Обсуждение:Распутин, Григорий Ефимович/Архив 1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Правила Вики

Господа, изучите Правила. Запрещено писать ненейтр., спорные, оценочные суждения иначе как цитаты из авторитетных источников ВП:АИ. Тем более такую очевидную ахинею: "Очень большую роль..." -- а почему не "Огромную роль...". Это энциклопедия, а не форум.Muscovite99 15:39, 22 сентября 2007 (UTC)

Странная статья...

Изначально статья задумывалась как объективная, и во многом такой и была. Но после многочисленных правок... То, что Распутин был знаком с семьей Императора , упомянается как то мимолетно ( а ведь из за этого мы его в основном и помним ). Ничего не сказано о том, что вокруг Распутина несколько лет существовал эдакий кружок религиозно настроенных, когда в свете была "мода на духовность". Тогда остальная часть статьи тоже выглядик как то странно... Почему, например, тогда его все травили, распускали сплетни и т.п., если он был никто ? --Informator2005 07:25, 26 августа 2007 (UTC)

Вы совершенно правы! Сколько я понимаю еще при жизни Распутин расценивался совершенно по-разному образованной верхушкой общества (в том числе духовенства -см Феофан (Быстров)) и низами, которые видели в нем "своего" представителя при дворе. Царь же не нашел ничего лучшего как ввести цензуру на упоминание имени Распутина в печати, которая кончилась только после его убийства. И тогда ВСЕ газеты России на ПЕРВЫХ полосах с ВОСТОРГОМ сообщили, что он убит. Новость однако была весьма прохладно принята низами - "нашего" убили. И сегодня мы видим, есть сторонники КАНОНИЗАЦИИ (!!!) Распутина, что как Вы понимаете предполагает его обеливание (см. дискуссию об оргиях). Abune 15:29, 26 августа 2007 (UTC)

"Распутин" - это, во-первых, жанр порнолитературы, комиксов и фильмов, во-вторых, направление антимонархической пропаганды, исходившей из думских кругов, а потом от советских агитаторов. И то и другое имеет мало отношения к реальному Григорию Распутину - по-видимому, неглупому, но совсем необразованному крестьянину, который стал духовным лидером небольшого религиозного кружка.DonaldDuck 13:49, 8 сентября 2007 (UTC)

А призывы к канонизация Распутина - действительно странная штука. При жизни он подозревался в сектантстве и церковь всегда на него смотрела с подозрением.DonaldDuck 13:53, 8 сентября 2007 (UTC)

Позвольте! Какая цензура до убийства? Печать как раз захлебывалась слухами при жизни Распутина. Вполне свободно писали о том, с кем и где он якобы "развратничает". Называли его фамилию. И царь был не указ.(написал, но не подписалься IP -участник 89.179.99.141 )

Может тогда поправим статейку то ? И вообще надо как то договориться, что бы не правити или отменяли без обсуждения. А то посмотрите в истории - непоймешь чего в статье твориться - отменить, отменить, отменить...Informator2005 18:24, 10 сентября 2007 (UTC)

Проблема в том, что контроль над статьёй несколько недель назад захватили лица с явно расбалансированной психикой, которые занимаются здесь маниакальным продвижениеи каких-то своих идей, совершенно не владея ни материалом, ниже следуя каким-либо Правилам. Характерно, что до сего момента никто даже не удосужился правильно написать фамилию персонажа!Muscovite99 15:39, 23 сентября 2007 (UTC)

У Вас что ли нормальная психика? Ведь именно Вы сегодня удосужились неправильно написать фамилию персонажа. Правильно - "Новый".--Orso 18:24, 23 сентября 2007 (UTC)

По всем справочным источникам - Новых.Muscovite99 17:37, 25 сентября 2007 (UTC)

Я бы данную статью вообще удалил как о персоне, не имеющей никакой самостоятельной значимости: реальный вопрос -- психическое состояние Николая II и его супруги, а также полное разложение правящего класса Империи в начале века.Muscovite99 17:42, 25 сентября 2007 (UTC)

1 пункт: фамилию Новых писали даже монархические авторы до поры до времени, ибо оставались под влиянием советских выдумок. Но в переизданиях уже пишется "Новый", хотя ссылка на архив (где говорится о том, как царь дал Распутину новую фамилию ввиду того, что в Покровском много Распутиных и нужно устранить возможную путаницу) - не меняется; 2 пункт: Распутин - самостоятельная личность, статья имеет ценность, психическое состояние царской четы было в норме.--Orso 20:25, 25 сентября 2007 (UTC)

Скажу честно: я лично с г-ном Р. (Н.) не знаком, равно как и с Николаем II; предполагаю, что Вы -- тоже. Все серьёзные энциклопедии (вкл. британские), которые мне доступны, еднинодушно утверждают: Новых была его НАСТОЯЩАЯ фамилия, "Распутин" -- благоприобретённая. Как лингвист по образованию, могу также добавить, что тот факт, что в дореволюционных документах его фамилия в косвенных падежах склоняется как прилагательное "новый" ещё ни о чём не говорит: до реформы 1918 склоняли всё, что мы сейчас не склоняем (кроме западных заимствований), как, например, и фамилии на -ко.Muscovite99 18:22, 26 сентября 2007 (UTC)

Вы бы еще на американские или японские (китайские, БСЭ и т.д.) энциклопедии сослались! Факт же заключается в том, что родная фамилия Распутина - Распутин. И это даже для современных либеральных "историков" не вызывает сомнения. Времена выдумок типа "Новых", "Развилкин", "Вилкин" и т.д. ушли в небытиё вместе с Пикулем и Советским Союзом.--Orso 19:25, 26 сентября 2007 (UTC)

Проблема в том, что Вы-то ни на что вообще не ссылаетесь, а просто горлопаните...Muscovite99 15:22, 27 сентября 2007 (UTC)

Не глупите. Г.Распутин - сын Распутина и Паршуковой. Даже величаший "историк" Радзинский (не знающий русского языка) приводит в одной из своих книжонок именно толкование фамилии "Распутин", причем непонятно к чему (Радзинский наверно в карму верит). Невдомек ему, что "распутный", "распутье", "распутица", "непутёвый" - слова одного происхождения. Что фамилия "Распутин" наверняка происходит от слов "распутье" или "распутица". А если она происходит от слова "распутный", то это тоже ничего не означает, раз это родная фамилия Григория.--Orso 15:43, 27 сентября 2007 (UTC)

