Обсуждение:Сенцов, Олег Геннадьевич/Архив/2018

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кто судья?

В статье описано, что Олег Сенцов был осуждён Северо-Кавказским военным окружным судом. Его что, все сотрудники этого суда осуждали что ли? Приведите, пожалуйста, Ф.И.О. судьи, кто выносил ему приговор или хотя бы дайте ссылку на такую информацию. В приведённой сноске на сообщения ТАСС нет имени и фамилии судьи по его делу.

Димыч (обс.) 15:21, 26 мая 2018 (UTC)

а впрочем уже сам узнал. Зовут персонажа Михайлюк Сергей Аркадьевич, и он кстати уже имеется в Чёрном Блокноте в люстрационных списках на будущее.

Димыч (обс.) 03:39, 29 мая 2018 (UTC)

Гражданство Сенцова

Немного смеюсь с этой пометки про то, что он не считает себя гражданином России. Кому какое дело до того, что он думает? Если он гражданин России и Украины, то так и должно быть написано в шаблоне. Без вот этих вот пометок про чью-то там позицию. Если откликов не будет, то я это уберу. --2A02:2698:5823:8268:ED7C:5578:6346:B5F1 12:56, 31 августа 2018 (UTC)

• Может быть, вместо того, чтобы смеяться, сначала ознакомитесь с правилами Википедии и прочитаете заархивированные обсуждения? Руслабор (обс.) 19:00, 31 августа 2018 (UTC)
  • А можно по теме комментарий? В исходном коде шаблона //Кинематографист// указано поле гражданство, соответственно, в нём нужно указать Россию и Украину без всяких пометок. Такие пометки необходимо делать в самой статье. Что до прежних обсуждений, то там вообще полный бред. Судом установлено, что Сенцов является гражданином Российской Федерации, то есть Россия считает Сенцова своим гражданином. Что здесь ещё добавить? Это уже демагогия, пожалуйста, не нарушайте правила Википедии. --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 13:02, 1 сентября 2018 (UTC)
    • В прежних обсуждениях не раз отмечалось, что Крым является российской территорией только по законам РФ. Ни одна страна присоединения не признала, по международным понятиям это временно оккупированная территория, значит, государство Россия не имеет никакого права вводить на этой территории свои законы, по которым гражданство может быть присвоено принудительно. Принудительное присвоение гражданстсва нелигитимно. Википедия же, хоть и русскоязычная, проект не российский, а международный, и то, что установлено российским судом, то, что «Россия считает Сенцова своим гражданином», не обязывает Википедию считать также. Википедия должна быть беспристрастной. Руслабор (обс.) 13:47, 1 сентября 2018 (UTC)
      • Если вам так невтерпёж обсудить тему оккупации Крыма, то вы можете, например, уйти на двач и создать там тему. Мне это абсолютно не интересно, я не собираюсь обсуждать с Вами отвлечённые темы. Вы же пишете с орфографическими ошибками и, очевидно, не имеете юридического образования. Прямо сейчас в этой статье уже написано (стало быть, по результатам прежних обсуждений, к которым вы апеллируете), что Сенцов обладает двумя гражданствами, — российским и украинским. Соответственно, так это и нужно оставить, убрав из пометки личное мнение Сенцова. Если Сенцову мерзко быть гражданином Российской Федерации, то он вправе написать заявление о выходе из гражданства в общем порядке в соответствии с N 62-ФЗ ст. 19. Для получения гражданства РФ необязательно получать международные разрешения, Руслабор. К тому же, поле «гражданство» в шаблоне оформлено с ошибкой, которая может ввести в заблуждение. Должно быть так: СССР -> Украина, Россия (с какого-то там года в соответствии с ФЗ или решением Суда, это надо уточнить). Есть здесь и другой выход: просто удалить спорное поле «гражданство» из шаблона. --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 14:41, 1 сентября 2018 (UTC)
