Обсуждение:Иваново/Архив/1

Почему город невест?

Кто нибудь знает, почему Иваново "город невест"?

Че то с утра в голову ударило,терь покою мну нет)) 89.232.195.213 03:14, 19 июля 2008 (UTC)Виктор

• В городе раньше было очень много текстильных фабрик, на которых работали в основном женщины... Отсюда и название "город невест"... :) --Serg2 06:43, 19 июля 2008 (UTC)

Сделал по этому поводу специальный раздел. Спасибо за идею! --Wonder37 17:59, 14 марта 2009 (UTC)

Переименование

Я посмотрел основные языковые разделы:

• http://en.wikipedia.org/wiki/Ivanovo
• http://de.wikipedia.org/wiki/Iwanowo
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivanovo
• http://es.wikipedia.org/wiki/Ivánovo
• http://uk.wikipedia.org/wiki/Іваново

В основном везде название статьи Иваново... Поэтому я откатил переименование... Считаю, что обсуждения по этому вопросу не было... --Serg2 12:18, 5 октября 2008 (UTC)

Катастрофа Ан-12 в 1970 году

Катастрофа Ан-12 в ивановском аэропорту в 1970 году — планирую написать о ней в подразделе «После Октябрьской Революции».

Информация отсюда и отсюда. --Wonder37 03:28, 4 января 2009 (UTC)

• Да, если есть информация, конечно напишите... Раздел о современных событиях у нас очень маленький... --Serg2 11:03, 5 января 2009 (UTC)

Займусь. --Wonder37 13:19, 5 января 2009 (UTC)

Сделано. --Wonder37 22:16, 12 марта 2009 (UTC)

Неплохо... желательно бы только указать возле какого аэропорта (Северного или Южного) разбился первый самолет... --Serg2 17:37, 13 марта 2009 (UTC)

У Северного, разумеется, только источники не говорят об этом прямо. Кто ж транспортников да ещё и ночью на Южный-то пустил бы? =) Подправлю. --Wonder37 17:52, 14 марта 2009 (UTC)

Кстати, предлагаю авиакатастрофы убрать из событий и поставить их отдельным подразделом "Авиакатастрофы" в конце раздела "Месторасположение и транспорт". А трамваи и троллейбусы повыше тогда поставить. А подраздел "В наше время" обогатить ещё чем-нибудь стоящим, тем более таких событий немало. --Wonder37 17:58, 14 марта 2009 (UTC)

И ещё: надо бы создать статью о Северном аэродроме. Желающие? =) --Wonder37 18:00, 14 марта 2009 (UTC)

Создайте лучше вы... :) Хотя бы стаб, как о Южном... А там глядишь еще кто-нибудь что-нибудь добавит... --Serg2 17:36, 15 марта 2009 (UTC)

Хорошо. А как вам идея про авиакатастрофы - перенести их ниже аэропортов? --Wonder37 05:24, 16 марта 2009 (UTC)

Лучше создать отдельный подраздел - авиакатастрофы... А то у нас получается, что в наше время кроме авиакатастроф в Иванове ничего не происходило... --Serg2 09:51, 17 марта 2009 (UTC)

Сделал. Теперь только надо бы наполнить "В наше время", а то опустел раздельчик... --Wonder37 21:37, 18 марта 2009 (UTC)

Города-побратимы

Serg2, как считаете, стоит указать напротив городов-побратимов год, с которого, собственно, началась дружба народов? Я, кстати, могу по взаимным визитам со Стаффордширом расписать немного и порыть для много, если потребуется. Надо ли? (В статье, скажем, о Москве всё как у нас сейчас, только количество зашкаливает. Есть, правда, сноска около Тегерана; может и нам по этому пути пойти - писать известную инфу ниже, в ссылках?) --Wonder37 21:07, 5 января 2009 (UTC)

• Я думаю, можно добавить информации... У нас статья не такая большая, как о Москве, так что дополнительная информация может только улучшить статью... --Serg2 13:01, 6 января 2009 (UTC)

Патрулирование статьи про Иваново

Я уже однажды обращался к Администраторам, чтобы патрульнули. Но с тех пор, похоже, забыли нас. 71 одна правка черновика простаивает. --Wonder37 21:38, 18 марта 2009 (UTC)

• У меня вроде бы сразу все правки отображаются... даже анонимов... Насколько я знаю, непатрулированные версии в нашем разделе отображаются для всех пользователей... Механизм досмотра было принято решение не включать... Так что все правки должны быть видны сразу же... --Serg2 09:43, 19 марта 2009 (UTC)

Ясно. Это успокаивает. =) --Wonder37 10:32, 19 марта 2009 (UTC)

Список предприятий вместо таблицы

А никто не будет против если вместо существующей таблицы со списком предприятий сделать обычный список?

Наиболее крупные предприятия города

Текстиль

• первое
• второе
• третье

Машиностроение

• первое
• второе
• третье

Мне кажется, что так на много удобней, и читабельней, да и от ошибок форматирования таблицы ( как сейчас) можно застраховаться. Wikiarius 13:20, 16 апреля 2009 (UTC)

• Этот список и так уже два раза удаляли из статьи с формулировкой "Реклама"... Если мы будем добавлять туда новые организации, особенно не относящиеся напрямую к наиболее крупным предприятиям, мы добъемся только того, что его удалят в третий раз... Такое оформление я сделал для того, чтобы список был как можно более незаметным... и не привлекал лишнего внимания... :) --Serg2 15:45, 16 апреля 2009 (UTC)
• По поводу рекламной кампании за переименование... Ни разу про такую не слышал... По какому каналу она идет? --Serg2 16:15, 16 апреля 2009 (UTC)

Вроде на "7х7", тот, что вместо ТВЦ транслируют или на «Барсе» ...? Периодически дают кратенькие интервью, артистов в основном, которые на «Зеркало» приезжали, с просьбой выразить своё мнение о возвращении названия. Все высказываются ЗА.Wikiarius 17:37, 16 апреля 2009 (UTC)

Тогда понятно... У меня "Сервис-ТВ" (сейчас по-моему "Стрим")... У него на ТВЦ ничего такого нет... --Serg2 13:51, 17 апреля 2009 (UTC)

Архитектурные достопримечательности которых нет

Может есть смысл вынести уничтоженные памятники в отдельный раздел? Или совсем удалить? Зачем упоминать в общем разделе Архитектурные достопримечательности, то на что нельзя посмотреть?

