Обсуждение:Русская кухня/Архив

салаты - "русские"??

Салаты???!!! Чего, издеваетесь???? Откуда в традиционной русской кухне салаты (!). Шнапс 05:44, 27 марта 2008 (UTC) ..не, вообще надо переделывать. Шнапс 06:25, 27 марта 2008 (UTC)

Есть такое понятие Russian salad и заявлять, что это не относится к русской кухне - это просто курам на смех. К тому же кухня формируется на протяжении всего развития культуры. --Messir 16:00, 27 марта 2008 (UTC)

"Многие русские постные блюда не имеют аналогов в зарубежных кухнях: квашеная капуста, солёные огурцы, сухие белые грибы" - Насчёт огурцов согласен. Сухие белые грибы, насколько я знаю есть в польской кухне. А по поводу квашенной капусты - это совсем не так. Капусту квасили и на Балканах и в Германии (sauerkraut), и в Китае.

• Шашлык предлагаю удалить из статьи, мало ли чего продают на каждом углу. Гамбургеры ведь не русская кухня... Saluton 05:56, 11 апреля 2008 (UTC)

Шашлык - это грузинское блюдо!! Квашеная капуста, солёные огурцы, сухие белые грибы есть во многих кухнях. Шашлык стал народным блюдом, его оне только продают, но и делают на пикниках и дачах от Владивостока до Питера. --Казак

Борщ

А борщ это разве традиционная русская кухня? По той же логике скоро в русскую кухню нужно будет включить и хот-доги с шаурмой.

И я полностью с этим согласен. Борщ во все времена был украинским. А к русской кухне относятся Щи. --Станислав

• Украинская кухня звучит также нелепо как и сибирская или уральская кухня. До 20 века такой национальности как украинцы не было, были русские жители Малороссии и Новороссии. Борщ - блюдо русской кухни, его едят везде в любом городе в любой деревне. Поражаюсь свидомизму википедии, у них и Крым украинский, и борщ - украинский. Скоро у нас русских и щи отберут, скажут - это какое-нибудь белорусское блюдо. Вот из-за таких постов и политически ангажированной цензуре все считают википедию за помойку. Igorrk5 19:23, 18 мая 2016 (UTC) Игорь

Бред. Борщ - славянское блюдо. Его готовили еще на Руси, тогда, когда никакой Украины и в планах не было. Постепенно борщ стали готовить практически во всех регионах государства. Нынешнее утверждение, что борщ исключительно украинское блюдо - попытки построить якобы истинную национальную культуру из ничего.

Самое нелепое, что можно было представить что БОРЩ!!! - это блюдо русской кухни. НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!

• И всё же, есть АИ, относящие борщ к русской кухне? Вот например:

  БОРЩ — традиционное блюдо (преимущественно у восточных славян). Ритуальные функции борща отчасти близки функциям аналогичных западнославянских блюд, ...

  — Агапкина Т. А. Борщ// Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т.

  Можно ли русских отнести к восточным славянам? Если «да» — то борщ можно смело относить к блюдам как украинской, так и русской кухонь. --Лобачев Владимир 10:15, 17 мая 2016 (UTC)

Русская кухня

А что вообще называется "Русской кухней"? Несколько супов и каш! Вы уверены в том, что в том же «Домострое» исконославянская кухня? Все остальное заимствованно.

А почему мы должны ориентироваться на другие народы, которые возможно и в России то не бывали? Иностранец, побывавшей в России, и попробовавший хинкали в ресторане со смешанной кухней, считает его национальным русским блюдом. Потом он ищет этому подтверждение у таких же незамысловатых иностранных источников и называет свою статью "Russian cuisine". Не слишком ли абсурдно? Что бы писать о Русской кухни, надо хорошо знать историю Руси! Не только обладать большим мамоном и еще большим аппетитом.

Еще один пример - социальный опрос Китайцев (без всякого расизма, надменности и высокомерия):

• Кто такой гражданин России?
  • - Это тот, кто живет в России.
• А если к вам в Китай прилетит Татарин из России, то кем он будет являться?
  • - Русским
• А если Украинец
  • - Русским
• А Аварец ?
  • - Русским
• А если это будет Француз
  • - (после небольшой паузы) все равно Русским
• А Если прилетит Афро-американец?
  • - Иностранцем
• А если прилетит Якут?
  • - (без раздумья) Это Китаец

Другими словами: Вы уверены в компетентности всяк сюда писавшего? Особенно, если он ни проводил никаких исследований и не знаком с историей России и Руси?

У наших никогда не было культа еды. И тому множество примеров. Взять бы хотя бы название "бистро". Я считаю, что у нас было много исконно-русских вещей: "Скороговорки, музыкальные инструменты, лекарственные средства на основе трав, дураки" и т.д. Но кухни у Русских никогда не было и не будет. Нам вполне достаточно того, что мы заимствовали у других народов. Именно в этом наша сила. Способностью объединять вещи! Правда, в некоторых отраслях мы совсем не используем ее, но это уже совсем другая тема... Хитрый Петр 09:00, 26 июля 2009 (UTC)

Очень смешно. Сам все придумал или скопировал с какого-нибудь такого же "умника"? Русская кухня - одна из разнообразнейших в мире. Игорь.

