Обсуждение:Список президентов России

Черномырдин

Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Scrub.

Наверное нужно сюда включить еще В.С.Черномырдина, бывшего и. о. Президента Российской Федерации с 7.00 5 ноября 1996 года до 6.00 6 ноября 1996 года, согласно Указу № 1378 «О временном исполнении обязанностей Президента Российской Федерации», передававшему на время хирургической операции на сердце у Б. Ельцина все президентские полномочия в полном объёме В. Черномырдину.Ragnwald 09:55, 2 марта 2012 (UTC)

Мнение

Считаю нецелесообразным включение Черномырдина В.С. в "Список Президентов Российской Федерации", поскольку в нём содержатся сведения о лицах, избранных на эту высшую государственную должность РФ российским народом на всеобщих выборах в 1991, 1996, 2000, 2004, 2008 годах и вступивших в указанную должность после принесения присяги Президента Российской Федерации. Черномырдин В.С., исполнявший обязанности Президента Российской Федерации менее суток и впоследствии не избиравшийся им, не отвечает обозначенным критериям. С уважением, Кухарь Анатолий 11:30, 3 марта 2012 (UTC)

"поскольку в нём содержатся сведения о лицах, избранных на эту высшую государственную должность РФ российским народом на всеобщих выборах в 1991, 1996, 2000, 2004, 2008 годах и вступивших в указанную должность после принесения присяги Президента Российской Федерации" - почему вы так думаете? Зачем такой формализм? --Shureg 10:42, 4 марта 2012 (UTC)

Это моё мнение, на которое я имею право. Так я буду думать всегда, поскольку считаю свою позицию верной, а также взвешенной перед её обозначением. Относительно моего формализма, то на Ваш вопрос отвечу вопросами: Зачем Вы играетесь с редакциями настоящей статьи (сначала Вы отменяете мои правки, затем их возвращаете, после вновь отменяете)?. Зачем исправлять "Список Президентов" на "Список президентов"? Может стоит стремиться к объективному совершенствованию статей (что является одним из главных принципов Википедии!), а не пополнять свой "Вклад" за счет правок, явно не согласующихся со здравым смыслом в целом и правилами русского языка в частности? Кухарь Анатолий 07:03, 5 марта 2012 (UTC)

Верните Черномырдина... Иначе "снесите" и Путина, когда он был и.о. Время нахождения в статусе и.о. не имеет значения (хоть минуту). Как вариант можно добавить в название статьи "... и.о.", не знаю, как по другим странам аналогичные списки составляются. --Кубаноид 17:04, 8 марта 2012 (UTC)

Сроки правления

А почему у Ельцина написали 2 срока отдельно друг от друга, с двумя фотографиями, а у Путина под одну фотографию? Jimmy Slade 14:44, 5 марта 2012 (UTC)

06.03.2012 Ваше предложение реализовано пользователем "Штирлиц 1997.02". Смотрите текущую версию статьи "Список Президентов России". Кухарь Анатолий 04:38, 6 марта 2012 (UTC)

Путин - президент 2012

Насколько правомерно пребывание в "Списке президентов России" В.В. Путина после Д.А. Медведева, если он ещё не вступил и не скоро вступит в должность?--КИН 11:52, 11 марта 2012 (UTC)

У Вас имеются достаточные основания для вывода о том, что 7 мая 2012 г. это не произойдёт? Кухарь Анатолий 14:54, 11 марта 2012 (UTC)

Это список действительных президентов прошлого и настоящего, в нём нет места президентам будущим. В.В. Путина возможно в него внести только после вступления его в должность президента РФ 7 мая 2012 года.--КИН 15:52, 13 марта 2012 (UTC)

История с Руцким

Отменил [1] эту правку, т.к. списки могут состоять из 1)вводной части 2)собственно элементов списка с описанием. Ни тем ни другим добавленный текст не является. Возможно, Руцкого просто стоит внести в список как самопровозглашенного и.о., а для детального описания тех событий есть соответствующие статьи.--Shureg 05:13, 17 июня 2012 (UTC)

Только президенты

В соответствии с названием статьи она должна включать только президентов, а не врио. Ни Руцкой, ни Черномырдин не имели статуса "Президент России", поэтому в статье их не должно быть. Согласитесь, очень странно выглядит президент с номером "-". При сохранении данной таблицы статью следует переименовать в "Список исполняющих обязанности президента России --Владимир Шеляпин 17:52, 7 января 2013 (UTC)

• Оставить только Президентов, и.о. надо убрать, не к чему они. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:24, 7 января 2013 (UTC)

  То есть Вы предполагаете существование двух списков: «Список президентов России» и «Список исполняющих обязанности президента России»? Пока́жете примеры? И что, в 2000-м году в России была четырёхмесячная эпоха безпрезидентсва? Смущает номер «-», давайте заменим… да хоть «сердечком» . С уважением, Кубаноид 18:33, 7 января 2013 (UTC)

  • Ну знаете, а Руцкой (самозваный президент) и Черномырдин (однодневный президент) явно в этом списке не к месту. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:49, 7 января 2013 (UTC)

    Нет, конечно, не нужно других списков, Вам просто показали, во что превратился данный список при наличии ВРИО. Посмотрите английский вариант этой статьи, статью об американских президентах и т. п. --Владимир Шеляпин 18:51, 7 января 2013 (UTC)

    Да, «англичане» лучше нас с вами смыслят о России... Об американских президентах посмотрел — у нас нет вице-президентов, а есть и.о. Не понял значения «во что превратился данный список при наличии ВРИО». Про «самозванность» и «однодневность» доступно прокомментировано в соответствии с НТЗ. С уважением, Кубаноид 19:03, 7 января 2013 (UTC)