• Собор Спаса Милостивого (1899), архитектор Фёдор Шехтель. Снесён в 1937 г.
• Деревянный цирк, крупнейший в Европе (1935), снесён в 1975 г.

В частности, существует список всех уничтоженных храмов Иваново-Вознесенска. Можно упомянуть их в статье в отдельном разделе. Wikiarius 06:03, 30 апреля 2009 (UTC)

• Да, я думаю, этот раздел стоит серьезно переработать... Он был создан достаточно давно, и возможно его автор недостаточно хорошо владел темой, и просто скопировал этот список с какого-то интернет-ресурса... --Serg2 10:05, 30 апреля 2009 (UTC)

Известные ивановцы

Уважаемый Wikiarius. Я полагаю нет смысла постоянно подписывать Северный, Аркадий Дмитриевич — исполнитель песен современного русского шансона Во-первых, в статье Аркадий Северный дано определение: исполнитель песен современного городского фольклора, авторских неподцензурных песен, романсов и стилизаций. Во-вторых, а когда собственно появился термин «русский шансон»? Напомню Северный умер в 1980 году и не позиционировал себя «исполнителем современного русского шансона». Исходя из того, что в статье Аркадий Северный нет ни слова о принадлежности АС к «русскому шансону», пора бы закончить самодеятельность. Это всё-таки Википедия! 92.243.181.130 11:54, 12 мая 2009 (UTC)

1. Твердо уверен, что любое исполнение песен под гитару есть шансон и частное проявление его — Русский шансон. Ничего плохого, позорного и неточного в этом термине не вижу. Полагаю ваше упорной нежелание отнести АС к шансону связано с блатной тематикой. Шансон не только блатные песни, а к тому же Северный исполнял и их. Булат Окуджава наверное тоже не считал себя шансонье, и тем не менее. В статье Русский шансон упоминается и тот и другой. Исходя из вашей логики необходимо поднять вопрос об исключении упоминания Аркадия Северного из этой статьи.
2. Термин Городской романс включает в себя понятие фольклор. Упоминание и того и другого считаю тавтологией.
3. Вообще не вижу смысла в детальном описании певца на странице города. На мой взгляд, достаточно было бы упоминания того, что он был певцом и композитором. Тем кому интересно пройдут по ссылке, благо она существует.
4. И о самодеятельности. Любые правки от незарегистированных участников, в первую очередь, воспринимаю как «самодеятельность» :) Wikiarius 12:30, 12 мая 2009 (UTC)

• Согласен с коллегой... Если вы хотите работать над статьей о городе - зарегистрируйтесь и можете вносить изменения... А любые формулировки в статье - как правило результат консенсуса... а не чья-то личная собственность... :) --Serg2 13:23, 12 мая 2009 (UTC)
• Определение "русского шансона" как такового не существует.

Люди, надо заметить довольно грамотные, написали статью о АС в Википедии, так давайте остановимся на их определении. Они скажем так, намного больше нас разбираются в этой теме. 92.243.181.130 14:20, 12 мая 2009 (UTC)

• А другие, не менее грамотные, написали статью Русский шансон... :) Короче, спорить о формулировках можно долго... Но лучше предварительно согласовывать их здесь, на странице обсуждения... --Serg2 14:54, 12 мая 2009 (UTC)
• Дабы исключить предмет потенциального спора со страницы о славном городе Иваново предлагаю остановиться на следующей _краткой_ формулировке:
  

«Северный, Аркадий Дмитриевич — исполнитель песен современного городского романса» тчк
И предоставить широкое поле деятельности для изучения и описания творчества Аркадия Дмитриевича на странице ему посвященной Wikiarius

Радиостанции г. Иваново

Хочу дополнить список Радиостанции России станциями, принимаемыми в Иваново. Не могу найти актуальный список с частотами. Всё что нашел это вот такую табличку. Но не уверен, что информация там достоверна. Случайно нет ни у кого? Wikiarius 11:30, 14 мая 2009 (UTC)

• У меня нет такой информации. По имеющейся же делаю такое предложение: нужно кому-то в Иванове тупо сесть и покрутить ручку приёмника, чтобы проверить, а ловятся ли эти станции на самом деле. --Wonder37 11:48, 14 мая 2009 (UTC)
  • Это зависит от района... У меня в Бухарово, ловится только Европа+, Н-радио и Маяк, на расширенном диапазоне есть еще Ретро-FM... Хотя в маршрутках слышал и Авторадио, и Радио 7 - На семи холмах и и Радио-Мост... Русское радио тоже вроде бы есть (во всяком случае у них один офис с Авторадио), но я его что-то давно не слышал... Про остальные радиостанции не знаю... --Serg2 11:55, 14 мая 2009 (UTC)
    • Я сел бы и покрутил, но как справедливо заметил Serg2, не всё можно поймать, да и к тому же не имею цифрового радиоприемника, что бы быть уверенным в том, что указанные цифры совпадают с действительностью. А потом, ловля станций в ручную не всегда удобна, т.к. приходится ждать объявления названия, RDS есть далеко не у всех. Wikiarius 12:02, 14 мая 2009 (UTC)
      • Тогда предлагаю вписывать сюда только стопудово "пойманные" станции. В частности, уже упомянутые здесь. --Wonder37 22:05, 18 мая 2009 (UTC)
        • Пока разместил то, что нашёл. Если что не так, прошу исправить. Wikiarius 09:00, 19 мая 2009 (UTC)
          • Вы вообще делаете очень много. Спасибо вам. --Wonder37 16:21, 19 мая 2009 (UTC)
          • Спасибо конечно на добром слове :), но здесь много кто чего делает :)
            

p.s. Нашел подробный список, который больше соответствует действительности Частоты вещания радио- и телевизионных каналов в Иваново. Может кому-то интересно будет. --Wikiarius 18:10, 20 мая 2009 (UTC)

