного сына Хан-Мухаммада. От Баху у Мухаммад-нуцала, кроме Умма-хана, было ещё три дочери: Хистаман, Аймесей и Бахтика.

Т. М. Айтберов. Материалы по хронологии и генеалогии правителей Аварии // Источниковедение средневекового Дагестана. — Мх., 1986. — С. 159. Xavkasvi 08:54, 27 апреля 2016 (UTC)

Bogomolov.PL, не согласен с вами. Если например русский скажет я африканец, он от этого африканцем не станет. И потом где я говорил что Шамиль кумык? У Шамиля общедагестанское происхождение, есть также у него предки лакцы и даргинцы, не говоря уже о грузинах. Xavkasvi 09:00, 27 апреля 2016 (UTC)

Например лезгинский хан Фатали хан, у него тоже предки кайтагцы. Он же теперь не считается чистым лезгином. Xavkasvi 09:01, 27 апреля 2016 (UTC)

• • Ваш подход типично расовый ("по крови"), тогда как этничность это принадлежность к определенной культуре. И этничность это самоопределение человека - то, с каким этносом он себя отождествляет. Пушкин, предком которого был африканец, по Вашей схеме русским быть не может, хотя у него были и другие предки - столбовые дворяне Пушкины. И Пушкин знал и помнил, подчеркивал пикантный факт наличия африканского предка, однако это не делало Пушкина эфиопом. И Лермонтова наличие шотландского предка не делает шотландцем, и по происхождению чистопородного германского немца Афанасия Фета его предки не делают "великим немецким поэтом", так как он родился в Орловской губернии и вырос в России в русской семье.
  • Расовый подход, скажем так, очень архаичен. Но приятно, что Вы не отказываете Шамилю в праве быть "дагестанцем", хотя такого этноса никогда не существовало. И в этом качестве Шамиль вполне уместен и среди аварцев. Bogomolov.PL 09:13, 27 апреля 2016 (UTC)

Вы все верно поняли. А по вашей схеме в таком случае получается Расул Гамзатов тоже русский, т.к. он тоже писал на русском но подчеркивал то что аварец.

Сами посудите. У Ахбердила Мухаммада отец армянин, мать - аварка.

Нажмудин Гоцинский - отец аварец из Гоци, мать кумычка из Дженгутая.

Двойные стандарты, оба считаются аварцами.

Имам Шамиль - прапрадед кумык, мать аварка, предок лакец, еще один предок из Грузии (это все можно найти в интернете). Жены были и кумычка и армянка..

Но вот стал имамом среди чеченцев, получается он чеченец?

Я считаю это неправильным подходом. Xavkasvi 06:11, 28 апреля 2016 (UTC)

