Обсуждение:Вселенная Mass Effect

Оценка статьи

• Думаю, лучше всё-таки переименовать статью в Вымышленная вселенная Mass Effect. Не нужно вводить в заблуждение неопытных читателей википедии и чётко разграничивать реальность и вымысел.
• Нужно исправить перенаправления. Например, в разделе "Ретрансляторы" стоит викиссылка на Пожинатели (Mass Effect), тогда как сама статья существует лишь как перенаправление на список рас.
• Ну и, конечно, дорабатывать статью нужно конкретно и серьёзно. Как в плане наполнения, так и в плане оформления.

--NeD80 18:44, 8 апреля 2010 (UTC)

• Это можно.
• Ссылки подправлю.
• Наполнение за мной. А какого рода проблемы с оформлением? --Серёга 18:49, 8 апреля 2010 (UTC)

С оформлением проблемы есть. Например, плохая викификация. Не совсем удачная структура разделов. Кстати, если думаешь активно наполнять эту статью контентом, то не увлекайся в чрезмерном описывании всех деталей мира. Помни, что согласно ВП:ЧНЯВ википедия - не пересказ сюжета, не инструкция и не справочник. Прочти, пожалуйста, правила ВП:ВЫМЫСЕЛ и ВП:ИГРЫ, чтобы потом не получилось, что ты детально расписал все нюансы какого-либо вымышленного объекта, а потом этот текст удалили из-за нарушения ВП:ЧНЯВ и отсутствия значимости. --NeD80 18:57, 8 апреля 2010 (UTC)

Оформление

Не ставь br'ки. Достаточно ещё одной новой строки. --Illythr (Толк?) 13:01, 28 апреля 2010 (UTC)

Не хочу создавать лишний разрыв в тексте. --Серёга 18:37, 29 апреля 2010 (UTC)
В самом тексте разрыв не появляется.

Так оформлены все статьи, и эта на их фоне выглядит странновато. --Illythr (Толк?) 22:21, 29 апреля 2010 (UTC)

Разрыв появляется:

если ещё одна новая строка

выглядит:

Строка 1

Строка 2

а если <br />

выглядит:

Строка 1
Строка 2

--Серёга 10:39, 30 апреля 2010 (UTC)

Я знаю. Просто в статьях всюду используется первый вариант, а br’ки вставляют только в цитаты, стихи и описания картинок — то есть там, где нужно начать новую строку не начиная новый абзац. Мануал просит использовать br'ки как можно меньше.

Также, сноски принято вставлять перед точкой. --Illythr (Толк?) 11:44, 30 апреля 2010 (UTC)

1. Можно переделать, только, мне кажется, что увеличение кол-ва пустого места затрудняет чтение.

2. Сноски поправлю

1. Ты прав — br ни к чему --Серёга 12:10, 30 апреля 2010 (UTC)

• Если "эффект массы" - официальный перевод, можно использовать его при обозначении, собственно, эффекта, а английское название указать в скобках при первом упоминании (название вселенной, наверное, лучше пока так оставить).
• Вместо "см. ниже" можно делать внутреннюю викиссылку на нужный раздел [[#Название раздела]] --Illythr (Толк?) 13:22, 30 апреля 2010 (UTC)

так и сделаю, только если есть соответствующее разделу слово встречается за его пределами неоднократно, можно ли каждое вн. викисс. оборудовать? --Серёга 16:43, 30 апреля 2010 (UTC)

Обычно в ссылку превращают первое вхождение, а то начинает рябить синевой. Здесь, по крайней мере, можно заменить все "см ниже". Щас я сделаю. --Illythr (Толк?) 16:53, 30 апреля 2010 (UTC)

Ок --Серёга 16:57, 30 апреля 2010 (UTC)

Кстати, спасибо за патрулирование. --Серёга 17:02, 30 апреля 2010 (UTC)

Вводная

Вселе́нная Mass Effect — вымышленная вселенная книг, компьютерных игр и комиксов серии Mass Effect. Действие происходит в конце XXII века в галактике Млечный Путь, которая, помимо людей, населена множеством других разумных существ. Главной особенностью вселенной Mass Effect является одноимённый «эффект массы», с которым связано большинство описанных в произведениях о данной вселенной технологий, таких как сверхсветовые путешествия или телекинетические способности персонажей.