Ситцевый край

• По-моему это определение относится прежде всего к Ивановской области, а не к городу... Если не будет возражений, я уберу его... --Serg2 12:32, 19 мая 2009 (UTC)

А мне кажется пусть будет. Это мы здесь сидим и отделяем город от области, человек со стороны ассоциирует Иваново с ситцевым краем, городом невес и т.д. Некоторые вообще считают Иваново подмосковьем. А потом, можно сделать вот так: Ситцевый край, а в самой статье об области сделать пометку об этом. Wikiarius 12:43, 19 мая 2009 (UTC)

Ну если хотите, можно и оставить... Хотя слово "край" в статье о городе смотрится как-то странно... --Serg2 13:06, 19 мая 2009 (UTC)

Да, согласен, немного странно, но не суть важно, на мой взгляд. Это так же как Тарковский почему-то не "Знаменитый ивановец", т.к. жил в Юрьевце, но фестиваль проводят в Иваново. Кстати, может включить его в этот список? Wikiarius 13:13, 19 мая 2009 (UTC)

Я тоже об этом думал, но наверное не стоит... Он ведь, если не считать фестиваля, практически не связан с городом... Так и Цветаеву можно включить... У ее отца ведь было имение в Ново-Талицах... :) --Serg2 13:21, 19 мая 2009 (UTC)

• Могу ошибаться, но область известна не как Ситцевый край, а как Текстильный край. А когда говорят о Ситцевом крае, то по-моему имеют в виду город Иваново. Хотя в действительности, насколько я знаю, ситец в основном производят в Шуе, а не в Иванове. Но название "Ситцевый край" закрепилось именно за городом Иваново. Кажется, ивановский ди-джей Найк пел: "...королевство невест, милый ситцевый край..." или как-то в этом роде, - он ведь имел в виду Иваново... И, кстати, многие действительно считают Иваново Подмосковьем, по крайней мере - за Уралом.--Kin_kuma 13:30, 19 мая 2009 (UTC)

В таком контексте ди-джей Найк имел ввиду наверное не центр края производства ситца, а центр ношения изделий из ситца :) Wikiarius 13:41, 19 мая 2009 (UTC)

По поводу Тарковского и Цветаевой... Может быть создать подраздел... Например: "Люди, связанные с городом Иваново" или что-то подобное... и уже в него добавить и Тарковского и Цветаеву... --Serg2 13:48, 19 мая 2009 (UTC)

Можно попробовать сделать выпадающий список как это сделано в подобном разделе в статье о Рязани, например Wikiarius 14:01, 19 мая 2009 (UTC)

Главное, чтобы со стороны это не выглядело, как "притягивание за уши" - ведь их судьбы были связаны прежде всего с другими городами. Но указать, хотя бы в нескольких строчках, об их причастности к городу Иваново нужно. Ещё можно, например, написать статью про Музей Цветаевых в Ново-Талицах, где и упомянуть всё, что касается Цветаевой.--Kin_kuma 14:04, 19 мая 2009 (UTC)

Я посмотрел... Выпадающий список в Рязани по-моему не очень удачно... А по по поводу статьи... Если возьметесь, то конечно неплохо было бы написать... Можно потом вставить в раздел "Культура"... И о Тарковском тогда там-же можно будет упомянуть... --Serg2 14:33, 19 мая 2009 (UTC)

Сделано отдельной статьёй. Если есть что добавить о Цветаевой или музее - милости прошу сюда...--Kin_kuma 16:49, 24 мая 2009 (UTC)

• Вернёмся к Ситцевому краю. Вот здесь [[1]] подразумевается, что Ситцевый край - город, а здесь [[2]] - область. В общем, термин неоднозначный. Впрочем, в любом случае редь идёт об ивановской земле. Поэтому предлагаю пока оставить Ситцевый край как синоним города Иваново (если не последуют убедительные доказательства, что под этим именем в отдалённых частях России понимают не город, а всю область).--Kin_kuma 14:54, 19 мая 2009 (UTC)

Хорошо, давайте оставим... --Serg2 15:06, 19 мая 2009 (UTC)

Пусть будет. А что Иваново - не подмосковье, многие с удивлением узнают от меня по всей России, и на Урале, и в Краснодарском крае.--Wonder37 16:27, 19 мая 2009 (UTC)

Ну будем надеяться, что после прочтения этой статьи, таких людей станет меньше... Кстати, посещаемость статьи за последний год увеличилась с 2952 до 8456 посещений в месяц... Еще бы кто-нибудь в enwiki статью посмотрел... Там она вообще ужасная... А ведь все языковые разделы обычно копируют информацию с enwiki... --Serg2 16:38, 19 мая 2009 (UTC)

Известные ивановцы 2

Есть предложение переименовать раздел "Известные ивановцы" в "Известные люди Иваново и Ивановской области" или как-то так. Можно будет добавить еще несколько человек: Тарковский, Олег Борисов, наверняка еще кого-то забыли. В статье об области, мне кажется, нет смысла в таком упоминании, т.к. они прежде всего об адм. единицах, географии и промышленности, а не об истории и т.п. В описании городов (Юрьевец, Приволжск и т.д.) нет никаких упоминаний вообще. В статье об обл. центре можно упомянуть всех. --Wikiarius 13:21, 21 мая 2009 (UTC)

• Возможно в дальнейшем у кого-то будут возражения... Ведь в других статьях о городах указаны только известные люди этого города... Лучше добавить подкатегорию... Например: "Известные люди земли ивановской" или какую-нибудь другую расплывчатую формулировку... И уже в эту подкатегорию включать тех, кто не родился в городе, но связан с ним... --Serg2 14:22, 21 мая 2009 (UTC)
  • Я - за то, чтобы люди, имеющие отношение к области, но не имеющие отношения к городу, упоминались в статье об области. А если и туда и туда - то и туда, и туда. =) --Wonder37 19:49, 21 мая 2009 (UTC)

-Вознесенск

• Предлагаю убрать последнее предложение ("Хотя среди самих жителей города идея переименования не пользуется большой популярностью.") из подраздела "Наше время". Оно явно выражает одну из двух полярных точек зрения на этот непростой вопрос; кроме того, отсутстует ссылка на источник. --Wonder37 19:58, 21 мая 2009 (UTC)

Читая этот раздел создается впечатление, что в Иваново после смерча вообще ничего не происходило. Точнее дело было так: В 84-м году пронесся смерч, а 25 лет спустя Ивановцы решили переименоваться. (Ну еще несколько раз самолеты падали). Невеселая картина получается. Как-то надо этот раздел переработать, и про самолеты тоже.