• Нет не смешно, если говорить о традиционной. Но к чему все эти споры, есть АИ вот и по ним нужно судить. --Čangals 10:28, 16 июня 2013 (UTC)

\очень и очень плохая, поверхностная статья. Даже статьи на других языках копируют эту статью. Сами не можем определиться, что значит Русская кухня... Так и надо написать - "не можем определиться". Нет, блин, придумываем - вобрала в себя французские блюда, традиции экс-ссср... Что за бред. С окрошкой выясняем отношения с украинцами. Кефир или квас... Короче, так и напишите - русская кухня противоречива по своей сути, так как вместо того, чтобы специально ассимилировать блюда на свой лад, русская кухня начинает выяснять отношения с кухнями других стран. А пока, кушаем как кушали. --81.107.121.153 12:55, 25 декабря 2013 --Аноним, блин

Кисель

Г-да, как можно в статье о традиционной русской кухне упустить из вида даже не один русский гороховый кисель - основу белкового питания народа в посты, а вообще кисели как класс блюд! В той же статье о киселях в Википедии справедливо указывается о 1000-летней истории киселя на Руси (даже в летописи попал (осада Белгорода). О распространенности киселя в народном питании конца 19 века писали и Гиляровский и Шмелёв. Распространение киселя в национальной русской кухне упало только в связи с ускоренной урбанизацией страны во второй половине 20 века. Так, что пришлось добавить в статью две фразы и о киселях. --Александр — Эта реплика добавлена с IP 91.77.124.0 (о) 09:14, 27 ноября 2011 (UTC)

Что вобрала в себя русская кухня

Третьим предложением в данной статье является "Русская кухня вобрала в себя элементы французской кухни, а также блюда стран бывшего СССР и различных народов, населяющих Россию." По моему постановка кухни Франции и кухни советских граждан на первое место крайне некорректно! Неужели русские до знакомства с кухней Франции ничего не ели??? А напоминание о советском союзе в данной статье вообще неуместно, т.к. когда формировалась русская кухня в те незапамятные времена, советским союзом даже не пахло! Возможно что в то предложение просто надо добавить слово "также", чтобы получилось "Русская кухня также вобрала в себя элементы...." 80.76.241.251 20:58, 18 августа 2012 (UTC)

Окрошка на кефире не традиционное русское блюдо. А вот сам кефир? Bars 23 12:57, 19 августа 2012 (UTC)

Такое ощущение что так специально написали, чтобы создать ощущение того, что своя кухня в России не существовала. --80.76.241.251 14:32, 23 августа 2012 (UTC)

Взгляните на название статьи

Хочу напомнить участникам, что название статьи - не "Справка о питании восточных славян в Средневековье", а "Русская кухня". Просто русская кухня, без отсылок к 989-му году. Статья в данном виде - бесполезна. Что сейчас считается русской кухней самими русскими, а что воспринимается как явное заимствование? Пельмени и борщ уже давно, например, стали частью русской кухни, гамбургеры, очевидно, еще нет, как, полагаю, и шашлыки, несмотря на то, что распространены они сейчас в России больше, чем любое средневековое мясное русское блюдо. — Эта реплика добавлена с IP 165.124.98.144 (о) 10:32, 28 февраля 2013 (UTC)

Ритуальные блюда

Какая еще богатая кутья в новый год? нет такого ритуала "новый год" для христиан. есть только рождество. если уж пишите про ритуал "новый год" тогда пишите про мандарины и оливье с селедкой под шубой --78.138.158.238 07:23, 28 июля 2015 (UTC)

• Статья ведь называется «Русская кухня», а не «Христианская кухня». Поэтому русские традиционные блюда здесь (в т.ч. обрядовые) здесь следует описáть. О новогодних традициях см. Щедрый вечер и Васильев день. --Лобачев Владимир (обс.) 06:34, 24 октября 2018 (UTC)

Источники+

много о истории сабжа - в д/ф "Тайны русской кухни" от РЕН ТВ. — Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в) 11:40, 30 августа 2015 (UTC)

Предлагаю в разделе «Литература» добавить ссылки на источники:

• Ковалев В. М., Могильный Н. П. Русская кухня: традиции и обычаи. — М.: Сов. Россия, 1990 — 256 с.
• Похлёбкин В. В. Из истории русской кулинарной культуры. — М.: Центрполиграф, 2008 — 451 с. (Классика кулинарного искусства) — ISBN 978-5-9524-3457-8 --Лобачев Владимир (обс.) 06:23, 24 октября 2018 (UTC)

Так как в руВики нет статьи Русские напитки, то предлагаю сюда:

• * Жиров В. М., Макаров С. Ю., Макаров С. С., Преснякова О. П. Забытые рецепты русских напитков // Журнал «Пиво и напитки», 2015. — Лобачев Владимир (обс.) 20:22, 15 мая 2020 (UTC)

Реклама Теремка

С какой стати редакторы допустили рекламу Теремка в статье? (Bagfinder (обс.) 08:46, 23 июня 2018 (UTC)).