Как-то так. Общий замысел: кратко и ёмко описать предмет статьи в 2-4 предложения. Главные моменты:

• Раз указано, что вселенная вымышлена, не нужно повторять это ещё несколько раз.
• Место и время. Про 22й век можно при желании изменить (временные рамки произведений мне кажутся достаточно важными для включения во вводную часть). Можно добавить про вымышленные локации, но, по-моему, существование других разумных существ это и так подразумевает.
• Эффект массы. На этом закручена вся вселенная, заодно объясняется, откуда пошло название.
• Обитатели и персонажи — не столь важно, скорее нужно как-то показать, что благодаря элементу-0 они получили возможность межзвёздных перелётов и образовали галактическое сообщество, которое является основной социальной составляющей вселенной. --Illythr (Толк?) 22:21, 29 апреля 2010 (UTC)

Попробовал собрать из обоих вариантов общий, только не согласен насчёт даты событий — она должна быть в статье о произведении. Уточну про ссд и биотику в соотв разделах --Серёга 11:05, 30 апреля 2010 (UTC)

Ну, вроде, нормуль. Смысл указания даты в том, чтобы показать, что произведения серии — «про будущее», тем более, что все произведения расположены в одом временном промежутке. Ну, это на усмотрение. --Illythr (Толк?) 11:44, 30 апреля 2010 (UTC)

Вчера создал статью Mass Effect (серия) — может в неё инф про 2 век поместить?

Про 22 век --Серёга 12:06, 30 апреля 2010 (UTC)

Не знал, что есть статья. Конечно, в таком случае, лучше туда. --Illythr (Толк?) 13:06, 30 апреля 2010 (UTC)

Сделано --Серёга 16:38, 30 апреля 2010 (UTC)

Расы

Раз про них есть отдельная статья, основной материал надо бы перекинуть туда, а здесь сделать короткий обзорный раздел. --Illythr (Толк?) 17:12, 30 апреля 2010 (UTC)

Наоборот — из рас в эту статью, в расах много ненужных подробностей, так что я потихоньку (разделами) переношу инф сюда. --Серёга 17:27, 30 апреля 2010 (UTC)

Э-э-э, так ведь это - тут общая статья, там - специализированная. Логичнее, чтобы в более узкопрофильной статье глубже описывался тот аспект, которому она посвящена, а в обзорной - этот же аспект кратко, зато освещены другие моменты (технологии, места и т. п.). --Illythr (Толк?) 17:36, 30 апреля 2010 (UTC)

Я считаю, что в подробностях (хотя в основном в расах не подробности, а пересказ сюжета и орисс) нет необходимости — не попадают под критерии значимости. Да и расы являются одним из ключевых моментов вселенной. --Серёга 17:43, 30 апреля 2010 (UTC)

Ммм, не, дело не в этом. Я это чисто в плане структуры. Вот, например, в статье о серии кратко написано обо всех играх, книгах и комиксах серии. Углубляться в описание какой-то одной игры там не нужно, потому что для этого есть (теоретически) отдельная статья. Так и тут - о расах нужно детальнее в статье о них, а тут - краткий вводный курс. Ненужные подробности при этом можно вообще удалить. Или ты планируешь всё оттуда перенести сюда, а статью о расах - удалить? --Illythr (Толк?) 17:55, 30 апреля 2010 (UTC)

Точнее оставить перенаправление раздел расы. --Серёга 19:54, 30 апреля 2010 (UTC)

На раздел --Серёга 20:02, 30 апреля 2010 (UTC)

А, тогда надо будет поубивать ссылки на ту статью. --Illythr (Толк?) 01:18, 1 мая 2010 (UTC)

Да, когда закончу перенос. --Серёга 05:49, 1 мая 2010 (UTC)

Из-за таких приколов с размножением азари считают несколько распутной расой, но это полная ерунда - тут они не лучше и не хуже тех же людей.