Я не собираюсь с Вами полемизировать по существу статьи. Всё, что Вы пишете здесь (в Обсуждении) хорошо демонстрирует то, с чего я начал на данной странице -- Вы либо не знаете Основных приципов данного ресурса, либо полагаете, что они не для Вас. Здесь не надо никому и ничего доказывать; здесь люди излагают информацию, которая уже опубликована в авторитетных источниках. Если Вы хотите доказать какую-то новую точку зрения, Вам надо идти в научное издательство и издавать монографию, книгу, статью..., а потом здесь на них ссылаться как на ОДНУ ИЗ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ. Вы же просто хамите и кричите, просто тратите своё время, ибо никто Вам не позволит здесь нести отсебятину, даже если она -- истина в последней инстанции. Внимательно прочтите, чем (не) является Википедия.Muscovite99 19:28, 27 сентября 2007 (UTC

Хорошо, подстроюсь под Вас: с каких пор "серьезные энциклопедии (включая британские)" стали АИ? Тем более в вопросе о русском Распутине?--Orso 12:26, 28 сентября 2007 (UTC)

Совершенно не надо под меня подстраиваться. Лично мне тема данной статьи совершенно неинтересна, даже неприятна. Британская энциклопедия всегда (по крайне мере с конца 18 века) была самой авторитетной в том, что касается «утверждений, по поводу которого существует консенсус учёных и экспертов в данной области.» Кроме того, статьи в ней суть АИ хотя бы потому, что они написаны лицами, имеющими научную степень не ниже соответсвующей российскому кандидату наук. Даже если вы не читаете по-английски, сможете понять начало статьи о Р. [1].Muscovite99 14:20, 28 сентября 2007 (UTC)

1) чего неприятного в теме про православного крестьянина? 2) британцы мало что знают и понимают в России; 3) оценка научных корифеев той или иной страны заведомо спорна; 4) мне кажется, что даже если в энциклопедиях всего мира будет написано "original name Grigory Yefimovich Novykh", нам-то на Википедии надо писать реальные факты, а не не-пойми-что.--Orso 16:17, 28 сентября 2007 (UTC)

P.S. Почитайте Радзинского - имхо самый авторитетный источник.РА

Надо уточнить состав убийц Распутина!

По-моему, англичане вообще не при чем. А вот из российских далеко не все упомянуты. Например, Маклаков яд доставал (точнее, делал вид). Проблема в том, что многие правщики используют как источник заведомо желтые источники (чуть ли не "Экспресс-газету"), где никто ничего не потрудился уточнять.(написал, но не подписалься IP -участник 89.179.101.118 )

Вообще-то англичане провели серьезное следствие... Я думаю наша задача здесь не «верить» или «не верить», а просто отразить факты. Мы не ведем собственного следствия (т.е. это не орис).Abune 11:57, 8 сентября 2007 (UTC)

P.S. Если не трудно, то зарегистрируйтесь, как все участники. Ваша анонимность не пострадает, но к Вам будут больше прислушиваться. IP- участников здесь обычно просто игнорируют.Abune 11:57, 8 сентября 2007 (UTC)

Англичане тут в любом случае замешаны очень плотно. Тот же Юсупов учился в Оксфорде и был известным англофилом. А вот что пишет Спиридович:

"Вел. Князь Александр Михайлович, вспоминая про свое пребывание в те дни в Петрограде, писал позже: „Самое печальное было то, что я узнал, как поощрял заговорщиков британский посол при Императорском Дворе, сэр Джордж Бьйкенен. Он вообразил себе, что этим своим поведением он лучше всего защитит интересы союзников... Император Александр III выбросил бы такого дипломата за пределы России, даже не возвратив ему его верительных грамот". Так говорит Вел. Князь, во многом критикующий то время.

Позже б. полковник Самуель Хоар, сделавшийся знаменитостью, негодовал в своих воспоминаниях на то, что правые круги считали его и то время подстрекателем к убийству Распутина. Но он признается, что Пуришкевич, придя к нему, сообщил ему лично, что они убьют Распутина. Было бы интересно знать, кого же из русских властей предупредил тогда полковник Хоар о подготовляющемся убийстве, когда получил о том заявление в официальном учреждении при Русском генеральном штабе. А если он никого не предупредил, то, как надо рассматривать подобный его поступок?"DonaldDuck 13:35, 8 сентября 2007 (UTC)

Я пока сделал это. Можете начать русскую версию статьи про Освальда Рейнера? Так постепенно "мясом" обрастем... ;-)) Abune 13:52, 8 сентября 2007 (UTC)

Даже не знаю, стоит ли на это тратить время. О многих великих князьях только заготовки статей, а тут какие-то убийцы Распутина. Потом, есть и другие английские агенты, о которых стоило бы написать.DonaldDuck 13:57, 8 сентября 2007 (UTC)

Понимаю..., но я исхожу из связности статей, чем плодить "сирот", лучше отслеживать ссылки. Иногда эти ниточки приводят к интересным результатам... Впрочем дело Ваше. Abune 14:18, 8 сентября 2007 (UTC)

вот две ссылки За что Юсупов убил Распутина? одна имете и прямое отношение к гомосексуализму а другая к причинам и участникам убийстваСтрасти вокруг убийства Григория Распутина Zip501 12:09, 22 ноября 2007 (UTC)

Завершенность

конечно хорошо,но можно было и побольше. считаю,что статья не окончена — Эта реплика добавлена участником Дед (о • в)

Вы правы. Именно поэтому внизу статьи обозначено, что она не завершена. Если у Вас есть желание — расширяйте, перерабатывайте! // vh16 (обс.) 14:22, 1 ноября 2006 (UTC)

Что с датировкой?

Наиболее вероятная дата рождения Распутина-Новых 1865 год,а не 1869,как указывает автор статьи.Вообще с датировкой рождения "старца" явная путаница.В массовой литературе можно встретить варианты от 1864 до 1872 года.Требуеться уточнить и другие даты жизни "подвижника".

Интересно, а как вообще это сделать ? Может сохранились какие нибудь бумаги того времени...

Разброс дад рождения Распутина действительно крайне велик...Informator2005 16:58, 16 августа 2007 (UTC)

Амальрик считал, что Распутин родился в январе 1864 года, на основании нескольких фактов: например, в январе празднуется память св. Григория Нисского.(написал, но не подписалься 89.179.99.141 )

всем горе-ученым зад не поднять. В гос. архиве тюменской области есть метрическая книга с датой рождения это уже давно известно , Гришка возраст увеличивал, чтоб под старца косить легче было.(написал, но не подписалься 91.122.21.61 )

Не бреши, Распутин не под кого не косил.--Orso 15:02, 20 сентября 2007 (UTC)

если уж он ""НЕ под кого и НЕ косил" то и НИ кем и НЕ являлся... )а где учителя по русскому языку????