А про переименование, действительно, формулировку нужно изменить. Здесь отражена одна точка зрения. --Wikiarius 05:41, 22 мая 2009 (UTC)

• Ссылку добавил... По поводу изменения формулировки согласен, не все так однозначно... Например в опросе на сайте ivgoradm.ru от 20-28 декабря 2004 г. - 46,1% за переименование, 51,3% - против... Ну и раздел "В наше время" конечно же нужно увеличить... У кого есть данные - можно дополнить... --Serg2 08:42, 22 мая 2009 (UTC)

Предлагаю такую "болванку" раздела:

• • До революции - деревня, посад, текстильщики, Бурылин
  • Революция 1905 года
  • После Октябрьской Революции - массовый снос церквей.
  • Великая Отечественная война - упомянуть, в частности, аэродром который был на месте нынешней улицы Ташкентской (улицы Полетная, 3 Авиаотряда и т.д.), много лагерей для военнопленных (генерал Паулюс в Чернцах сидел), японские военопленные.
  • Советский период (45-85) - бурное развитие текстильной и машиностроительной промышленности, дружба народов, (фото панно на доме по ул. Ташкентской - рабочий и хлопкороб)). ЗТС (Кабаидзе), Точприбор, Торфмаш, Автокраны, Текмаш и т.д. Камвольный, Меланжевый и т.д. Ткачиха Голубева (бюст поставили, в 90-е убрали). Смерч. Пожар во дворце искусств.
  • 90-е - Упадок промышленности. Отток населения. Программа переселения из северных районов страны (очень много народу приехало с севера). Пожар и восстановление медакадемии.
  • 2000-е - Новый губернатор, новые дороги, переименование, кинофестиваль ...

Ну вобщем как-то так. --Wikiarius 10:06, 22 мая 2009 (UTC)

• Хорошо, давайте так сделаем... Только когда будем переделывать, лучше ставить побольше ссылок на источники (обычно требуют, чтобы было не меньше одной ссылки в каждом разделе, но лучше чтобы их было больше)... --Serg2 11:30, 22 мая 2009 (UTC)
  • Я в древних книгах встречал первые упоминания об Иванове. Обязательно закину сюда пару цитат. --Wonder37 22:14, 22 мая 2009 (UTC)

Да, я думаю, было бы неплохо... Чем больше источников - тем лучше... --Serg2 08:18, 23 мая 2009 (UTC)

Известные ивановцы 3

• Поскольку список сейчас увеличился, может быть имеет смысл разбить его на подразделы... Например: "Революционные и политические деятели", "Предприниматели и меценаты", "Деятели науки и искусства"... --Serg2 11:23, 8 июня 2009 (UTC)
  • Поддерживаю. --Wonder37 11:58, 9 июня 2009 (UTC)
  • Предлагаю вынести список Героев Советского Союза в Отдельную статью, т.к. сама статья про город уже достаточно большая, есть смысл её разбить на несколько подстатей. Кроме того есть снимки мемориальных плит со списками героев, которыми можно оформить эту статью --Wikiarius 10:47, 10 июля 2009 (UTC)

В принципе можно... Здесь надо только будет дать ссылку на эту статью... --Serg2 11:32, 10 июля 2009 (UTC)

На счет фото я наверное погорячился. Место ли им в "списке"? Я просто не знаю, оформляют-ли списки фотографиями в Википедии?--Wikiarius 12:48, 10 июля 2009 (UTC)

Кстати, тоже самое можно сделать и с учебными заведениями, например. В смысле вынести в отд. статью. --Wikiarius 12:52, 10 июля 2009 (UTC)

По учебным заведениям я бы наверное пока подождал... В принципе, в статьях про другие города они есть... В идеале, про каждое учебное заведение можно написать статью... Если же их убрать отсюда, то вероятность этого будет намного меньше... --Serg2 13:01, 10 июля 2009 (UTC)

Интернет издания

• За что так жестоко обошлись с Курсивом и ИвановоНьюс? :) --Wikiarius 09:45, 6 июля 2009 (UTC)
  • Иваново-ньюс до меня какой-то аноним удалил, а Курсив уже я... Просто некрасиво смотрелся один пункт в разделе... Но если хотите, можно восстановить... Я возражать не буду... :) --Serg2 09:55, 6 июля 2009 (UTC)
    • По идее, надо бы. Издания, конечно, трэш, но ведь они существуют. =) --Wonder37 19:18, 6 июля 2009 (UTC)
      • Какие новости, такие и издания :). Кто газету "Рабочий край" последний раз в руках держал? Но она есть! С другой стороны, где вы еще узнаете местные новости? --Wikiarius 19:45, 6 июля 2009 (UTC)
        • У меня бабушка "РК" выписывает. Для Иваново - нормальная газета. --Wonder37 13:03, 8 июля 2009 (UTC)

Фотографии продукции

• Ребят, вы извините конечно, но это уже откровенная реклама. Может быть создать соответствующие статьи про «ОАО Автокраны» и «СпецМаш» и там уже развернуться? Кстати, есть хорошая статья Ивановский завод автомобильных кранов с фотками!
  

У меня есть куча фоток с наикрасивейшими тканями и постельными комплектами, может тоже в "Промышленность" запихнуть? --Wikiarius 17:07, 21 июля 2009 (UTC)

• Ну эти краны все-таки смотрятся получше, чем меланжевый комбинат... Если есть хорошие фотографии тканей, можно их поставить вместо кранов... Все-таки текстильный край... --Serg2 17:16, 21 июля 2009 (UTC)
• Тут желательно еще чтобы фотографии были свободными... Потому что описывать обоснования добросовестного использования очень сложно... Так что лучше, чтобы это были собственные фотографии, а не существующие с сайта... --Serg2 17:20, 21 июля 2009 (UTC)
• По поводу рекламы. В статьях Тольятти и Нижний Новгород тоже есть фотографии заводской продукции этих городов, но никто не видит в этом рекламы... А если зайти в статьи Москва, Екатеринбург, Новосибирск - так там вообще размещены фотографии банков, гостиниц и торговых центров. И опять же никто в этом рекламы не видит.. Так чем же Иваново хуже? Kin_kuma 17:37, 21 июля 2009 (UTC)

Ок. Смотрим статью про Нижний Новгород: фото ГАЗель, БТР-60, БТР-80, МиГ-31 - где информация про производителя?