• • Писатель может писать на любом языке. Тот же Набоков, к примеру, писал и по-русски и по-английски. Для нас важно то, к какому этносу он сам себя относил. Набоков считал себя русским, все современники считали его русским.
  • Теперь о Гамзатове. Увы, но гениальный поэт не писал стихи на русском языке. Он не достаточно хорошо владел этим не родным для него языком. Но даже если бы и писал, то для нас важно то, к какому этносу он сам себя относил, а также его относили его современники. Так что вы привели, неожиданно для себя, удачный пример: Гамзатов писал на аварском, считал себя аварцем, все современники считали Гамзатова аварцем.
  • И еще раз: архаичный расовый поход, который исповедуете Вы, означает, что человек рождается принадлежащим к той или иной национальности. А это, как Вы знаете, не так. Национальность каждый человек, даже Вы, приобретает в первые годы жизни вместе с языком, культурой, традициями того или иного народа. Ибо этничность - исключительно культурное явление. Если, к примеру, двух новорожденных близнецов почему-то разлучили и одного воспитали в немецкой семье, а другого в еврейской, то один из них станет немцем, а другой евреем. Я уже приводил пример 100 % немца по крови Афанасия Фета, который был зачат отцом-немцем и родился от матери-немки, но уже в новой семье с русским отчимом и в Орловской губернии. И вырос великим русским поэтом. Другой пример, уже из моей семьи: моя бабушка (мать моего отца) так и не выучила русский язык (она была германской немкой), но это не сделало моего отца немцем, так как вне семьи, где с моей бабушкой общались по-немецки, было полностью русскоговорящее окружение. Да и глава семьи (мой дед) был совсем не немец, а белорусский дворянин просто женатый на немке. Иными словами расовый подход потому и устарел, что он не работает, никогда не работал, ибо противоречит очевидным фактам.
  • А потому вычисления процентных долей "крови" той или иной отдаленности предков (тем более тех, которых сам человек даже и не застал - прадедов и прапрадедов) это не имеет отношения ни к энциклопедичности, ни к науке, ни к здравому смыслу. Однако указание (с опорой на АИ, а не на "найденное на интернет-форумах") этничности предков персонажа возможно в статье о нем самом.
  • Тадеуш Костюшко, как Вы знаете, сражался за свободу США. Он перестал быть поляком? Французская Нормандия-Неман сражалась на Восточном фронте - они стали русскими? Эти вопросы с очевидными ответами я задаю потому, что Вы высказываете: "стал имамом среди чеченцев, получается он чеченец?" Имамат Шамиля объединял в первую очередь те народы Восточного Кавказа, которые относятся к шафиитскому мазхабу Ислама. Bogomolov.PL 07:13, 28 апреля 2016 (UTC)

Немного не по теме: вопрос национальной идентичности всегда сложный, мне категорически не нравится попытка "вычислять" национальность с помощью родства или гаплогрупп; всё пытался сформулировать оппонентам глупость этого подхода, и вот наткнулся здесь на комментарий Bogomolov.PL — вот именно это я и хотел сказать, спасибо! (вроде Bogomolov.PL говорит очевидные вещи, но многие в своём националистическом фанатизме их не видят :))) --АААЙошкар-Ола 18:06, 28 апреля 2016 (UTC)

Французская Нормандия-Неман сражалась на Восточном фронте - они стали русскими?

На Восточном фронте воевали все народы СССР, как и на других фронтах и если бы все народы СССР не сражались бы против немецких фашистов, то от россии и коммунистов остался бы только пепел. SmartXT 08:17, 29 апреля 2016 (UTC)

• Вы говорите о надэтничном понятии "общей родины" в многонациональном государстве. Понятно, что для французов из Нормандии-Неман СССР не был общей родиной. Bogomolov.PL 09:05, 29 апреля 2016 (UTC)

Шахбан Хапизов и численность аварцев

Есть в Дагестанском научном центре РАН кандидат исторических наук Хапизов Шахбан Магомедович. В газете Московский Комсомолец этот ученый утверждает, что численность аварцев в Российской Федерации составляет 1,2 миллиона. Откуда у него такие данные? Доля аварцев в населении Дагестана по переписи населения 2002 года была 29 %, по переписи 2010 года также 29 %. Мы знаем, что в Дагестане 3 млн жителей (2015), а потому численность аварцев (при сохранении доли в 29 %) может составлять около 870 тыс. Получается, что по переписи 2010 года за пределами Дагестана в РФ было 62 тыс. аварцев, а Хапизов утверждает, что их в 2015 году 330 тыс., то есть за 5 лет рост в 5 раз. И вообще в 2010 году аварцев было в РФ 912 тыс., а в 2015 году, говорит Хапизов, их 1,2 млн., то есть рост на 31,6 %. Но Хапизов не может не знать, что люди (в том числе и аварцы), как биологический вид, не способны размножаться в подобном темпе. Так за 2002-2010 гг. (то есть не за 5, а за 8 лет) прирост численности аварцев составил в РФ всего 12 %. Это означает, что прирост численности аварцев завышен Хапизовым многократно.