Это что (приколы, ерунда)? Не энциклопедично.... "тех же людей" - както по расистски что-ли.. не пойму. 85.233.149.94 10:59, 15 марта 2012 (UTC)Капуша

Жнецы или Пожинатели?

Господа, предлагаю употреблять 1 термин в статье, а то получаются разночтения. (Мне кажется, логичней было бы употреблять термин "Жнецы": он употребляется в последнее время гораздо чаще и в 2 играх из 3) Nikitos bio 21:11, 11 июня 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Вселенная Mass Effect

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте. Выставляю эту статью на реценцирование, т. к. основной объем работ выполнен. Хотел бы услышать советы и замечания, касающиеся любого аспекта статьи. --Серёга 13:38, 21 мая 2010 (UTC)

• Я бы сказал, что передо мной мегазаготовка. Для начала не плохоб расширить описание рас и историю и подробнее описать различные организации и их историю. Это раз. Два - картинки выровнять по ширине. и распихать по разным сторонам. Три. описать заселенные системы--Abeshenkov 13:15, 22 мая 2010 (UTC)

Первое: расширение по значимости пройдёт? Второе: согласен, попробую. Третье: заселённых систем много, но большинство сводится к «полетать между планетами и в описании некоторых прочитать: „Год осн. колонии: NNNN, население: NNNNN“»

Критерии значимости применяются к объекту статьи в целом, решаю вопросы: должно существовать отдельная статья по данной теме или нет. Отдельные же положения статьи регулируются ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:МАРГ и общим контекстом статьи. Насколько помню есть интересные сведения и об истории этих планет.--Abeshenkov 16:59, 23 мая 2010 (UTC)

Что-то у меня огромный скепсис по поводу интересности этих сведений. Это будет углубление в вымысел, инвентаризация внутреннего антуража игры, лишённое энциклопедической ценности абсолютно. Здесь не свалка информации, от эпитетов про верховности, гибкости, демократичности уже с первых строк просто оскомина. По-моему, сейчас главная проблема в статье — рассказ с позиций изнутри мира с непонятно какой точки во временнОй оси и не по существу. Один пример: если известны события сюжетов первых двух игр, будет ли это адекватным описанием Цитадели?.. Вопрос риторический. Сейчас это мануал для игрока, а не статья Википедии. Развесистая клюква, извините, ничего личного. 213.171.63.227 11:36, 25 мая 2010 (UTC)

Пара вопросов: а) какая информация из раздела про Цитадель несоответствует Mass Effect и Mass Effect 2? б) где Вы нашли инструкцию? --Серёга 19:52, 25 мая 2010 (UTC)

Нарочно или случайно, но вы попытались упростить. Замечание было не по этому такому поводу. Но и несоответствие тоже есть. На звезду станция не похожа ни на какую из дизамбига.
Например, не сказано, что в неё заложен девайс, который по сигналу превращает Цитадель в ретранслятор для дрыхнущих в условной тмутаракани пожинателей. Или о том, что в игре игрок по этой Цитадели походить может, хоть и не по всей.
И не инструкцию, а мануал всё-таки. Такую книжечку, которую вкладывают в коробочку (ещё несколько лет назад это было нормой для коробочных версий игр), в этой книжечке пишут в той или иной степени талантливо придуманный бред о мире игры. Такого же самого рода вещи, что в собственно Кодексе внутри PC-игр Mass Effect и других типа-рпг от Биовара последнего времени. Это незначимая информация в подавляющем большинстве случаев.
Нужны нетривиальные вещи, которые позволят получить представление о мире игры. Какая разница, 1047 километров в Башне какой-то где-то или 250? (это серьёзный вопрос)
Вот нетривиальный факт хороший, например:
— «<…> (точнее, в Башне Президиума — сооружении высотой 1047 м, которое выходит из центра кольца Президиума перпендикулярно его плоскости [притяжение поддерживается полями эффекта массы) заседает Совет Цитадели.» Есть кольцо, есть плоскость кольца, что логично, ведь окружность это плоская фигура. В центре плоскости кольца (где это — непонятно, ведь плоскости бесконечны) торчит, держась непонятно за что, многокилометровая башня. Это очевидно важно, потому что ну это ж ни в ум, ни в разум не взять, что творится в архитектуре мира игры. Показатель необычности мира. Но да ладно, не буду продолжать малоприятно иронизировать. Факт ложен в такой формулировке. Был бы правдив, был бы значим, вероятно. Легат Ская 19:09, 26 мая 2010 (UTC)