Вообще-то производитель указан в тексте, слева от фотографий... Kin_kuma 18:33, 21 июля 2009 (UTC)

И о качестве и содержании Ваших фотографий. Тут я процитирую "Ну эти краны все-таки смотрятся получше, чем меланжевый комбинат." Правильно, комбинат с лужами смотрится гораздо хуже, так же как и памятник у Лодзя с облезлой рекламной тумбой и теми же крязными канавами, которые я попытался обрезать :) Уважаемый Kin_kuma, может не стоит публиковать всё подряд? :) Кому интересны эти наспех сколоченные строительные заграждения, и какая-то толпа на дне города пусть даже украшенная милиционером в парадной форме? Я конечно понимаю, такова действительность, но зачем ёё публиковать здесь? Если уж на то пошло, то можно и такие фото размещать. Это площадь Пушкина рано утром после дня города, фото с сайта администрации города :)

Наверное, вы правы... Больше не буду... Kin_kuma 18:12, 21 июля 2009 (UTC)

Я пожалуй уберу эту фотку, не могу смотреть на копающуюся в сумке особу и бутылку из под спрайта--Wikiarius 06:38, 24 июля 2009 (UTC)

И правильно. --Wonder37 08:58, 26 июля 2009 (UTC)

p.s. При просмотре статьи о Нижнем наткнулся на раздел об Экологическом состоянии. Думал над этим, есть примерно такая же фотка про реку Талку. --Wikiarius 18:04, 21 июля 2009 (UTC)

Килобайты

Коллеги, статья растёт на глазах. Пора её кромсать на куски. Что скажете? --Wonder37 18:07, 29 июля 2009 (UTC)

• По-моему не стоит... Вон Самара: [3] 270 килобайт... И получила статус хорошей... К статьям о городах у нас очень высокие требования... можно посмотреть хотя бы здесь... Так что большой размер по-моему не проблема... Если есть какие-то трудности с редактированием, можно редактировать не всю статью, а отдельные секции... Хуже наверное то, что статья у нас состоит в основном из списков, без каких-либо пояснений... Если к каждому элементу списка дать какое-то пояснение (хотя бы 2-3 слова), статья на мой взгляд будет читаться лучше... --Serg2 10:31, 30 июля 2009 (UTC)

И Йошкар-Ола сейчас номинируется... Она 150 килобайт [4]... Так что наши 64 килобайта это еще очень мало для хорошей статьи... :) --Serg2 10:51, 30 июля 2009 (UTC)

• • А, ну тогда ладно. =] --Wonder37 21:41, 31 июля 2009 (UTC)

Перечисление всего

На сколько необходимо перечисление всего? Торговых сетей? Развлекательных центров? Провайдеров? Ночных клубов? Фитнес-центров? Почему не перечислены все рестораны и забегаловки города? Макмастеры? Открывающийся Макдональдс? и пр. и пр. Статья постепенно превращается в «Желтые страницы» и даже хуже, в ЖС хоть указаны координаты заведений, здесь же просто перечислены. Смысл? Показать, что в городе Иваново тоже есть фитнес центры? --Wikiarius 06:50, 22 августа 2009 (UTC)

• Я тоже согласен, что бесконечные перечисления только ухудшают статью... Если нет надежды, что авторы хоть немного дополнят их, то от них действительно можно и избавляться (например вынося в отдельную статью)... --Serg2 09:16, 22 августа 2009 (UTC)

Кому будет интересна отдельная статья со списком фитнес центров и пр.? Удалять совсем надо. Всю эту информацию можно найти в других источниках в более развернутом виде. --Wikiarius 09:23, 22 августа 2009 (UTC)

Пока есть вероятность, что кто-то может дополнить информацию, удалять наверное не стоит... Да и статья например с названиемСпортивные сооружения Иваново тоже лишней не будет... Если на нее будет ссылка из главной статьи, глядишь кто-нибудь что-нибудь и напишет... --Serg2 09:33, 22 августа 2009 (UTC)

Ок. Давайте набъём статью красными списками и подождем пару годиков. Ок. Только я еще раз говорю, не хватает перечисления всех ресторанов, забегаловок, ларьков и прочих заведений. А как же такое грандиозное событие, как открытие Макдональдса тоже надо отразить. Мы же цивилизованные люди. Удачи! --Wikiarius 09:46, 22 августа 2009 (UTC)

Если какие-то списки вам кажутся действительно лишними, думаю, можно их удалить... Только лучше сначала посмотреть в других статьях о городах... Если там такие списки есть, то может быть лучше вынести информацию в отдельную статью... --Serg2 10:19, 22 августа 2009 (UTC)

Экология

• Тема конечно очень нужная, но мне кажется она не связана с торговлей и сферой услуг... Лучше наверное ее сделать отдельным разделом... Сейчас попробую изменить... --Serg2 06:58, 22 сентября 2009 (UTC)

• Уже изменил --Wikiarius 07:00, 22 сентября 2009 (UTC)

Тепикин, Виталий Владимирович

По-моему все-таки его значимость не совсем очевидна… Лучше бы написать статью о нем… Если статью оставят, то значимость будет показана… --Serg2 08:01, 13 октября 2009 (UTC)

Эту статью удаляли уже пару раз, по причине копипейста с указанного в ремарке сайта. Ну талантлив парень не по годам, ну пусть засветится в википедии, а то он, или кто там за него хлопочет, не успокоятся … --Wikiarius 08:30, 13 октября 2009 (UTC)