Смирновы же, обойдя все архивы в округе, в Ярковском районном загсе обнаружили метрические книги Богородической церкви деревни Покровка, где рукой священника было написано: 9 января 1869 года у Анны и Ефима Распутиных родился сын Григорий. (http://www.trud.ru/trud.php?id=200704060580601)

Ссылки

Две сомнительные ссылки на явные панегирики Григорию Распутину.Кому нужен этот слащавый сироп? Школьникам,которых не слишком заботит прошлое России? Давайте не будем забывать,что существовало целое явление-распутинщина.А тут-несчастный Государь,сметрельно больной наследник и святой старец,колдующий над ним! Читать такое может и интересно,но такая беллетристика ни на йоту не приближает к раскрытию сущности "распутинщины".А где справедливые отзывы оппонетнов данной теории "медового Гришеньки"?В конце концов тот же Пикуль бросает на историческое полотно далеко не радужные мазки своего писательского таланта.Разложившаяся верхушка общества и Распутин-венец разложения.Вот на чём следует сделать упор.Простите за эмоции.С уважением к автору.

Nuzhno pisat' neitral'no. On deystvitelno pomogal Alexeyu s ego gemofiliyey, umalchivat' etot fakt nelzia.--Alexmagnus 00:47, 10 июня 2007 (UTC)

Уважаемый Alexmagnus,вы правы! Я-за объективную статью.Надо дать положительные и противоположные факты влияния Распутина,и,особенно, на политику России 81.201.28.20 07:45, 29 июня 2007 (UTC)

Не было у него никакого влияния. Распутин - это профессиональный попрошайка, крутившийся вокруг придворных. Один раз его пригласили на встречу с царской семьёй, чтобы показать, что царь покровительствует "духовным людям" и всё. Ну и может кто-то просил его молиться за здоровье наследника, лечением которого занимался Евгений Боткин, которого, кстати, убили с царской семьёй.DonaldDuck 06:08, 8 августа 2007 (UTC)

• Интересуюшиеся, прочитайте книгу Василия Ардаматского "Последний год" (1916-й). Весьма документально обстановочка передана.--Виктор Ч. 18:09, 8 августа 2007 (UTC)

  Советую прочитать воспоминания генерала Спиридовича "Великая война и февральская революция". Там как Спиридович по своей должности всюду ездил с Николаем II, там описаны практически все перемещения и публичные действия Николая II за годы войны. Богатый фактический материал, в отличие от советских романов, которые писали малограмотные пропагандисты, не владеющие элементарными фактами.DonaldDuck 03:41, 9 августа 2007 (UTC)

Распутин - не попрошайка, а простой православный крестьянин.

Ага. Писавший записочки царю о назначении министров. Такой просто-ой!--Виктор Ч. 18:07, 8 августа 2007 (UTC)

Угу, крестьянин из глухой провинции, не имеющий даже начального образования и пишущий с ошибками, дает политические советы представителю старейшей европейской династии, получившему наилучшее возможное образование и одному из богатейших людей мира. Вы сами-то верите в эту ситуацию? Распутин писал записки, но на уровне:"прошу подать такому-то 10 рублей", "прошу устроить мою дочь в гимназию", не выше.DonaldDuck 03:32, 9 августа 2007 (UTC)

^^^ Предпочитаю верить "Воспоминаниям" митрополита Федченкова, главы церкви Русской Армии Врангеля в 1920-м. Или книге иеромонаха Иллиодора.--Виктор Ч. 11:44, 9 августа 2007 (UTC)

Митрополит Вениамин (Федченков), не располагавший никакой информацией, не может служить источником о Распутине. Еще смешнее называть расстригу и служку большевиков Илиодора - иеромонахом.

По-вашему, Сергий Старгородский - тоже служка? А Илиодор был в момент встречи с Распутиным иеромонахом. Когда это он сложил с себя монашеские обеты? Федченков встречался с Распутиным, не был его поклонником, как Вырубова, например, не был его противником, как Юсупов. Поэтому и читать можно.--Виктор Ч. 15:51, 15 августа 2007 (UTC)

Илиодор ушел из Православия, основал секту. Затем бежал за границу, писал клевету. Потом вернулся в Россию, работал на большевиков чекистом. Наверняка участвовал в истреблении распутинцев.

Если уж подходить к вопросу с исторической точностью, то накакй "распутинщины", как явления, ( в привычном всем понимании )вообще не было. Думаю, этим словом можно назвать антимонархическую пропаганду времен Первой мировой.

Кстати, пикуливскую "ничистую силу" можно использовать как энциклопедию различных сплетен и поклепов на Николая II. Случайно или намерено, автор собрал в ней почти все сплетни про царя, зачастую противоречащие друг другу...Informator2005 16:56, 16 августа 2007 (UTC)

Boney M - Rasputin

А почему не упомянуто это произведение? RA RA Rasputin Russia's greatest love machine

• Отличный исторический текст: Русская бешеная трах-машина, Любовник of the Russian Queen! Как раз для энциклопедии. По улицам России ходят медведи, а в Сибири жил трах-Распутин.--Виктор Ч. 18:50, 14 августа 2007 (UTC)
  • Да пусть будет упоминание песни, всё таки она про Распутина. Главное понимать, что её текст не имеет отношения к реальности.DonaldDuck 02:06, 16 августа 2007 (UTC)

О русофобии и антихристианстве

Никому не позволено использовать статью о Распутине для выражения своей ненависти к русским и к христианству.