Про функцию ретранслятора сказано (раздел функции цитадели), кольцо и окружность — разные вещи, кольцо президиума больше похоже на обручальное кольцо. несоответствия попробовал убрать, единственная не совсем корректная вещь - радиус кольца. --Серёга 07:34, 27 мая 2010 (UTC)

Действительно сказано, мной не уделено должного внимания было. >_> По-моему, уместно винить псевдосистематичность, с которой излагается информация. Высота башни с точностью до метра значения не имеет, но ей едва ли не больше веса придаётся, чем «функциям».
Ткнуто наугад в другое место, про Нормандию, и там то же самое. Какая разница, что ядро называется Танталом. Если бы называлось Вишенка, была бы кардинально другая игра? Позже вернусь подробнее, если к тому времени рецензия не окончится, пока настаиваю на обозначенной оценке ситуации как свалке информации (из ВП:ЧНЯВ). 213.171.63.227 06:00, 28 мая 2010 (UTC)

Псевдосистематичность? Что же тогда должно быть в разделе «функции цитадели»? Почему «тантал»? Наверно, чтоб человек, увидевший где-нибудь на ю-тюбе ролик о корабле, посмотрев в Вики знал, что это не просто шарик (Вишенка, например), а именно ядро эффекта массы, названное «танталом».--Серёга 17:41, 28 мая 2010 (UTC)

Этого подраздела вообще не нужно, почему такой вариант не возникает? Конкретика художественных наворотов ценна только для тех, кто непосредственно сейчас общается с произведением (игрой, книгой, фильмом — не важно). Если от них очистить раздел, он и будет нормального размера без необходимости выделять функции куда-то. Легат Ская 14:53, 29 мая 2010 (UTC)^{213.171.63.227 с др. компьютера}

Когда я начал работать по этой теме была отдельная стать Цитадель (Mass Effect), информацию из которой, выкинув ориссы и ,на мой взгляд, мелкие подробности и доработав/обновив я переместил в Вселенная Mass Effect. --Серёга 16:22, 29 мая 2010 (UTC)

---

• Согласен с участником Abeshenkov. По более мелким моментам:
  • Вступление: общегалактическое общество. - масло масляное

Исправил.

• • Азари: самых распространённых рас - странно звучит. Может быть, многочисленных?

Как ни крути - орисс получается, переделал.

• • Батарианцы: Раса, внешне похожая на людей. - честно говоря, вопрос спорный :). Я вот посмотрел на изображение и мало чего общего нашёл :).
    • Общество сильно разделено на касты - а можно разделить на касты слабо?
    • До конфликта из-за активной колонизации людьми Скилианского предела' - во-первых, что за предел, а, во-вторых, ВП:ВЫМЫСЕЛ. Если описываются вымышленные места, периодически это надо указывать.

Готово, уточнил про Ск. Пердел.

… Легат Ская 19:09, 26 мая 2010 (UTC)

• • Волусы: Волусы достаточно давно имеют представительство на Цитадели, но на место в Совете Цитадели претендовать не могут. - возникает вопрос "почему?".

Прошу прощения, это почти орисс, убрал.

• • • Военная система волусов не достаточно сильна - странное выражение "сильная военная система". И тут же - добровольно стали протекторатом Турианской Иерархии - это точно правильное выражение? Находятся, вроде бы, под протекторатом.

Испр.

• • Ворка: Родная планета ворка бедна ресурсами и негостепреимна, технология сильно отстаёт от современной, - опять ВП:ВЫМЫСЕЛ. Современная технология нашего или вымышленного мира?

Испр.

• • Истинные геты: Считают, что органическая жизнь имеет право на самоопределение, то есть не стремятся уничтожить органическую жизнь, - "жизнь-жизнь"

Испр.