Вот ссылка на обсуждение Википедия:К удалению/27 мая 2009#Тепикин, Виталий Владимирович, решайте сами --Wikiarius 08:35, 13 октября 2009 (UTC)

С другой стороны, если они не могут написать приличную статью для своего кандидата, то стоит ли о нём вообще упоминать?

p.s. уж больно они упорствуют в своём желании пролезть в википедию, возможно это озабоченность собственным имиджем и желание придать бОльший вес своим рассуждениям и публикациям за счет упоминаний в различных энциклопедиях. Не знаю, произведений тов. Тепикина не читал --Wikiarius 08:44, 13 октября 2009 (UTC)

• Нда, единственное собственное сочинение (без соавторов) - тезисы на 1,5 страницы, а в соавторах явно родственник - Тепикина З.А.. Значимость персонажа явно невелика. Я бы удалил упоминание о нем. --Wikiarius 08:55, 13 октября 2009 (UTC)

Ну если значимости нет, можно и удалить... Сейчас сделаю... --Serg2 09:05, 13 октября 2009 (UTC)

• Предлагаем внести новую персоналию ученого - нашего земляка: Тепикин, Виталий Владимирович - ученый историк, писатель-публицист, лауреат Московского международного Пушкинского фестиваля. Известен своими исследованиями, посвященными русской интеллигенции. Публиковался в РАН, МГУ им. Ломоносова, сборниках международных конференций. Входил в редколлегию журнала "Письма из России". Статья "Интеллигенция" в Википедии построена на его работах. Есть персональная страничка на Вики-наука. Родился в Кинешме. Учился в Иванове. На сайте www.kineshemec.info его представили в рубрике "Выдающиеся люди". Союз молодых ученых КФ МГИУ.

Уважаемый "Союз молодых ученых КФ МГИУ", тема уже обсуждалась, вопрос закрыт. --Wikiarius 12:16, 14 октября 2009 (UTC)

Если он родился в Кинешме, можете попробовать добавить его в статью об этом городе... Хотя с моей точки зрения пока еще нельзя однозначно сказать, что он соответствует критериям значимости... --Serg2 13:58, 14 октября 2009 (UTC)

Тепикин и правда парень интересный. Занимается изучением феномена интеллигенции. В этом преуспел. В диссертации Александра Калинина сказано по этому поводу: "Определил появление методики комплексного анализа с позиции нравственного подхода в анализе роли интеллигенции в обществе" (Калинин А.К. Партийно-государственная политика по формированию инженерно-технической интеллигенции во втузах Верхней Волги... Иваново, 2007). Цитируют Тепикина во многих диссертационных работах, в том числе и за рубежом. Анализируют его положения в журнальных и книжных изданиях. Далеко не все они, к сожалению, имеют электронные версии. Но экспертные оценки Виталия Тепикина в эфире Первого канала, Третьего канала, на страницах "Независимой", "Литературки", "Знамени", "Неприкосновенного запаса", сборников международных конференций говорят сами за себя. Их невозможно не заметить! Надо быть слепым, чтобы обнаружить лишь тезисы на 1,5 странички. Тепикин - ученый мирового уровня, известный и признанный во многих странах. Йельский университет США даже публично назвал его основоположником научного направления. А книги Виталия Владимировича хранятся в фондах главных библиотек Москвы, Парижа, Лондона, Берлина, Вашингтона, Флоренции, Мадрида, многих других академических центров. Достаточно открыть сайты с электронными каталогами, полнотекстные файлы. И тогда уж - дать свою грамотную оценку сочинениям. Тому, что в них и вокруг них... А как ценят его русские студенты, как часто обращаются к его проникновенному и умному слову в рефератах, курсовых, дипломных - по всей стране. Предложение по персоналии Виталия Владимировича Тепикина, окончившего университет в Иванове, поддерживаем двумя руками!--User:Ассоциация исследователей интеллигенции 15:35, 14 марта 2014 (UTC)

Таблица с численностью

Не знаю как лучше сделать, такой как сейчас таблицей или как-то по-другому? Или просто списком? ... --Wikiarius 07:38, 7 декабря 2009 (UTC)

• По-моему так как сейчас, неплохой вариант... А списков у нас и так много... они заметно ухудшают читабельность... так что лучше оставить таблицей... --Serg2 10:54, 7 декабря 2009 (UTC)
  • Сейчас она сделана не по правилам оформления таблиц в Википедии. Если никаких претензий к этому не будет, то можно и оставить --Wikiarius 10:57, 7 декабря 2009 (UTC)
    • Я думаю, можно оставить... мы пока не планируем выдвигать статью куда-либо... Да и в хороших и избранных статьях мне кажется не всегда придерживаются этого правила... --Serg2 11:14, 7 декабря 2009 (UTC)

Ссылки в статье

Хотелось бы обсудить использование в статье следующих ссылок:

• История герба города

«Сайт, к которому вы обратились, временно закрыт администрацией службы Narod.ru» — тут понятно --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Согласен, эту ссылку можно удалить... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

• Общественно-информационный портал города Иваново

Не смотря на громкое название информативность не высока: анекдоты, реклама хостинга --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Да, похоже на рекламную ссылку, я думаю, можно удалить... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

Если каждодневно обновляемый сайт с разделами о истории,фотогалереей,реестром гостиниц,служб такси,картами города и множеством другой информацией( небольшая часть которой , кстати опубликована в разделе Википедии "современная история Иваново")о городе Иваново и о людях в нем живущих - считается рекламной ссылкой , то уместно будет задать вопрос о справедливости нахождения в Википедии всех остальных , пусть и более раскрученных порталов . ( Забелин Михаил , администратор Ivanovo.ws )P.S. Сайт ivanovo.ws участник Международной ассоциации сайтов городов и благодаря этому имеет возможность давать информацию о Иваново напрямую жителям многих городов России и зарубежья. Так что большая просьба - подумайте , пожалуйста , о возможности восстановления ссылки . Нам как сайту города это действительно важно .