        • Если убрать из ваших слов всё, что сказано не по теме, останется чуть более, чем ноль. В статье не говорится, что Сенцов обладает двумя гражданствами. В примечании в первую очередь присутсвует ссылка, по этой ссылке говорится о международной позиции по этому делу, а не о личном мнении Сенцова. «Для получения гражданства РФ необязательно получать международные разрешения» — я обратного и не утверждал, не надо мне ничего приписывать; не было никакого получения гражданства, было его насильственное присвоение; а насильственно присваивать что-либо не может разрешить никто. Для Сенцова написать заявление о выходе из гражданства — значит признать, что на данный момент оно существует, это гражданство, а его, повторяю, нет, так как никто не имел права его насильно присваивать. Из шаблона можно и нужно удалить российский флаг; его там раньше и не было, но нашлись отчаянные желающие его туда добавить. Руслабор (обс.) 15:11, 1 сентября 2018 (UTC)
          • То, что Сенцов не считает себя российским гражданином (как и написано в примечании со ссылкой на ошибку 404), не мешает России считать его своим гражданином в соответствии с внутренним законодательством РФ, которое не требует подтверждения международным сообществом. ВП:ПОКРУГУ.
          • Обсуждение:Сенцов,_Олег_Геннадьевич/Архив/2016 Там же Seryo93 сообщением от 15:40, 26 мая 2018 (UTC) объяснил всё достаточно понятно, рассуждениями о «легитимности» вы нарушаете ВП:ОРИСС. Какой итог? В статье указать, что Россия считает Сенцова своим гражданином, сам Сенцов себя гражданином не считает. В шаблоне указать Украину и Россию, каждая из которых считает Сенцова своим гражданином. --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 15:31, 1 сентября 2018 (UTC)
            • «не мешает России считать его своим гражданином в соответствии с внутренним законодательством РФ, которое не требует подтверждения международным сообществом». Ну хочет государство Россия считать его своим гражданином — пускай считает, только в Википедии нельзя представлять в качестве истины чьё-то мнение, хоть человека, хоть целого государства (а точнее, его правительства). Вся вносимая информация должна отвечать требованиям ВП:ПРОВ. В приведённых источниках есть информация о том, что Россия считает Сенцова своим гражданином — это должно быть указано в статье. Но в приведённых источниках нет безоговорочных доказательств того, что это действительно так, что Россия в этом вопросе права, при этом есть информация о том, что мнение правительства России не подтверждено мировым сообществом, значит, в карточке не может быть указано (без пояснений), что Сенцов — гражданин РФ. Читатель, который решит ознакомиться со статьёй, может и не читать её всю, только посмотреть карточку, и если там будет указана Россия (без примечания), он будет введён в заблуждение. Чтобы этого не произошло, и чтобы вся информация была проверяемой, в карточке либо вообще не должно быть российского флага, либо он должен быть снабжён примечанием. Лично я считаю, что российский флаг там не нужен, достаточно пояснения в тексте. А для удаления шаблона полностью никаких оснований нет. Руслабор (обс.) 16:54, 1 сентября 2018 (UTC)
              • Снова всё с ног на голову и по кругу про международное сообщество. Прекратите, пожалуйста, этот цирк. «Ну хочет государство Россия считать его своим гражданином — пускай считает» — так это и означает, что он является гражданином России. Открываем N 6-ФКЗ от 21.03.2014, ст. 4 п. 1: «Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации». Россия имела на это полное право в соответствии ст. 1 Конвенции, регулирующей некоторые вопросы, связанные с коллизией законов о гражданстве (12 апреля 1930 г.) и п. 1 ст. 3 Европейской конвенция о гражданстве Каждое государство определяет в соответствии со своим законодательством, кто является его гражданами.. Пункт 2 гласит Это законодательство