Хапизов утверждает, что в Азербайджане в 2015 году было 200 тыс. аварцев, в то же самое время перепись населения 2009 года говорит о 50 тыс. аварцев в Азербайджане. По переписи 1989 года на 1 аварца в Азербайджане было 162 азербайджанца. В 1939 на 1 аварца в Азербайджане было 118 азербайджанцев. То есть со временем соотношение аварского и азербайджанского населения изменяется в пользу азербайджанского. Хотя доля аварского населения в Азербайджане была в 1939 году 0,5 %, в 1979 году 0,6 %, в 1989 году 0,63 %, в 1999 году 0,64 %, в 2009 году 0,56 %. То есть на протяжении многих десятилетий доля аварцев колебалась в районе 0,55-0,6 %. В 2015 году население Азербайджана составляло 9,5 млн, а доля аварцев (по мнению Хапизова) составила 2,1 %, то есть выросла в сравнении с переписью 2009 года почти в 4 раза. Опять многократный и необъяснимый с демографической точки зрения прирост. Он стал бы возможным только при условии массового переселения полутораста тысяч аварцев из России в Азербайджан. Но такого исхода не наблюдалось.

Возникает ощущение, что у Хапизова какая-то своя, особенная статистика, в которой возможно невозможное с демографической точки зрения. Хапизов по-сути отрицает как российские переписи населения, так и азербайджанские переписи населения. Он отрицает вообще переписи населения, так как у него получается, что колоссальные массы аварцев скрываются от переписного учета либо колоссальные массы аварцев скрывают статистические органы России и Азербайджана. Однако такое мнение кандидата исторических наук имеет право на существование только в том случае, если тот в профильных рецензируемых научных изданиях опубликует аргументированную критику советских, российских и азербайджанских переписей и там же научно обоснует приводимые им оценки численности аварцев. И эта критика и эти новые оценки должны встретить благожелательные отзывы уважаемых экспертов-демографов, потому что только тогда личное мнение кандидата исторических наук станет научным фактом и в этом качестве станет валидным для Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 19:55, 12 мая 2018 (UTC)

Потери в кавказской войне

Согласно данным от Кабузана В.М. из его книги "Население Северного Кавказа в XIX - XX веках. - СПб., 1996. С.145.", аварцы в 1795 году 11,1% от всех северных кавказцев, больше их, только адыго-черкесы почти 40%. В 1835 году аварцев уже 6,9%, а в 1858 году 2% от всего населения северного кавказа. Рамадан (обс.) 11:54, 22 октября 2019 (UTC)

Аварцы = Авары

Этим заголовком, я не утверждаю что аварцы произошли от аваров. Речь идёт о том, что приставка "цы" в слове «аварцы» появилась чуть позже, после так называемой эволюции русского языка. я думаю, что этот момент нужно уточнить в википедии, потому что это очень важно, ведь по сути нынешние аварцы свой народ не своим исконным названием. 92.248.204.91 14:03, 16 июня 2023 (UTC)

• АварЦЫ это официальное название народа, задокументированное конституцией Республики Дагестан. То о чем вы пишите есть в статье. Мы себя называем «Маг|арулал». До конца XIX века, аварами в Дагестана именовали исключительно жителей Хунзаха и окрестных от неё областей. Другие упоминались отдельно. Так что ваше предложение не имеет смысла. Truth is sweeter than lies (обс.) 19:08, 19 июня 2023 (UTC)
• В лезгинском языке "аварцев"называют "аварар"
• Т.е аварец-авар (лезг.) 46.16.229.115 09:50, 14 апреля 2024 (UTC)

Портрет и флаг

считаю, что на страницу стоит поместить аварский флаг, портрет имама шамиля и хабиба нурмагомедова 92.248.204.91 14:09, 16 июня 2023 (UTC)

Дидойцы

дидойцы не аварцы, нас цезов к вам приписали в 1951 году 46.8.241.250 21:57, 25 января 2024 (UTC)

• Источники будут? Pessimist (обс.) 06:18, 26 января 2024 (UTC)
• Прежде чем что-либо писать, советую прочитать эту статью: https://mkala.mk.ru/articles/2015/02/10/o-tom-kak-pantyurkisty-provodili-perepis-1926-g.html Bacilav (обс.) 18:38, 2 февраля 2024 (UTC)