Дело даже не в русофобии, просто элементарные факты были извращены. Во-первых "странники" - вовсе не чисто русское явление. Странствующие монахи, дервиши есть во всех мировых религиях. Во-вторых, какие основания считать, что в России они имели какое-то особое значение? Правительственные и придворные круги Российской империи вообще были малорелигиозны.DonaldDuck 01:46, 21 августа 2007 (UTC)

Вдобавок нелепо выглядело обзывание "юродивых, блаженных, странников" сумасшедшими. В православном христианстве по определению не почитаются сумасшедшие ("забесовленные") и слабовольные люди. (написал, но не подписалься IP -участник 89.179.103.217 )

дожили уже и бесы существуют .... о откуда они взялись и кто их создал? Zip501 11:20, 19 ноября 2007 (UTC) а где есть еще юродивые? (написал, но не подписалься IP -участник 91.122.155.108)

Какая разница, где есть юродивые? Главное то, что юродивые - это сознательно, в религиозных целях прикидывающиеся слабоумными люди. Подвиг юродства - великий подвиг. Некоторые юродствовали по несколько десятков лет.--Orso 16:01, 25 сентября 2007 (U

А как назвать бабу которая после смерти мужа ходит в его одежде , называет себя мужским именем забесавленной или юродивой или всеже сумашедшей???? или из современности пример

лидер отшельников, ожидающих конца света в пещере возле деревни Погановка в Пензенской области, Петр Кузнецов прошел медицинское освидетельствование и сейчас находится на стационарном лечении в одной из местных психиатрических клиник.

зачем его туда бедного его же бесы мучают или психические заболевания? . А как врачи с бесами борются уколами что-ли*? читаю некоторые собщения тут и пугаюсь может у меня календарь врет и сейчас не 21 век с нанотехнологиями и генными манипуляциями а 15 с с бесами со свечками и лучинкамиZip501 11:20, 19 ноября 2007 (UTC)

раздел об оргиях

DonaldDuck! Почему Вы удалили весь раздел об оргиях?? Этого что не было ??? Про «доступ во дворец» Я убрал, хотя как он мог лечить царевича? на даче?

потому что в это м-дак не хочет вереть, так как у него несколько "странное" отношение к источникам и фактам - чему хочу верю чему не хочу не верю - типичный дилетант от истории, что в принципе характерно для этого сайта -пир дилитантов и сомнительных ссылок на желтые издания

Оргии

В 1914 году Распутин поселился в квартире на ул. Гороховой, 64 в Петербурге.

И ранее известный своими оргиями живя на этой квартире Распутин совершенно потряс столицу. Это в сочетании с доступом во дворец Императора как целителя наследника и слухами о влиянии Распутина на министров и войной предопределило его судьбу. Сам Распутин понимал, что долго это продолжаться не будет, но покинуть столицу добровольно уже не мог - соблазны были слишком велики. Abune 04:24, 21 августа 2007 (UTC)

А какие есть свидетельства, что Распутин бывал во дворце? Из людей постоянно находившихся во дворце, фрейлина Буксгевден пишет что никогда его там не видела, Жильяр видел Распутина только один раз. Кстати, болезнь царевича до 1917 была государственной тайной, о ней знали всего несколько наиболее близких людей. Откуда мог об этом узнать Распутин? То же и с "оргиями". Есть ли описания оргий оставленные их участниками или свидетелями?DonaldDuck 04:33, 21 августа 2007 (UTC)

Я не буду дискутировать на тему сколько раз был или не был Распутин во дворце. Я это просто убрал. Болезнь царевича может и была тайной, но все же кое-что знали. Не Сталинское время было. А насчет оргий это уж оставьте и не говорите ничего против. ФАКТ БЫЛ. Abune 04:40, 21 августа 2007 (UTC)

Я не возражаю. Наружным наблюдением было установлено, что Распутин пользовался услугами одной-двух проституток. Но под под оргиями ведь обычно понимаются более масовые развлечения?05:11, 21 августа 2007 (UTC)DonaldDuck 05:11, 21 августа 2007 (UTC)

Не было ни оргий, ни проституток. Про проституток - это вставки агентов "от себя". Никто не взялся записать не одной фамилии проститутки, хотя это было легко сделать. Топорно работали - даже не додумались сами придумать. Раздел об оргиях следует выкинуть.(написал, но не подписалься IP -участник 89.179.99.158 )

Про "оргии" говорили много , но никаких документальных поддверждений они не находят. Кроме различных заявлений и слухов, ничего не накопали. Нет протоколов допросов участников , тем более фотографий. Раздел можно и оставить, но указать, что это не более чем слухи того времени, а не доказанные исторические факты.Informator2005 10:14, 24 августа 2007 (UTC)

Слухи в России имеют великую силу факта, потому что к сожалению слишком много слухов подтвердилось (см недавние сообщения о раскопках на месте расстрела царской семьи). Насчет фотосъемок оргий - это же НАЧАЛО ХХ века, не было ни Хилтон, Пэрис, ни КГБ/ФСБ (см сьемки человека похожего на прокурора). Хотя порно индустрия уже была (есть у нас статья об этом? фильм был какой-то, не помню) Abune 15:09, 25 августа 2007 (UTC)

Замечу, что раздел об оргиях, как и вообще подозрения насчет потенциальных оргий, никак не вытекает ни из статьи о Распутине, ни из жизни Распутина. Непредвзятому читателю будет непонятно, с чего это Распутину распутствовать.(написал, но не подписалься IP -участник Участник:89.179.99.10 )

Может вообще перенести раздел об оргиях в антимонархическую пропаганду ? Тогда станет более мене понятно, "с чего это Распутину распутствовать" :)Informator2005 07:22, 11 сентября 2007 (UTC) к Распутину отнощения не имеет . это так - пустячок пояснение что такое оргия на полицейском языке вот описание одной оргии из полицейской записки хаха:

Гостям был подан сначала чай с коньяком, закуска, после чего они танцевали почти до 4-х часов, когда сервирован был роскошный ужин. За ужином вина подавались в гигантских стеклянных членах и провозглашались тосты, соответствующие этому рауту, причем в числе других выделялся тост за отсутствующих высокопоставленных покровителей общества и в особенности за одно высокопоставленное лицо, считающееся высшим покровителем 5. После ужина началась страшная, возмутительная оргия. Мужчины-дамы разделись голыми и в таком виде стали продолжать танцы. В кабинете на роскошной турецкой мебели виднелись в полутьме пьяные группы теток, которые сидели друг у друга на коленях, целовались, щупали друг друга за члены и онанировали; тут же лежал отдельно один из гостей, совсем голый, напоминающий своим телосложением женщину (под комическим названием "Нана"), и перед ним несколько других мужчин целующих и щупающих его. Оргия продолжалась до утра, после чего все разъехались попарно с своими мужчинами-дамами, некоторые домой, а некоторые в гостиницы и бани.