признается другими государствами, если оно соответствует применимым международным конвенциям, международному обычному праву и общепризнанным правовым принципам в отношении гражданства. Теперь часть 2: непредоставление жителям Крыма гражданства РФ противоречило бы ст. 4 Европейской конвенции о недопущении безгражданства в связи с правопреемством государств и Конвенции о статусе апатридов от 1954 г., ведь жители Крыма попали бы под определение апатрида (не обладая гражданством в стране пребывания), что являлось бы нарушением резолюции 896 (IX). Так что международное-то сообщество уже давно за жителей Крыма, включая Сенцова, всё решило. Вам ВП:ПОКРУГУ и ВП:ОРИСС во второй раз. --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 18:10, 1 сентября 2018 (UTC)
                • ВП:ПОКРУГУ — это ваша методика, вы уже в который раз пытаетесь представить мнение правительства и части граждан РФ в качестве непогрешимой истины. Вы говорите: «Пункт 2 гласит Это законодательство признаётся другими государствами, если оно соответствует применимым международным конвенциям, международному обычному праву и общепризнанным правовым принципам в отношении гражданства.» Вот именно, если соответствует, но никаким международным конвенциям, обычному праву и общепризнанным правовым принципам не соответствует и не может соответствовать присвоение гражданства человеку против его воли, также, как не может соответствовать, например, рабство или применение пыток. «...жители Крыма попали бы под определение апатрида (не обладая гражданством в стране пребывания)...» — люди, не получившие российского гражданства, не обладали бы гражданством в стране пребывания, если бы Крым стал территорией РФ, пока же по всем международным понятиям он как был, так и остаётся территорией Украины, просто временно оккупированной. Можете доказать обратное — приведите доказательства, без доказательств ваше утверждение — ВП:ОРИСС. Руслабор (обс.) 18:32, 1 сентября 2018 (UTC)
                  • «не соответствует и не может соответствовать присвоение гражданства человеку против его воли» Зачем вы игнорируете мои аргументы, я не понимаю? Я там выше написал и доказал то, что государство имеет право считать кого угодно своим гражданином, если это не противоречит применимым международным конвенциям, международному обычному праву и общепризнанным правовым принципам в отношении гражданства. В ОТНОШЕНИЯХ ГРАЖДАНСТВА. Не путайте текущий территориальный спор о статусе Крыма и статус жителей Крыма, который никем не оспаривается. Ещё раз повторяю, что в противном случае, если бы Россия не предоставила жителям Крыма гражданства РФ, это было бы нарушением того, что я выше перечислил, потому что попало бы под определение «дискриминация». Здесь вы сами себе противоречите, в архивах обсуждения вы писали про то, как любите права человека, а сейчас, получается, от своих слов отказываетесь. Дальше: см. Апатрид, Конвенция о сокращении безгражданства и Европейская конвенция о гражданстве СДСЕ № 166 рассматривают гражданство как обязанность. Также законодательство РФ запрещает выход из гражданства РФ, если гражданин не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения. Это полностью соответствует, например, A/HRC/RES/7/10: ООН [моё примечание] настоятельно призывает все государства принять и осуществлять национальное законодательство с целью недопущения безгражданства в соответствии с основными принципами международного права, в частности путем предупреждения произвольного лишения гражданства и предупреждения безгражданства в результате правопреемства государств; Последнее экстраполируется на Крым: законно или нет, значения не имеет, но Крым с 2014 года в составе России, и Россия, следовательно, предоставила проживающим в Крыму гражданам Украины и лицам без гражданства гражданство России.