• • Геты-еретики: В отличие от истинных гетов, отрицают право на существование органической жизни (вероятно, это часть службы). - слово "вероятно" не слишком подходит в Вики, мне кажется :). И здесь же - Основной противник в Mass Effect, встречаются Mass Effect 2. - не очень понятно, чей противник?

Снова орисс, уд. Игрока — во всех сюжетных (и во многих дополнительных) приходится уничтожать гетов.

• • Кварианцы: В галактике многие предвзято относятся к кварианцам из-за их образа жизни, считая их космическими паразитами - "их-их".

Испр.

• • Кстати, игра, наверное, не русская? В этом случае, возможно, стоит указать оригинальные названия рас/мест?

{{lang-en|}} для этого подойдёт?

Думаю, да :) --EvaInCat 16:34, 23 мая 2010 (UTC)

• • Постараюсь дочитать до конца, что-нибудь ещё посоветовать.--EvaInCat 15:18, 22 мая 2010 (UTC)

Большое спасибо. --Серёга 17:24, 22 мая 2010 (UTC)

• Ни слова об истории создания, об авторах этой вселенной. Было ли какое то культурное влияние. Использовались ли элементы данной вселенной у других авторов и в других мирах. В какой книге (игре, комиксе) впервые упомянута? В настоящий момент в статье наблюдается только довольно детальное описание мира изнутри — но никакого влияния вселенной на реальный мир.
  Я бы порекомендовал иначе подойти к построению серии статей о Mass Effect. Отдельно статья со списком личностей и расс (если есть АИ). Отдельно объекты вселенной - оружие, технологии, локации (если есть АИ). Отдельно статья о вселенной : в ней коротко список расс, объектов; подробно : суть mass effect, история создания, авторы, культурное влияние, критика, научные и логические нестыковки во вселенной и т п.

Спасибо, обдумаю варианты и поищу АИ о влиянии на реальный мир.

• • Эффект массы — из описания в данном разделе непонятно то ли данный эффект вымышленный авторами вселенной, то ли он всё же имеет какое то отношение к реальности. «Эффект массы» оригинальная научно-фантастическая идея или заимствован?

Уточну

• • Источников в статье сейчас в сущности нет. То что приведено, вероятно, фанатский сайт (причём один), который сложно отнести к авторитетным источникам. Saidaziz 08:17, 23 мая 2010 (UTC)

Это сайт издателя Mass Effect. --Серёга 13:17, 23 мая 2010 (UTC)

---

• Поехали дальше. Кроганы - чему кроганы прекрасно приспособлены к выживанию в самых невероятных условиях - как "невероятный попрыгун" :). Лучше заменить на "тяжёлых" или что-нибудь в этом роде. И тут же - многие жизненно-важные - без дефиса.

Испр., без «-» — мой жуткий ляп...

• Саларианцы - каждый из которых управляется матриархом. - кто такой "матриарх"? :)

Сделано

• • Саларианцы обладают быстрым метаболизмом, - кажется, говорят "высокий метаболизм" или что-то такое.

Испр.

• • способ размножения сходен с риптилойдным - с чем? И тут же - которые по предварительной договорённости оплодотворяет самец - это выражение вызывает улыбку :). Можно ли переформулировать?

Испр, вроде

• Ханары - здесь слово "общение" в разных формах употреблено раз пять, стоит заменить в некоторых местах на синоним.

Испр, кстати «вне воды» мне кажется благозвучнее и точнее.

Вполне возможно, тогда не буду подобные моменты лучше поправлять.

к «вне воды» склоняюсь из-за: а) земля - это поверхность планеты, а в игре множество станций. б) даже с помощью этой технологии они перевдигаются не по поверхности, а с помощью левитации.

Логично :)

• Хранители - Изучение расы сильно осложнено тем, что хранители ни с кем не вступают в контакт, а попытки захватить его приводят в действие механизм самоуничтожения - не согласуются две части. Кого "его"?

Испр.

• Другие расы - кот наплакал. Хоть по несколько предложений можно добавить?--EvaInCat 16:59, 23 мая 2010 (UTC)

Хорошо, попробую

• Цитадель - Космическая станция колоссальных размеров, построенная, скорее всего, пожинателями. Цитадель — мегаконструкция в форме пятиконечной звезды - два предложения можно слить в одно, потому что в первом "коллосальных размеров", а далее ещё какая-то "мегаконструкция".