РГИА ф.1683 оп.1 д.199 лл.1-13 www.vavilon.ru/metatext/risk3/repressions.html

Книги "Матрены Распутиной"

Как ни странно звучит, но это чуть ли не самые недостоверные источники. Большая часть этих "мемуаров" была сфабрикована. (написал, но не подписалься IP -участник 89.179.103.217 )

нет- они продиктованы ,а американская журналистка записала (написал, но не подписалься IP -участник 89.110.47.226)

Их (книг) вообще-то несколько было.--Orso 18:59, 4 октября 2007 (UTC)

разве это кто-то оспаривает??? переиздания с поправками...))) Zip501 07:49, 10 октября 2007 (UTC)

Миф о "монархисте" Пуришкевиче

Прежде, чем называть Пуришкевича монархистом, следовало бы изучить этот вопрос! Особенно символично то, что он был потомком декабриста. (написал, но не подписалься IP -участник Участник:89.179.103.217 )

Надо бы поточнее...

Спасибо за ссылки ..Новоромановский архив

• Материалы ГА РФ (перечень фондов)
• Путеводитель по фондам ГА РФ XIX - начала XX в.

Однако это очень общё, надо бы дать ссылки поточнее. В этом виде если их кто удалит, то как говорится - не судьба... Abune 23:54, 21 августа 2007 (UTC)

Дневники и письма царской семьи

Во многих материалах о царской семье встречаются цитаты из так называемых "дневников Николая II" и переписки царской семьи. Хочу обратить внимание на то эти материалы были изданы в 20-ых годах, всего через несколько лет после убийства царской семьи, когда архивы находились под плотным контролем ГПУ, а публикацией материалов из архивов занимались партийные историки-коммунисты. Среди руководителей советских архивов были такие люди как Павел Щёголев, изобличённый впоследствии в подделке так называемых "дневников Вырубовой" и другие подобные люди. Все они при публикации документов преследовали единственную цель - оправдать убийство царской семьи, представить Николая II в наиболее невыгодном свете. Я не хочу сказать, что опубликованные ими материалы на 100% подделка, какая-то часть, возможно, и настоящая. Сам царь и его семья давно в могиле и не могут подтвердить или опровергнуть подлинность опубликованного. Во всяком случае, призываю ко всем материалам, опубликованным красными историками в 20-30е годы относиться с крайней осторожностью.DonaldDuck 07:30, 7 сентября 2007 (UTC)

По сути дела Вы конечно правы, но может это обсуждение лучше поместить сюда или сюда? Все же Распутин был давно мертв когда это происходило...Abune 23:50, 10 сентября 2007 (UTC)

по сути дела - написать 50 тетрадей одной рукой, обшивать их сафьяном украшать золотом, и напечатать книгу под любым названием - две большие разницы, в том то и дело что в гос.архиве лежат оригиналы дневников, и то что опубликовано именно дневниками и является.... http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1812/eksp/31.shtml

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/state_protection/56.shtml

В архиве лежат тетрадки какие-то неясного происхождения. Путь их от Николая II до архива никак не прослеживается. Да и сами эти "дневники" не содержат никакой информации - написать текста из повторяющихся "сегодня бял ясный день", "принял такого-то", "Убил 5 ворон" можно хоть 50 тетрадей, хоть 500, хоть 5000.DonaldDuck 14:12, 25 сентября 2007 (UTC)

если хоть ещё один историк кроме ддака кто утверждает что дневники фальшивые?

и путь прослеживается и информация содержится : о встречах и приёмах, на пример, как министров ,родни так и Григория - хахахахаха

Вандализм

Господа из Москвы IP 89.110.9.104, зачем же так грубо удалять? Выскажетесь, что Вас не устраивает тогда и удалим (или нет). А так это просто вандализм и все.Abune 05:09, 10 сентября 2007 (UTC)

Вандализм расцвел пышным цветом, причем с оттенком русофобии. Имя одного господина вам известно по его правкам (по 5-8 подряд на одной фразе). Видно, что он плохо знаком с русским языком. Вставляет же он в статью ничем не потвержденные "сведения". То есть мистер использует статью о Распутине для пропаганды своих политических и религиозных взглядов.(написал(а) но не подписался 89.179.98.95)

Да на самом деле - последнии дни беспредел какой то ! Одни вставляют, другие удаляют, отменить, отменить, отменить... Надо сначало хоть в "обсуждении" поговорить, потом уже править !Informator2005 15:27, 10 сентября 2007 (UTC)

Не отчаивайтесь коллега - значит статью читают...  ;-))). Abune 23:36, 10 сентября 2007 (UTC)

Так у вандалов цель изначальная - тихонько испоганить и убежать. Ждите, будут они вам участвовать в обсуждении!--Orso 15:20, 12 сентября 2007 (UTC)

Пользователь 89.110.10.237 вандальничает вовсю. Надоело отменять.Orso 13:41, 16 сентября 2007 (UTC)

По-моему, это Zip501 под разными IP-адресами заходит.DonaldDuck 16:00, 16 сентября 2007 (UTC)

Один из вандалов совершенно точно ленинист.--Orso 17:37, 16 сентября 2007 (UTC)

Тема гомосексуализма

В статью добавлен раздел и указания на гомосексуальность некоторых исторических лиц. Насколько достоверны эти сведения? Да и насколько это важно для основной темы статьи? Подобные сведения, если они достоверны, лучше перенести в статьи посвященные этим лицам.DonaldDuck 05:21, 10 сентября 2007 (UTC)

ты же м-дак их первый и добавилZip501 07:51, 10 октября 2007 (UTC)

Согласен. Я знаю только о гомосексуализме принца Юсупова. Про остальных не знаю. Так что пусть либо ссылки дадут, либо - не судьба... А по большому счету это информация мало что добавляет..Abune 11:54, 10 сентября 2007 (UTC)

Всё наоборот, именно о Дмитрие Павловиче известно, что он гомосексуалист, о Юсупове уже во вторую очередь. Андронников тоже гомосексуалист. Питирим и Гермоген - выдумка вандала. (написал(а) но не подписался 89.179.98.95)

Уважаемый пользователь(ница) сервиса broadband.corbina.ru из Москвы IP 89.179.98.95! Хотите участвовать в дискуссиях и правках - регистрируйтесь, а так это просто пустой треп и все. Abune 23:25, 10 сентября 2007 (UTC)

Объединил с оргиями, но все равно давайте ссылки, иначе удалим!Abune 04:46, 11 сентября 2007 (UTC)

я напишу ещё на эту тему , но это не моя идея поговорить об этом , а того кто подкапывается под показания Андронникова, говоря о его секс.жизни , давайте поговорим как распутин лечил от гомосексуализма) (написал(а) но не подписался Zip501)