Дальше, открываем Конвенцию о сокращении безгражданства, читаем:

Во всякий международный договор между Договаривающимися Государствами, предусматривающий передачу территории, должны включаться постановления, которые гарантировали бы, что никакое лицо не станет апатридом в результате такой передачи. Любое Договаривающееся Государство должно принимать все возможные меры к тому, чтобы такие постановления вносились в любой подобный международный договор, заключаемый им с Государством, не участвующим в настоящей Конвенции.

При отсутствии таких постановлений любое Договаривающееся Государство, которому передается территория или которое иным способом приобретает территорию, должно предоставлять свое гражданство тем лицам, которые иначе стали бы апатридами в результате такой передачи или такого приобретения.

Определение «апатрид» см. в [4]

Так что ваши слова о том, что принудительное предоставление гражданства незаконно, — ложь. --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 19:21, 1 сентября 2018 (UTC)

• По предоставленной вами ссылке имеется определение понятия «апатрид»: «В настоящей Конвенции под термином «апатрид» подразумевается лицо, которое не рассматривается гражданином каким-либо государством в силу его закона». Апатрид — это физическое лицо, не имеющее какого-либо гражданства (определение в Википедии). Сенцова что, Украина лишила гражданства после присоединения Крыма? Нет, он до сих пор имеет украинское гражданство. Так с чего вдруг он стал бы апатридом без предоставления ему российского гражданства? Хватит сотрясать воздух упоминаниями всяких конвенций о безгражданстве и т.п., не имеющих отношения к делу. Руслабор (обс.) 20:39, 1 сентября 2018 (UTC)

• Зачем вы мне цитируете Википедию, если мы говорим о Конвенции о статусе апатридов? И как это влияет на то, что ваши слова о незаконном принудительном предоставлении гражданства, — ложь? Речь здесь о том, что часть территории перешла от одного государства к другому, и государство, к которому территория перешла, предоставило лицам, проживающим на этой территории, гражданство. Это международному праву не противоречит, см. также Оптация: В международном праве сложилась практика, согласно которой при переходе суверенитета над определённой частью территории от одного государства к другому, населению, проживающему на этой территории, должно быть автоматически предоставлено гражданство того государства, которому досталась указанная территория с целью недопущения ситуации безгражданства, затрагиваемых из-за таких территориальных изменений, лиц. Больше, в Крыму гражданство и не предоставлялось принудительно, как мы видим по п.1 ст.4 N 6-ФКЗИ от 21.03.2014: за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства. У людей было право не вступать в гражданство России. Правда, значения это уже не имеет. И как это «конвенции и т.п. не имеют отношения к делу», ведь именно вы начали апеллировать к некоторому международному сообществу? В последний раз прошу вас не путать территориальный спор о статусе Крыма и статус жителей Крыма. Пожалуйста, прекратите этот цирк, иначе я сделаю запрос к администраторам. --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 21:53, 1 сентября 2018 (UTC)

• Это вы устраиваете цирк, мешая в кучу всё подряд. В вашей же цитате говорится «с целью недопущения ситуации безгражданства... должно быть автоматически предоставлено гражданство». Сенцов, имевший украинское гражданство, апатридом стать не мог, ситуация безгражданства возникнуть не могла, значит, ему ничего автоматически предоставляться не должно; в данном случае уж точно принудительное представление гражданства незаконно. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я сказал, что Конвенция о статусе апатридов не имеет к данному вопросу никакого отношения, поскольку Сенцов апатридом стать не мог. Только это. К оформлению карточки в статье эта конвенция уж точно никакого отношения не имеет. Запрос можете делать хоть сейчас. Руслабор (обс.) 22:11, 1 сентября 2018 (UTC)

• «С целью недопущения ситуации безгражданства... должно быть автоматически предоставлено гражданство» — всё именно так, ведь Россия выдала жителям Крыма гражданство РФ с целью недопущения ситуации безгражданства, определяемое как отсутствие гражданства в стране проживания. Стоит также отметить, что люди, которые не имели крымскую регистрацию до аннексии или воссоединения, как вам угодно, гражданство России не получили, потому что не имели на то законных оснований. «Значит, ему ничего автоматически предоставляться не должно» — должно, согласно N 6-ФКЗИ от 21.03.2014, ВП:ПОКРУГУ. «В данном случае уж точно принудительное представление гражданства незаконно» — нет никаких «данных» случаев, Россия считает жителей Крыма своими гражданами и имеет на это полное право. «Я сказал, что Конвенция о статусе апатридов не имеет к данному вопросу никакого отношения поскольку Сенцов апатридом стать не мог» — нет, вы сказали, что принудительное предоставление гражданства незаконно, в чём ошиблись.ВП:НЕСЛЫШУ --2A02:2698:5823:8268:25B8:9441:8EC7:64E2 22:28, 1 сентября 2018 (UTC)