Сайт не относится к теме статьи и противоречит правилам ВП:ЧНЯВ и ВП:ВС. Сайт надо удалить - тему статьи он НЕ уточняет, не раскрывает и не дополняет. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

• В 2008 году в городе Иваново прекратило свое существование трамвайное сообщение (см. Ивановский трамвай). По словам администрации города это позволило расширить основные транспортные магистрали города и несколько разгрузить их.[5]
• Информационный сайт г. Иваново и Ивановской области

www.ivanovonews.ru — рупор Барса, новости. Напрашивается отдельная статья, если значимость есть. Упомянут в примечаниях. --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Да, один из самых известных информационных порталов города... можно оставить... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

Сайт не относится к теме статьи и противоречит правилам ВП:ЧНЯВ и ВП:ВС. Сайт надо удалить - тему статьи он НЕ уточняет, не раскрывает и не дополняет. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

• Интернет-ресурсы г. Иваново и Ивановской области

Полезный каталог, даёт представление об ивановских веб-ресурсах, но «Википедия не каталог ссылок!» --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Да, в принципе,полезный каталог... Я думаю, от его существования большого вреда не будет... Можно легко получить информацию об интернет-ресурсах города... Принадлежит крупному провайдеру (насколько я знаю, TPI)... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

Сайт не относится к теме статьи и противоречит правилам ВП:ЧНЯВ и ВП:ВС. Сайт надо удалить - тему статьи он НЕ уточняет, не раскрывает и не дополняет. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

• Карта города Иваново

Некоммерческая карта. Не смотря на гуглмапс очень полезная вещь. Не вижу криминала, даёт подробное представление о городе, но расположена на сайте провайдера, могут счесть за рекламу. --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Согласен, вещь довольно нужная... и в статье о городе смотрится довольно естественно... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

К теме статьи ссылка не относится. Это фактически реклама пусть и бесплатного, но ПО. Википедия НЕ КАТАЛОГ потенциально полезных ссылок. Каждая ссылка должна ДОПОЛНЯТЬ или УТОЧНЯТЬ содержимое статьи, а не просто косвенно быть связанной с темой статьи. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

• Интернет-энциклопедия Ивановской области

Ценный ресурс и об Иваново тоже: «Это народная энциклопедия города Иванова (Иваново-Вознесенскъ) и Ивановской области». Много информации о самом городе. В статье об области тоже упомянут. --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Действительно там есть очень много информации о городе, которой, к сожалению, нет и возможно не будет в Википедии... Считаю что можно оставить... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

Основная часть информации взята из википедии и сайта warheroes.ru. Ценность сомнительна. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

Это утверждение не соотвествует действительности. Основная информация берётся из книг, а вовсе не из википедии. Что касается warheroes.ru, то биографии рамещали те же авторы, что и на warheroes. Сами тексты кстати отличаются. Мельников А.Е. 10:02, 16 ноября 2012 (UTC)

• Промышленное развитие села Иванова и города Иваново-Вознесенска в XVII — начале XX в. Автореферат диссертации

Вот на счёт этого… Чей-то реферат …, может найти автора и создать отдельную статью «История Иванова»? Кстати историю надо дописывать, НАДО! А то революция, Нормандия Неман да смерч. Говорил уже об этом, тогда и отдельную статью можно делать. --Wikiarius 21:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Действительно, история города у нас плохо написана... Поэтому я и добавил эту ссылку... Но в принципе, без нее статья вполне может существовать... Так что если есть необходимость в удалении, то можно и удалить... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)

Если есть какие-то аргументы за их сохранение или удаление, можно писать сразу после ссылки… --Serg2 18:33, 9 декабря 2009 (UTC)

Ну тут я даже не знаю как аргументировать. По-моему все очевидно. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

• Попробую подвести итог: Возможно, что первую, вторую и последнюю ссылки можно удалить из статьи, остальные желательно оставить... Если не будет возражений, я через некоторое время постараюсь это сделать... --Serg2 15:47, 10 декабря 2009 (UTC)
  • Считаю, что удалить необходимо ВСЕ вышеуказанные ссылки без исключения. --RussianSpy 19:29, 10 декабря 2009 (UTC)

Итог

• Социальная сеть города Иваново - ИВгород

93.157.23.114 09:27, 26 января 2010 (UTC)

• История герба города — удалено, так как не работает.
• Общественно-информационный портал города Иваново — удалено согласно п. 9 ВП:ВС.
• Информационный сайт г. Иваново и Ивановской области — судя по-всему — информационно-развлекательный портал. Удалено.
• Карта города Иваново — тут реклама некоего бесплатного ПО; информационно полезно, но противоречит п. 5 ВП:ВС на мой взгляд. Удалено.
• Интернет-энциклопедия Ивановской области — п. 6 ВП:ВС. Удалено.
• Промышленное развитие села Иванова и города Иваново-Вознесенска в XVII — начале XX в. Автореферат диссертации — удалено, п. 12 ВП:ВС (чересчур частная тема для статьи). Удалено.

А вот насчёт ссылки на ivanovonet.ru я ещё сомневаюсь. Можете высказать мнение, основываясь на ВП:ВС? vvv^t 20:13, 10 декабря 2009 (UTC)

Ссылка должна быть удалена согласно пункту 9: "Ссылки на информационно-развлекательные порталы, не содержащие какой-либо информации энциклопедического характера, и доски объявлений.", а также пункту 12: "Ссылки на сайты, которые имеют лишь косвенное отношение к тематике статьи." ВП:ВС - Неприемлемые ссылки] --RussianSpy 21:56, 10 декабря 2009 (UTC)

С программерами сложно спорить, у них только два ответа: "true" и "false" иначе можно попасть в "loop". Делаем выводы и принимаем соответствующие поправки :)

Всем спасибо за конструктивное обсуждение!
p.s. Я бы ещё прошёлся по списку всяких компаний, ресторанов и пр. --Wikiarius 14:15, 11 декабря 2009 (UTC)

История города

На каком основании выделены в отдельные подразделы 1980е, 1990е и 2000е и не выделены например 1940е или 1760е?? --RussianSpy 14:54, 11 декабря 2009 (UTC)

Эти разделы, как и другие, нуждаются в доработке. Так как эти года наиболее близки к настоящему моменту и требуют наименьших усилий в поиске информации. Со временем и остальные будут выделены по мере доработки. --Wikiarius 15:21, 11 декабря 2009 (UTC)