А подкапываться под показания Андронникова и не нужно - известно ведь, что он был чекистом.DonaldDuck 01:06, 18 сентября 2007 (UTC) ага и как чекист давал показания Временному правительсту - ржу не могу ,

я не ленинец -я либерал до кончиков ногтей

Это латышские батраки в 1918 были чекистами, а в 1916 году ещё нет. Если же речь идет о князе, то если он был чекистом в 1918 году, то он был им и в 1917 и в 1916 и так далее. Серьёзная агентура выращивается десятилетиями.DonaldDuck 14:41, 19 сентября 2007 (UTC)

наберите в поисковой машине окнов осипенко или питирим ванечка и увидите кто это такие и что их связывало)

то самое про епископа исидора - всё давно опуликовано , а почему это важно в статье о распутине: постановка на ответственные посты скомпроментированных людей дает самую большую возможность к манипуляциями их поступков. это же азбука управления и применяется она до сих пор)))))))(написал, но не подписалься IP -участник 89.110.9.239)

Семен Резник или Валентин Пикуль достоверны на ноль процентов.--Orso 19:07, 4 октября 2007 (UTC)

может кто расскажет за что епископа лишают кафедры,как часто такое бывает и за что Исидора лишили ?? ирония тут в том что почти всё что писал Пикуль написано и описано в воспоминания современников и в архивных документах . Если перечитать воспоминания тех же Витте ,Коковцева а потом романы Пикуля то легко до этого дойти и самому . питирим выглядел как девочка - так это во всех дневниках написано,что тут глазки то опускать и краснеть...Zip501 08:31, 5 октября 2007 (UTC)

В 1911 году Исидор сошел с кафедры по собственному желанию, а в 1917 его уволили "демократы" наряду еще с 11 архиереями. Что касается Питирима, то внешность еще ни о чем не свидетельствует. Напомню также, что Википедия - не место для собственных оригинальных умозаключений.--Orso 16:46, 5 октября 2007 (UTC)

Предлагаю заголовок "Гомосексуалисты и Р." убрать за ненадобностью. Сейчас под ним всё равно пусто, да и ценность любой потенциальной информации под таким заголовком сомнительна.--Сиркеджи 09:19, 19 октября 2007 (UTC)

Поскольку никто со мной этого обсуждать не возжелал, заголовок про гомосексуализм я убрал, по умолчанию сообщества.--Сиркеджи 13:10, 25 октября 2007 (UTC)

Раздел о болезни и «лечении» царевича

Думаю пора сделать такой раздел. А то не ясно почему Александра Федоровна проявляла столько интереса к персоне нашего «героя». Если есть добровольцы, только хорошо....Abune 23:36, 10 сентября 2007 (UTC)

она было ненормальная не идиотка но с отклонениями на почве порфирии и страданиями ,что именно она передала гемофилию единственному сыну .Zip501 14:15, 20 ноября 2007 (UTC)

Надо написать и о том, что царевич считал Распутина святым.--Orso 15:21, 12 сентября 2007 (UTC)

ну что мальчик до 12лет может считать - что предки скажут то он и думает...(написал, но не подписалься IP -участник 89.110.47.226)

Царевич отлично знал, что лечил его именно Распутин.--Orso 18:59, 4 октября 2007 (UTC)

вы еще херомантов для лечения гемофилии позовите Zip501 14:17, 20 ноября 2007 (UTC)

лечили его вообще-то доктора - профессора по мере своих возможностей 91.122.22.44 20:32, 15 декабря 2007 (UTC)

Верхняя часть статьи

Надо бы определиться с шапкой статьи, тем что после "Распутин Григорий Ефимович...". Короче, дать пару общих фраз на тему , а кто такой вообще Распутин. Там тоже постоянная неразбериха... Одно время было просто - крестянин села Покровского Тобольской губернии.Я подписал - странник, знаток хрестианских текстов. Друг семьи Императора Николая II.Некоторое время являлся главой неформальрного кружка интересующихся православием. Потом про друга семьи и знатока тектов вычеркнули - тогда стало совсем непонятно почему он был лидером кружка, да и вообще почему мы его помним в двадцать первом веке ? Ну не как крестьянина же...

частушки

DonaldDuck! А как же этот кусок?

По воспоминаниям Рюрика Ивнева поэт Сергей Есенин исполнял частушки «Гришка Распутин и царица» (см Электронное научное издание "ЕСЕНИН" Комментарии):

Уж я баню истоплю,

Мыла желтого куплю,

Буду Грише мыть живот,

Пусть сильней меня е...т.

Не ходи крутой тропой,

А ходи пологой —

Ты мне дочку не срами:

За п...у не трогай.

Барина — разбарю я,

Графа — я разграфлю.

В бане Гришку е...у я,

Всем ему потрафлю.

Не подошел? Обьясните...Ссылка очень серьезная. Пожалуйста посмотрите... Abune 03:39, 12 сентября 2007 (UTC)

Частушки не исчезли, я их просто перенес вниз к литературе, фильмам и песням. Логичнее собрать отображения Распутина в искусстве в один раздел, где будет и литература и фильмы и поэзия.DonaldDuck 03:48, 12 сентября 2007 (UTC)

Сейчас эта часть текста в разделе "Книги, фильмы, песни и частушки о Распутине"DonaldDuck 03:50, 12 сентября 2007 (UTC)

Простите просмотрел...

Что я хочу сказать пока у нас получается, что жил был крестьянин, добрался до столицы а там "главные вельможи" пригласили его в шикарный дворец на шикарный обед и вместе с английским агентом убили. Правда в том, что сторонники монархии чуть ли не саму революцию списывали на связь между Распутиным и семьей Николая II. Почему? У нас этого нет. Т.е. нужен раздел о лечении царевича иначе не ясно откуда его влияние... Если бы не это придворные интриганы давно бы его от царя удалили...Abune 04:01, 12 сентября 2007 (UTC)

Запутанная история с этим английским убийством. Лично моё мнение, что там всё наооборот. То есть не Распутин приобрел известность и поэтому его убили, а Распутина убили, чтобы придать ему известность в ходе подготовки революции. Насчет лечения, стоило бы сначала пополнить статьи о Е. С. Боткине, С. П. Фёдорове и В. Н. Деревенко.