• Россия может считать что угодно, например, она может считать жителей Марса своими гражданами, к реальности это имеет такое же отношение, как ваши домыслы к оформлению карточки. Бесплодный спор о том, что не имеет никакого отношения к внешнему виду карточки, я с вами вести больше не собираюсь. Хотите подавать запрос — ВП:ЗКА ждёт вас. Руслабор (обс.) 06:35, 2 сентября 2018 (UTC)

• ВП:ПОКРУГУ. Россия считет Сенцова своим гражданином в соответствии N 6-ФКЗИ от 21.03.2014. Вы вообще здесь не в тему со своей «легитимностью». Олег Сенцов, судя по всему (вслед за вами позволю себе оригинальное исследование), имел украинскую крымскую регистрацию, в следствие чего в соответствии с п.1 ст. 4 N 6-ФКЗИ от 21.03.2014 являлся гражданином Российской Федерации с 21 марта 2014 (и продолжает являться до сих пор), так как не подал в соответствующий срок заявление в органы, что было подтверждено позднее решением суда. То факт, что Россия считает Сенцова своим гражданином и означает наличие у Сенцова гражданства России в силу абсолютно понятных и очевидных причин, указанных в обсуждении выше. Эти причины связаны с тем, что каждое государство само определяет в соответствии со своим законодательством, кто является его гражданами. Всё нюансы также обсудили выше, зачем вы устроили здесь истерику? Вам с вашим фанатичным мировоззрением вообще бы не стоило заниматься такими вещами, как Википедия. В который раз прошу вас не мешать сюда незначащие вещи и не путать территориальный спор и гражданство жителей Крыма. Россия не нарушила международное право в отношении гражданства, то есть не нарушила принятые на себя обязательства. России никто не запретил считать крымчан гражданами России, крымчанам никто не запретил быть гражданами России (иначе докажите обратное, ведь резолюция ООН A/RES/68/262 таких запретов не только не содержит, но и вообще призывает делать всё законно и без дискриминации, соблюдая права человека) точно так же, как Израилю никто не запретит запрещать выход из гражданства Израиля, ведь Израиль также не нарушает международное право, потому что никаких подобных документов не подписывал. Ваши аргументы про международное право абсолютно нелогичны и инфантильны. Израиль, например, не имеет дипломатического признания 17 стран, при этом это не мешает Израилю и гражданам Израиля существовать. --2A02:2698:5823:8268:812D:5057:B831:106B 08:04, 2 сентября 2018 (UTC)

Комментарий: "Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.". То есть (если отвлечься от "лицам, пожелавшим отказаться от принятия российского гражданства, было предоставлено недостаточное количество времени и мест для осуществления этой процедуры") Россия предоставила жителям Крыма возможность не становиться россиянами (и некоторые такой возможностью воспользовались). Другое дело, что такой отказ, разумеется, следовало направлять в российские органы - а ведь обсуждаемая персона Крым частью России не считает. В итоге он либо не успел либо и вовсе "по убеждениям" (как и некоторые другие из прописанных в Крыму) не стал обращаться в ФМС - и в обоих случаях он "by default" стал для РФ российским гражданином. С уважением, Seryo93 (о.) 08:32, 2 сентября 2018 (UTC)