Готово

• • В развёрнутом состоянии имеет длину 44,7 км - надо, наверное, пояснить, в чём суть. Она разворачивается?

Указал

• Президиум - здесь постоянно используется "также" и слово "же".

Испр.

• Жилые сектора - жизнь в президиуме могут себе позволить далеко не многие - "не все". Ещё в двух предложениях подряд слово "здесь".

Испр.

• • В свою очередь является - кто?

Уточн.

• • 'Около жилых существует - слово пропущено?

Да

• Функции цитадели - Цитадель является огромным масс-реле - вызывает сомнения этот термин (Кажется, понял - это вымышленная технология). Через Цитадель релейная связь установлена? Кстати, в этом разделе вообще нет источников, зато есть слова вроде "есть предположение".

Уточнил. Что такое ретранлятор уточняется дальше. АИ можно, но не нужно — всё это проверяется при прохождении Mass Effect. Предположение в игре, а не в реальном мире. в игре это даётся как факт.

• • Активизация этой функции Цитадели позволит пожинателям войти в Млечный Путь и неожиданным ударом уничтожить руководство, а также захватить всю информацию, обладая которой, они смогут планомерно и систематично уничтожить всю разумную жизнь. - смысл этого предложения для меня туманен, честно говоря. Как радиорелейная связь вяжется с уничтожением всей разумной жизни?

См. выше

Если как факт, то и без АИ можно.

• Омега - торговли для таких нежелательных персон - нежелательных для кого?

Испр.

• • Внутренняя планировка довольно сложна, так как станция строилась без единого плана. На Омеге нет единой системы - "единый-единый".

Испр.

• Тучанка - основной причиной является генофаг. - что такое "генофаг"?

см. раздел кроганы (также сделаю внутр ссылку).

• Эффект массы - этот вопрос уже поднимался, но напомню. Является ли такой эффект реальным? Я что-то про него слышал, честно говоря. Если он вымышлен, то это надо указать.

Уже, см. введение.

• Политические и военные организации - определённо, надо расширить.

На днях начну

• Совет цитадели - Дальнейшее его будущее в руках игрока. - то есть игрок может полностью повлиять на судьбу совета, или всё же до определённых пределов?

Уточну

• Технология - тоже очень скупо.

Попробую расширить

• Нормандия - увеличенной мощностью, конструкция позволяет значительно увеличить - "увеличить-увеличить".

Испр.

• Примечания совсем не оформлены. Стоит использовать шаблон {{cite web}}.--EvaInCat 12:31, 24 мая 2010 (UTC)

Его и использую, правда, с минимальными параметрами.

• >так и фэнтези (вымышленные существа и расы) - что это за ересь? В обычной научной фантастике не может быть других рас? 109.188.126.209 19:39, 14 июня 2010 (UTC)

поправил --Серёга _talk\^work 18:21, 15 июня 2010 (UTC)

АИ

[1] [2] Будут ли эти сайты АИ? — Эта реплика добавлена участником Серёга из Сазонова (о • в) 15:07, 26 мая 2010 (UTC)

• При написании текста практически не учитывались требования-рекомендации ВП:ВЫМЫСЕЛ — важнейшего руководства для подобных статей. Автору(-ам) необходимо внимательно прочитать его и доработать статью соответствующим образом. ▪ Jeron 06:09, 27 мая 2010 (UTC)

• • Постараюсь сделать это в ближайшее время. --Серёга 17:47, 28 мая 2010 (UTC)

Теория одурманивания

Не могу сказать, что являюсь её сторонником, однако даже в статье "Mass Effect 3" она упоминается. Полагаю, стоит её упомянуть в разделе про жнецов среди концовок, либо в "оценке и критике" (так как эта теория возникла из-за критики оригинальной концовки), но подчеркнуть, что это лишь теория фанатов, а не официальная версия. Егориус-Викториус (обс.) 08:55, 1 июня 2019 (UTC)