А сама революционная борьба за власть мало отношения имеет к Распутину. Проблема в том, что русские генералы были хорошими военными, но во время войны под влиянием думцев полезли в политику, в которой мало понимали. Думали, что если они уберут Николая II, то всё будет нормально, будет демократическая республика фашистского типа или установят военную диктатуру. Чем это для них самих закончилось хорошо известно. Кого-то уже в 1918 красные убили, кто-то в эмиграции нищенствовал, кто-то служил в Красной армии и был расстрелян в 1930-ых.

Плюс, видимо, кто-то из великих князей думал, что лучше сместить Николая II и самому быть царем в конституционной монархии, чем великим князем в николаевской монархии.DonaldDuck 04:35, 12 сентября 2007 (UTC) DonaldDuck 04:35, 12 сентября 2007 (UTC)

На самом деле Распутина убили для того, чтобы не дать лопнуть легенде о его распутстве и влиянии на императорскую чету. Задумка удалась: сложилась видимость, будто распутник при дворе достал общество, и оно в порыве благородного гнева убило распутника.--Orso 15:27, 12 сентября 2007 (UTC)

Господа!

Вернемся к Распутину. Мы видим, что против него было два хлыстовских дела, высылка из столицы и т.д. и тем не менее он оставался на плаву пока его не убили. Поведение его явно эпатировало публику в Питербурге. ОК была Анна Вырубова - прямой выход на императрицу. Что еще? Кроме царевича и веры императрицы, что Распутин его "лечит" я других причин его "непотопляемости" не знаю. Идеи? Abune 05:15, 12 сентября 2007 (UTC)

Думаю, Распутин счетался у царской семьи личным другом, как та жа Анна Вырубова, Саблин и т.п. Политического влияния он не имел, но и "топить" они его не давали. Похожая история была и у Вырубовой, которая не имела придворного звания и официальных обязанностей, но была при Александре Федоровне до ареста, хотя ее еще до 1910х пытались удалить от двора.Informator2005 11:13, 12 сентября 2007 (UTC)

Про частушки. Про Распутина сочинялось огромное количество разных пошлых рисунков, частушек, песен, рассказов - приводить их здесь все в полном объеме - всей википедии не хватит ! Informator2005 11:13, 12 сентября 2007 (UTC)

Пару штук можно, для примера. Тем более Есенин известный очень поэт.DonaldDuck 11:57, 12 сентября 2007 (UTC)

тут копать глубже надо и тут есть где копать- Есенин получил назначение в царскосельский полевой военно-санитарный поезд № 143 имени императрицы Александры Фёдоровны, а 20 апреля поэт уже находится в Фёдоровском городке, там его посещал известный хлыст и опять же гомосексуалист и тоже поэт Клюев ) вот где собака зарыта -Есенин ни не только про Гришку частушки писал Есенин лично знал РаспутинаZip501 12:30, 12 ноября 2007 (UTC)

Разделы

Сделал два отдельных раздела - один для описания пропаганды, другой для мнений современников о Распутине. Думаю, такая структура лучше.DonaldDuck 01:29, 18 сентября 2007 (UTC)

В раздел "Окружение Распутина" надо бы добавить (или заменить на) Таблицу друзей и врагов Распутина Это очень хороший источник -Фюлоп-Миллер, Рене Святой демон, Распутин и женщины, Лейпциг, 1927 г. (нем. René Fülöp-Miller „Der heilige Teufel“ – Rasputin und die Frauen, Leipzig, 1927). Переиздана в 1992 году. М.: Республика, 352 стр. ISBN 5-250-02061-5. Не знаю где достать русскую версию этой таблицы. Тогда все станет на свои места (в версии Фюлоп-Миллера). Abune 05:51, 18 сентября 2007 (UTC)

Таблица хороша своей подробностью, тем что включает много людей, но она слишком одномерна. Как определить кто "друг" а кто "враг" Распутина? Нужны какие-то конкретные критерии. Можно перечислить тех, кто, скажем, положительно высказывался о Распутине в прессе или в воспоминаниях и тех кто отрицательно. Или, как уже сделано в статье, перечислить тех, кто высказывался за канонизацию Распутина. Но в какую категорию отнести, скажем, Андронникова, который сначала был другом Распутина, а затем давал против него показания чрезвычайной следственной комиссии? Или того же Илиодора?DonaldDuck 07:21, 18 сентября 2007 (UTC)

Вокруг Распутина было столько проходимцев, поскольку он был наивным крестьянином. Симанович, Андронников, Манасевич... они расчитывали обделывать через него свои делишки. Большинство из них попутно были масонами. Симанович давал Распутину деньги на благотворительность. Андронников строил из себя православного. Манасевич встречался с Распутиным только как лицо для связи Распутина со Штюрмером.--Orso 16:40, 18 сентября 2007 (UTC)

уточнение - они были жидо-массонами голубого цвета- хахахаZip501 07:31, 20 ноября 2007 (UTC)

Письма Распутину

Тут один юзер пытается вставить в статью "письма императрицы Распутину". Считаю, что анонимным поклепам не место в энциклопедии и это их распространителям нужно заботиться о доказательстве их подлинности. Пусть покажут, откуда взялись эти письма. Кто издавал эти письма? Каким образом он их получил? Если их украл Илиадор у Распутина, то есть ли доказательства этого? Соответствует ли содержание печатавшихся писем тому что было у Илиадора? Какие вообще могут быть письма Распутину, если он был малограмотен? Пока не будут представлены доказательства всего этого, содержимое подметных листков убираю из статьи.DonaldDuck 14:25, 19 сентября 2007 (UTC)

Письма эти могли быть реально, но далеко не факт (и это важный момент), что их "копии", распространявшиеся Гучковым, соотвествовали их содержанию. Скорее, это художественно обработанная калька.--Orso 19:48, 23 сентября 2007 (UTC)

Согласен, скорее всего как-то так и было. В том то и дело, что приводится непонятно откуда взявшееся содержание "письма императрицы" без источника, а затем, возможно, реальные указания что были какие-то письма, но о каком конкретно письме там не говорится, ни даты ни содержания, ничего нет.DonaldDuck 08:31, 24 сентября 2007 (UTC)

Распутин и церковь

Аноним вставил абзац о каком-то противостоянии между "официальной" и "неофициальной" православной церковью. По-моему там не та ситуация бвла, чтобы говорить о "расхождении".DonaldDuck 08:37, 24 сентября 2007 (UTC)

пусть говорят современники, то что называется в исторической науке - Источники : митрополит Вениамин, в молодости близко знавший Распутина , писал об общем охлаждении к церкви и наличии в высшем обществе и о появлении и влиянии Распутина:

"А потому не в нем одном, даже скажу не столько в нем, сколько в общей той атмосфере лежали причины увлечения им … Мы перестали быть "соленою солью" и поэтому не могли осолить и других".