Предварительный итог

• Считаю, что по результатам обсуждения выше было доказано наличие у Сенцова гражданства РФ. Информация об этом должна быть внесена в статью. --2A02:2698:5823:8268:812D:5057:B831:106B 08:04, 2 сентября 2018 (UTC)
  • Вы немножко со страницей перепутали, это не то место, где подводятся итоги и т.п. Это вам на ВП:ВУ или ВП:ЗКА надо, и в идеале зарегистрироваться. И итоги там подводят администраторы, а не любой участник. Некоторые ваши слова на грани ВП:ЭП, прошу от подобного воздержаться. Информация в Википедии должна быть представлена так, чтобы отвечала требованиям ВП:ВЕС, то есть изложено мнение всех сторон (в данном случае государства Россия, государства Украина и гражданина Сенцова). В тексте нет информации о гражданстве — правьте ВП:СМЕЛО, добавляйте, не нарушая правил. Вы всё начинали с того, что с какой-то стати вдруг уберёте примечание из карточки, где как раз изложено мнение всех сторон. Уберёте — будет нарушать ВЕС — я верну обратно (и не только я). Устроите войну правок — будет запрос на ограничение «правки = только автоподтверждённые». Руслабор (обс.) 08:44, 2 сентября 2018 (UTC)
    • Я не могу создавать там запрос, потому что не зарегистрирован здесь и не собираюсь регистрироваться. Если вы считаете, что я нарушил правила Википедии, то можете создать запрос там же. «Вы всё начинали с того, что с какой-то стати вдруг уберёте примечание из карточки» — потому что нет никаких позиций и личных мнений, он либо гражданин России, либо нет. --2A02:2698:5823:8268:812D:5057:B831:106B 08:51, 2 сентября 2018 (UTC)
      • Для ЗКА регистрация не требуется, тем не менее я считаю более целесообразным рассмотрение вопроса по существу, для чего подан запрос к посредникам о том, как отображать гражданство персоны. С уважением, Seryo93 (о.) 09:00, 2 сентября 2018 (UTC)

«Камео»?

Меня мемного удивило слово «камео» напротив фильма «Процесс» в таблице Творчество → Фильмы.

Камео, «камея» — роль, как правило, эпизодическая, в которой используется известный и легко узнаваемый образ. <…> Под «камеей» в переносном смысле подразумевается «небольшая роль, которая резко выделяется на фоне остальных небольших актёрских ролей». Данные небольшие роли известных людей, как правило, не несут особой смысловой или сюжетной нагрузки, а являются, по сути, таким же украшением, как камеи. <…> Поэтому в широком переносном смысле под «камео» в произведении искусства понимают знаменитого человека, который играет самого себя.

Можно ли называть участие человека в документальном фильме о нём самом «камео»? Sasha1024 (обс.) 12:25, 1 июня 2018 (UTC)

Нейтральность

Вызывает большие вопросы блок про общественную реакцию на дело Сенцова. Исключительно однобокое освещение, перечислено только то, что не дает читателю сомнений в невиновности человека, признанного российским судом преступником. Позиция России подтверждается только словами Мураева, которые стилистически окрашены изначально в негативный оттенок ("выступает с позиции российских властей". Видимо, у него не может быть своего мнения) Alidavich (обс.) 14:30, 20 июня 2018 (UTC)

Нейтральность

Если суд признал человека виновным, то, как я понимаю, именно это должно стоять в заголовке статьи и далее по тексту, сравните например с многими другими статьями о преступниках, например Годино, Каэтано Сантос. Преступления должны быть описаны так как это установлено судом, а не "по версии следствия". Либо статьи о других преступниках следует переписать в таком же стиле. -- Sena (обс.) 07:12, 27 июня 2018 (UTC)

Юриспруденция

Тут вообще (оскорбление удалено) хоть кто-то рассказывал про юриспруденцию, про законы, они хоть в сказках читали про то, что никогда и никому автоматическое гражданство не присваивается. (оскорбление удалено) . Чтобы получить паспорт гражданину РФ в 14 лет нужно подать следующие документы:

  - Свидетельство о рождении,
  - Документ о принадлежности к гражданству РФ (допустим для "новых" граждан Крыма это могла быть прописка),
  - Две фотографии подростка размером 35 на 45 миллиметров, 
  - Бланк заявления для получения паспорта РФ установленной формы (№ 1П),
  - Квитанция по оплате госпошлины в сумме 300 рублей (либо сам квиток, либо указание его реквизитов). 