Может быть на том основании что в 1760-е города Иваново еще не существовало? Автору рекомендуется немного ознакомиться с темой прежде чем задавать вопросы... --Serg2 16:01, 11 декабря 2009 (UTC)

Может вам самому требуется прочитать статью прежде, чем разрушать ее структуру. Цитата статьи: «Первое упоминание: 1561». И вообще - прекращайте заниматься выдумыванием собственных структур и стандартов того что уже существует. Есть достаточно много избранных статей, с которых можно и нужно брать пример как в стиле там и в оформлении. Вот некоторые из них: Тольятти, Пермь, Находка (город). Думаю, остальные вы сможете найти сами. --RussianSpy 17:20, 11 декабря 2009 (UTC)

RussianSpy, может пора уже внести какой-то вклад в статью? Ну конечно кроме удаления внешних ссылок и заботы о структуре. Раз уж вы так прикипели к нашему городу... --Wikiarius 17:32, 11 декабря 2009 (UTC)

К сожалению, я не позволяю себе делать значительные правки в тех статьях, в теме которых не разбираюсь или если не имею достаточно времени, чтобы поработать с источниками на должном уровне. Я слишком требователен к подобным действиям. Именно по этой причине мной создано всего несколько статей и парочка шаблонов. Однако последние действия разных участников похоже скоро вынудят меня потратить значительное количество личного времени на серьезную переработку статьи про этот замечательный город. --RussianSpy 17:37, 11 декабря 2009 (UTC)

Вы имеете в виду вандальный вклад? Если так, то мы вынуждены будем обратиться к администраторам... Если же вы хотите улучшить статью об этом городе - то милости просим... :) --Serg2 17:42, 11 декабря 2009 (UTC)

По какому поводу вы вынуждены обращаться? Обращайтесь сколько угодно. Это ваше право.--RussianSpy 17:43, 11 декабря 2009 (UTC)

В случае если какой-то из участников внесет вандальный вклад в статью... Но это так... на будущее... :) --Serg2 17:45, 11 декабря 2009 (UTC)

Объясните,пожалуйста, почему сносят ссылку на источник с которого взята информация? -Это я о разделе 2000г и о сайте ivanovo.ws?

Потому что по этой ссылке нет никакой информации, подтверждающей высказывание "По словам администрации города это позволило расширить основные транспортные магистрали города и несколько разгрузить их." Необходимо, чтобы из ссылки было ясно кто, когда и при каких обстоятельствах употребил эту фразу... Тогда ее оставят... Если же по ссылке ничего подобного про это не будет, ее удалят как рекламу... --Serg2 16:17, 14 декабря 2009 (UTC)

И все таки вы не ответили по каким критериям вы выделили эти десятилетия в отдельные подразделы. Наиболее близки? А почему нет 1970х? Вообще при создании статей надо ориентироваться на избранные и хорошие статьи ВП. Покажите мне избранную или хотя бы хорошую статью ВП о городе, где история оформлена подобным образом. --RussianSpy 16:46, 14 декабря 2009 (UTC)

Об оформлении в этой статье нужно думать в последнюю очередь, т.к. прежде всего нужно наполнить её осмысленной информацией хотя бы по выделенным подразделам. Если есть что-то сказать, если для вас близки 70-е, то буду только рад, впрочем как и по другим десятилетиям, хоть по 1760-м --Wikiarius 17:05, 14 декабря 2009 (UTC)

Кстати! Чуть выше вы упомянули о том, что "Основная часть информации взята из википедии и сайта warheroes.ru." это я о сайте http://www.ivanovoweb.ru/mywiki. Был бы признателен за указание конкретных статей. Сразу скажу, что я к этому сайту никакого отношения не имею, не разработчик и не редактор. Спасибо. --Wikiarius 17:27, 14 декабря 2009 (UTC)

Я не буду указывать статьи - нет у меня ни желания ни возможности заниматься повторными изысканиями на эту тему. --RussianSpy 17:42, 14 декабря 2009 (UTC)

Изначально было написано, что после демонтажа трамвайных путей появилась возможность и были расширены основные транспортные магистрали города. Кто "приписал" эти слова администрации я не знаю! Я же писал о том, что вижу как житель Иваново, это изложено на сайте ivanovo.ws/history.php и потом уже выложено в википедию. Если очевидного взгляда по поводу расширения дорог в Иваново недостаточно - то получается, что нужно искать данные о размерах дорожного полотна и сопоставлять размеры? Я правильно вас понимаю?

Тогда отредактируйте этот фрагмент так как это нужно, и укажите точную ссылку на страницу, где есть подтверждение этой информации в соответствии с ВП:АИ... --Serg2 09:34, 15 декабря 2009 (UTC)

Сделано.

Проверьте только чтобы ваш текст не совпадал с материалами других сайтов... Копирование содержания других сайтов в Википедии запрещено... --Serg2 15:18, 16 декабря 2009 (UTC)

Да, я проверил уникальность текста - 100%.Спасибо за помощь в разъяснении ситуации.

Текст в Википедии не должен на 100% совпадать с текстами других сайтов!!! Вы его просто взяли со своего сайта и скопировали сюда. Неплохо было бы еще запомнить, что перед запятой и точкой пробелы НЕ ставятся. Это касается и вашего сайта. Смотрится абсолютно безграмотно. --Wikiarius 12:33, 17 декабря 2009 (UTC)

Хорошо. Я дополнил статью на сайте и там теперь есть данные о масштабах строительства новых дорог,взятые из городских отчетов и заявлений мэра города Иваново. Текст не повторяет Википедию. С точками и запятыми мы пришли к соглашению - спасибо за подсказку. 22:40, 23 декабря 2009 (UTC)

Вопрос к модераторам: теперь все так? И, если да, то как я могу поставить ссылку на источник? Если нет,то что необходимо исправить?

Здесь нет модераторов... Есть администраторы, но они реагируют только на серьезные нарушения... По поводу сносок можно почитать например ВП:СН... да и ВП:АИ, который я вам раньше давал... --Serg2 18:15, 26 декабря 2009 (UTC)

93.157.23.114 09:23, 26 января 2010 (UTC)