"Было общее охлаждение в нас. И приходится еще дивиться, как верующие держались в храмах и с нами? Но они были просты душою, нетребовательны к нам, а еще важнее, они сами носили в себе живой дух веры и религиозной жизни и им жили, хотя вокруг нас все уже стыло, деревенело. А интеллигентов и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере, в духовном интересе" Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М., 1994, с. 112. и Там же, с. 122. Zip501 08:18, 10 октября 2007 (UTC)

Попытки канонизации Распутина

если Распутин и не являются негодяям и преступникам, какими изображали его "масонская" точнее "жидо-массонская" историография и желтая пресса, то почему он должен тогда стать святым???? ведь не все не преступники достойны наименования святых,(написал, но не подписалься IP -участник Участник:Zip501 )

Как раз апологетика и попытки канонизации - разные вещи (хоть иногда и совпадают). А те, кто против канонизации, намеренно валят в одну кучу простых светских авторов-апологетов - и сторонников канонизации.--Orso 19:33, 2 октября 2007 (UTC)

так за что его канонизировать и по пунктам: 1.... 2.... 3.. и источники само сабой.(написал, но не подписалься IP -участник Участник:Zip501)

А я тут причем, вопросы канонизации не в моей компетенции. Хотя напрашивается формулировка "мученичество".--Orso 18:29, 3 октября 2007 (UTC)

а сколько тогда было их, мучеников -сотни ,тысячи, миллионы? - тьма...(написал, но не подписалься IP -участник 89.110.9.239)

конечно не святой а грязный оргиаст, носитель духа самой разнузданной хлыстовщиныZip501 17:31, 4 октября 2007 (UTC)

Не все убитые - мученики за Христа. А Распутин в оргиях и хлыстовстве не замечен.--Orso 18:59, 4 октября 2007 (UTC)

Война правок

Заморозил статью в состоянии до войны правок. Выясните спорные вопросы обсуждением. Когда достигнута договорённость, защита будет снята. — Obersachse 16:52, 25 сентября 2007 (UTC)

Мне кажется, обсуждение не поможет. Точнее, часть правщиков просто не будет в нем участвовать.--Orso 17:09, 25 сентября 2007 (UTC)

Сейчас в целом неплохая статья. Война правок идет вокруг отдельных моментов, касающихся церковных вопросов или фальшивых писем.DonaldDuck 01:09, 26 сентября 2007 (UTC)

Войной правок тут занимаются какие-то анонимы. Участники википедии спокойно обсуждают разногласия на странице обсуждения. Благодаря этому сейчас статья много лучше чем пару месяцев назад.Abune 22:02, 26 сентября 2007 (UTC)

Предлагаю закрыть статью для анонимных правок.DonaldDuck 07:46, 2 октября 2007 (UTC

А кто это может сделать?--Orso 19:27, 2 октября 2007 (UTC)

Надо просить администраторов... Abune 00:57, 3 октября 2007 (UTC)

Срок защиты истекает 7 октября. Потом посмотрим, может аноним уже успокоился. — Obersachse 07:33, 3 октября 2007 (UTC)

этот Ддак всех тут задолбил - что ему не нравиться то фальшивое, а историков с 17-го по 80-тые годы не было в принципе и все что издавалось то ложь , и приэтом ни одного серьезного источника, ни одной серьезной ссылки,,,, одно поверхностное словоблудиеPiston 14:49, 20 октября 2007 (UTC)

Я вынес ситуацию в статье на обсуждение сообщества. Всех желающих прошу присоединиться к обсуждению.--Сиркеджи 07:54, 14 ноября 2007 (UTC)

Я вынес ситуацию в статье на обсуждение себе подобных так точнее будет 89.37.216.213 11:58, 26 декабря 2007 (UTC)

о "Тёмных силах"

Господа и товарищи вандалы историки! Что за неакадимическая формулировка заголовка? Темные силы около трона.. что это такое? Моё предложение по поводу нейтрального заголовка "Влияние Распутина на царскую семью" откатили 2 раза. Обоснуйте пожалуйста такую настойчивость --Сиркеджи 17:43, 29 октября 2007 (UTC) " Тёмные силы" - это цитата - это политический "жаргон" того времени как сейчас- "афроамериканцы" или "реформа образования-реформаторий " с "болонским процессом - болонкой " c «оранжевым» призраком , если кто-то в начале века говорил "темные силы" то все понимали о чем речь.... тебе бы историю поучить для начала чуть больше школьного учебникаPiston 08:21, 30 октября 2007 (UTC)

Я прекрасно знаю о том, что такое выражение существовало. Однако включение такого оборота в качестве заголовка равносильно заголовку "Менты позорные" в статье Милиция, т.е. не соответствует ВП:НТЗ.--Сиркеджи 16:55, 31 октября 2007 (UTC)

"Темные силы" - действительно было такое выражение, использовалось оппозицией для критики царского правительства, на которое якобы влияли эти самые "тёмные силы". Выражение это явно не нейтрально. Кроме того, оно предельно расплывчато, и неконкретно. Что и понятно, так как никаких реальных крупных ошибок правительства оппозиция указать не могла. Раздел "Распутин и императорская фамилия" уже есть в начале статьи. По-моему, наиболее правильным по смыслу названием раздела было бы что-то вроде "Использование образа Распутина в политической пропаганде".DonaldDuck 08:45, 30 октября 2007 (UTC)

ошибок не было - розы цвели и пахли даже в морозы, все были довольны счастливы, и вдруг 3 революции почти подряд Piston 09:06, 30 октября 2007 (UTC)

Обычно революции объясняют "недостатками старого режима", а вы недостатки старого режима - революцией.

"темные силы" - это как наше «Духовное Возрождение» с гороскопами и былыми колдунами и магинями ,с расистскими надписями на стенах и государственной ксенофобией, «стрелялками» А. Балабанова, игорными притонами и публичными девками на на каждой главной дороге , на каждом углу и вокруг гос. думы...Zip501 10:24, 30 октября 2007 (UTC)

Исправил на "Оценки влияния Р. на царскую семью". По-моему, так будет нейтрально.--Сиркеджи 06:28, 1 ноября 2007 (UTC)

Хорошо, нормальное название.DonaldDuck 15:46, 1 ноября 2007 (UTC)