Если человек не заполнил заявление и не оплатил пошлину, ему не присваивается гражданство, ни автоматически, никак!!! (оскорбление удалено) Zergio (обс.) 23:05, 5 июля 2018 (UTC)

Не нужно путать паспорт (документ) и гражданство как таковое (например для граждан по рождению датой его получения считается день рождения, а не день выдачи паспорта); о его присвоении при изменении границ см. оптация. Вам предупреждение за ВП:НО.--Seryo93 (о.) 06:43, 6 июля 2018 (UTC)

Смею заметить, оптация в данном случае никак не подходит: переход части территории одного государства в соответствии с международным договором под суверенитет другого государства не имел места, поскольку никакого международного договора по Крыму не подписывалось. Российские законы и конституция по Крыму не в счет, это внутреннее российское национальное законодательство, но никак не международный договор. --84.18.116.164 16:17, 16 августа 2018 (UTC)

был подписан договор о присоединении Крыма к России (с пророссийской самопровозглашённой Республикой Крым). Следовательно, с точки зрения РФ было вхождение независимого (РФ признала РК) государства в состав России. Отсюда и оптация для жителей Крыма. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:40, 16 августа 2018 (UTC)

Нейтральность

1. Если суд признал человека виновным, то, именно это должно стоять в заголовке статьи и далее по тексту, сравните например с многими другими статьями о преступниках, например Годино, Каэтано Сантос. Преступления должны быть описаны так как это установлено судом, а не "по версии следствия". Либо статьи о других преступниках следует переписать в таком же стиле.
2. Если человек признан судом террористом, и известен прежде всего благодаря этому своему преступлению, это должно быть записано и раскрыто в первую очередь. Сравните с Басаев и другими преступниками. -- Sena (обс.) 14:09, 20 сентября 2018 (UTC)

известен прежде всего благодаря этому своему преступлению - Сенцов известен благодаря не преступлению, а приговору и голодовке. Имеет смысл сформулировать заголовок по образцу статей о Ярошенко и Буте. -- Max Shakhray (обс.) 16:18, 20 сентября 2018 (UTC)

Согласен, хотя бы так как о Буте. "Суд признал виновным в ..." это должно присутствовать, иначе какая может быть речь о НТЗ??? -- Sena (обс.) 09:27, 21 сентября 2018 (UTC)

• По-моему, в прембуле уже есть вся информация. "В августе 2015 года приговорён к 20 годам колонии строгого режима по обвинению в организации диверсионной группы «Правого сектора» и проведении террористических актов на территории Крыма" -- Max Shakhray (обс.) 09:38, 21 сентября 2018 (UTC)

1. Преступления должны быть описаны так, как это установлено судом? Ну тогда давайте перепишем статьи обо всех, кого в своё время осудила и казнила фашистская Германия. Например, Софи Шолль — член группы «Белая роза», её в своё время немецкий суд признал виновной в государственной измене; давайте в статье «Софи Шолль» первую строчку — «активистка германского Сопротивления» заменим на «государственная преступница» или что-нибудь в этом роде, в статье «Белая роза» «подпольная группа Сопротивления» заменим на «группа преступников... (и далее впишем текст из приговора трибунала)». Да и о наших тоже поперепишем, о Льве Гумилёве, о Солженицыне, о Королёве; о Жжёнове, который сидел в лагере за шпионскую деятельность, так и напишем — «американский шпион». Как думаете, хорошая идея?
2. «Сравните с Басаев и другими преступниками». Вообще интересно, это каким-же надо обладать «чувством юмора», чтобы сравнивать Годино, Басаева и Сенцова... В ходе акции в Будённовске Басаев демонстративно, при сотнях свидетелей, приказывал расстреливать и сам убивал заложников. При этом он неоднократно попадал в объектив камеры, на видео он сам открыто говорил о своей террористической деятельности, о том, как он убивал и пытал людей. Басаев сам демонстративно говорил о своих преступлениях, находясь на свободе, при этом его никто не пытал. Сенцов себя виновным не признал, при этом заявлял о пытках, которые к нему применяли, заставляя дать признательные показания. Весь процесс по делу Сенцова был построен на показаниях людей, которые также впоследствии заявляли о пытках. Улики общественности представлены не были, всё, что можно, было засекречено. Незначительные различия, да? Руслабор (обс.) 19:15, 20 сентября 2018 (UTC)