Фотография удалена из статьи. --ПростоУчастник (обс.) 15:21, 19 ноября 2018 (UTC)

Заливное

тема заливных - не раскрыта --Tpyvvikky (обс.) 18:01, 22 июня 2019 (UTC)

Конина

Бред про запрет сотрите, "умоляю". Традиционная русская кухня неоднородна также как и географический разброс. Что было табу в северных, болотистых частях, не было таковым в других. Разумеется конину употребляли редко, но какое же табу могло быть где водились табуны, среди казачества, например. Вопрос в том что мясо скота вообще малохарактерно было, и доступно было только обеспеченным 164.0.113.41 09:02, 4 февраля 2021 (UTC)Тит

• Поставил запрос на АИ Ženg (обс.) 11:04, 4 февраля 2021 (UTC)

О чём статья?

Статья входит в категории «Кухни народов мира » и «Славянская кухня». Следовательно — это статья о традиционной кухне русского народа — то, что готовилось дома повседневно, на праздник или для обряда. Таким образом, всё, что создано профессиональными поварами во времена Российской империи или Советского Союза здесь не должно присутствовать. Или присутствовать в особом разделе с указанием, что это является не традиционным народным блюдом, а блюдом ресторанным (трактирным, общепитовским), созданным русскими поварами-профессионалами. К таким блюдам я бы отнёс, например, пожарские котлеты, говядина по-строгановски, говяжьи рубцы, бефстроганов, оливье. — Лобачев Владимир (обс.) 10:47, 30 мая 2022 (UTC)

• Как мне представляется, это должна быть наиболее общая, обзорная статья, в которой должно быть хотя бы упомянуто всё по максимуму, разумеется, со ссылками и на статьи ресторанная кухня или русская ресторанная кухня, обрядовая кухня или русская обрядовая кухня, возможно, русская традиционная кухня. Ещё нужна статья история русской кухни или история русской гастрономической культуры. Но их нет. И сама статья, но СО которой мы находимся, в плачевном состоянии. И статья советская кухня тоже без слёз не взглянешь. И статья трактир, кстати. Я тут последнее время делаю, что могу и что мне интересно. Вы тоже делаете, что можете и что вам интересно. С конкретными предложениями по улучшению статьи с удовольствием ознакомлюсь, но не факт, что прямо ринусь их воплощать в жизнь. Что-то тут обсуждать на настоящем этапе развития статьи конкретно я не готова. Может быть, стоит обратиться в Проект:Кулинария, но там после некоторого всплеска активности опять тишина. -- Dlom (обс.) 11:38, 30 мая 2022 (UTC)
  • Да, я вижу Ваше участие в статьях о кулинарии и рад этому. Для начала можно отделить профессиональную кухню от традиционной народной. — Лобачев Владимир (обс.) 12:24, 30 мая 2022 (UTC)
    • Спасибо. Можно, вперёд, ВП:ПС. У меня пока даже среднесрочных планов в этой статье нет, так что конфликтов редактирования не будет. -- Dlom (обс.) 13:00, 30 мая 2022 (UTC)
      • Сделано. — Лобачев Владимир (обс.) 10:53, 31 мая 2022 (UTC)

Борщ

По поводу этой правки. Коллега Dlom, разве борщ не является блюдом русской кухни и и не может её символизировать? -- Лобачев Владимир (обс.) 10:17, 27 июля 2022 (UTC)

• Я посчитала, что это провокативная правка на текущий момент, с первой же иллюстрацией "Борщ, один из символов русской кухни". Я не сомневаюсь, что борщ и символ русской кухни тоже. Но я не хочу сейчас в этой статье украинско-русских баталий. Мне кажется это глупостью воевать ещё и из-за борща. Как минимум пока идёт война реальная. В русской кухне немало и других символов. Если вы берёте в расчёт, что понесётся здесь дальше, то да, берите на себя ответственность, исправляйте. -- Dlom (обс.) 11:19, 27 июля 2022 (UTC)
  • Я думаю, что заранее удалять, предполагая, что у кого-то возникнет протест, не стоит. Давайте исходить из добрых намерений. Но я не настаиваю на возврате правки. С уважением, Лобачев Владимир (обс.) 17:33, 27 июля 2022 (UTC)
    • Да, пожалуйста, не возражаю. Удаляю статью из моего списка наблюдения. -- Dlom (обс.) 17:59, 27 июля 2022 (UTC)
      • Очень жаль. Вы одна из немногих, кому не безразлична эта тема. - - Лобачев Владимир (обс.) 21:43, 27 июля 2022 (UTC)

Действительно не нужно устраивать провокации. — 188.170.85.97 22:05, 27 июля 2022 (UTC)

Именно символом русской кухни ИМХО борщ не является, скорее щи являются, и репа. — Kirill-Hod (обс.) 12:13, 10 сентября 2022 (UTC)

• Это просто личное убеждение или это есть в АИ? -- Лобачев Владимир (обс.) 13:32, 10 сентября 2022 (UTC)

О борще, О щах, О репе — Kirill-Hod (обс.) 12:19, 10 сентября 2022 (UTC)