1. Некоторых из людей, осужденных немецким или советским судом в то время реабилитировали, но не всех же. Воров, грабителей не реабилитировали. Возможно Сенцова или Басаева тоже реабилитируют когда-то. Если исходить из этого, следует переписать все остальные статьи тоже в таком же ключе. -- Sena (обс.) 09:27, 21 сентября 2018 (UTC)
2. Я не сравниваю Сенцова с Басаевым, я говорю о нейтральности статьи. Если осужденные преступления принято описывать в таком стиле, то этого следует придерживаться независимо от личных предпочтений и взглядов. Либо давайте и другие статьи перепишем "по версии следствия", "чистосердечного признания не было" и т.п. При чтении статьи не должны быть видны уши и заинтересованность, по крайней мере не так явно. Сенцов как режиссер, сценарист никому не был известен до того, как он совершил свои преступления и был осужден. Давайте в статье про Гитлера напишем в первых строках немецкий художник. Я понимаю желание защищать своих, но это бросает тень на все остальные статьи в Википедии, поэтому лучше сдержаться здесь, а свои убеждения высказывать и доказывать в другом месте и другими способами. Если есть сомнения в справедливости суда, то их можно описать в соответствующем разделе. -- Sena (обс.) 09:27, 21 сентября 2018 (UTC)

Не мечите бисер, будто не знаете, люди каких убеждений заправляют в русской Википедии. Ёшкин Попугай (обс.) 21:49, 24 сентября 2018 (UTC)

Кинорежиссер, осужденный по обвинению в терроризме

На самом деле террорист, как-то раз снявший один малоизвестный художественный фильм. (Что характерно, сабж снял свой единственный шыдевр в 2011 году, но статья о нем появилась только в 2015 году после известных событий, "значим, как кинорежиссер", ага.) Но править не буду, так как шансов нет, что не откатят. Ёшкин Попугай (обс.) 21:44, 24 сентября 2018 (UTC)

Ложь

«Наталья Каплан, журналистка, единственная из семьи, занимающаяся активной общественной деятельностью по поддержке Сенцова» — но это же неправда. Мать Сенцова подала в 2018 году прошение о его помиловании, вот новость по-немецки, цитата: Die Mutter des Filmemachers hat zum Ende der WM ein Gnadengesuch an die russische Regierung gestellt. David 14:50, 16 октября 2018 (UTC)

• Эта фраза была написана до того, как мать Сенцова подала прошение. Видимо, пришло время её изменить. Нашли источник? Правьте смело! Руслабор (обс.) 23:55, 16 октября 2018 (UTC)

Голодовка

Голодовка длительностью 145 дней вполне тянет на мировой рекорд, может быть написать об этом? --German Stimban (обс.) 06:48, 26 октября 2018 (UTC)

• Именно на мировой рекорд не тянет: доктор Хайдер голодал 218 дней — известный задокументированный факт. Возможно, тянет на рекорд в Европе или в России, но как узнать точно? Руслабор (обс.) 11:38, 26 октября 2018 (UTC)

кем это "задокументировано" - советским пропагандистом Дунаевым? Димыч (обс.) 17:56, 14 июля 2019 (UTC)

"Забыли" добавить данные, что сообщник Сенцова в Киеве признал НА КАМЕРУ, что передавал ему взрывное устройство?

Очень странная статья получается. Как буд-то через МинПравды из романа Оурэлла "1984" статья пропущена. Создана параллельная реальность вместо объективной. 93.185.26.185 09:14, 29 октября 2018 (UTC)

• Википедия — свободная энциклопедия, которую может править каждый. Есть информация, что кто-то из фигурантов дела что-то утверждал на камеру (при этом информация существенная и относится к делу)? Видео есть в открытом доступе? Есть АИ? Добавляйте информацию в статью. Руслабор (обс.) 10:23, 29 октября 2018 (UTC)