• А я вообще не понимаю, зачем этот список нужен в Википедии. Три с половиной строчки прекрасно уместились бы в статье Президент России, да и информация про всех так или иначе исполнявших или пытавшихся исполнять его обязанности - тоже. Вот если бы у нас было 44 президента - тогда да, по размерным соображениям нужен был бы отдельный список. --Scorpion-811 19:21, 7 января 2013 (UTC)

Для достижения консенсуса предлагаю в таблице оставить только президентов, а и.о. указать в примечании к таблице--Владимир Шеляпин 07:33, 8 мая 2013 (UTC)

Против (см. выше). Но посмотрел бы, как бы это предложение было оформлено на практике (здесь на СО или в какой-нибудь песочнице). С уважением, Кубаноид 09:02, 8 мая 2013 (UTC)

Пока не достигнут консенсус о временно исполняющих обязанности, в статье следует оставить только тех лиц, в отношении которых нет разногласий.--Владимир Шеляпин 18:13, 11 сентября 2013 (UTC)

Пока не достигнут консенсус, спорные правки не делаются. Разве не «сначала консенсус — потом изменения»? С уважением, Кубаноид 18:32, 11 сентября 2013 (UTC)

Предлагаю сделать статью такой. Мне кажется это вполне будет нормально Георгий Вовк 16:02, 24 сентября 2013 (UTC)

• • Очень не плохой вариант. нечего делать и.о. в списке президентов, тем более, Руцкой реально был и.о. только в воорбажении бывших нардепов России и самого себя. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 16:21, 24 сентября 2013 (UTC)
    • Согласен с компромиссным вариантом Георгия--Владимир Шеляпин 17:21, 24 сентября 2013 (UTC)
• В текущий вариант из предложенного можно подписи добавить и результаты на выборах — было бы, на мой взгляд, полно и хорошо. Насчёт и. о.: президент — не звание, а должность, у и. о. президента почти такие же права и обязанности, как и у «нормального», почему их надо убирать из списка? Про Руцкого пока ничего определённого сказать не могу, кто тогда был «важнее» — Конституционный суд или Ельцин? Может, позовём на помощь других участников, например на ВП:ВУ? С уважением, Кубаноид 18:34, 24 сентября 2013 (UTC)

Тогда я могу переместить содержание своего черновика в статью? Георгий Вовк 09:10, 4 октября 2013 (UTC)

Отписался на ВП:ВУ. Поэтому прошу не торопиться. С уважением, Кубаноид 10:40, 7 октября 2013 (UTC)

• Черномырдина однозначно оставить. Гитлер формально тоже не был рейхспрезидентом Германии (он исполнял его обязанности по закону об объединении должностей рейхспрезидента и рейхсканцлера, однако новая должность называлась «фюрер и рейхсканцлер», без упоминания президентства), а правил дольше всех остальных перечисленных. Что там, дыру делать между 1934 и 1945? Я понимаю, что влияние Гитлера на Германию несоизмеримо выше, чем влияние Черномырдина на Россию, но невозможно провести объективную отсечку по длительности срока и влиятельности.

Руцкого — скорее удалить, чем оставить: в 1993 году Ельцин не терял власти полностью. Как не теряла её Екатерина II, когда юг России подчинялся Пугачёву. Мы же не включаем Пугачёва в Список правителей России. Carpodacus 11:04, 7 октября 2013 (UTC)

Так как обсуждение на ВП:ВУ окончено я переделываю статью. Георгий Вовк 10:06, 26 октября 2013 (UTC)

Доделайте уж хотя бы до Черномырдина и вставьте время и. о. Путина. Или переделайте обратно, чтобы было всё понятно и без разрывов во времени. С уважением, Кубаноид 10:34, 29 октября 2013 (UTC)

Я вообще не понял, с какой целью коллега открывал и закрывал обсуждение. После того объявления пришёл и отписался только я, и я высказался за оставление Черномырдина. После чего он был вырезан в т.ч. То есть «обсуждали» мы для чистой формальности, чтобы по прошествии времени можно было сделать по-своему? Carpodacus 10:47, 29 октября 2013 (UTC)

Я сложил мнения участников тут и на СУ. Поэтому я пришел к мнению, что большинство участников высказались за удаление из таблицы и.о президентов. Георгий Вовк 15:15, 29 октября 2013 (UTC)

Что такое СУ? Это где? И по-хорошему итоги обсуждений должны учитывать весомость аргуметации, а не количество отписавшихся. А то ведь я мог бы и 10 виртуалов привести для поддержки своей точки зрения. Carpodacus 15:21, 29 октября 2013 (UTC)

Извините ВУ. Вам не нравится что там написано? Какие то ошибки есть? Вроде по списку понятно: Список президентов означает, что в той таблице должны быть только президенты. и.о. должны быть в специальном разделе. Георгий Вовк 15:37, 29 октября 2013 (UTC)

Список президентов — это вообще-то вся страница. То есть по такому ходу рассуждений и.о. надо полностью выгнать. А этого, очевидно, не нужно. И гляньте статью рейхспрезидент, например. Чем Россия отличается от Германии? Кстати, Дёница некоторые исследователи предлагают считать и.о. за нелегитимность назначения, но формально его зовут без и.о., что делать? Carpodacus 15:51, 29 октября 2013 (UTC)

Вы в статье Список президентов США в таблице видели и.о. президентов? Нет. Там даже и.о. не указаны. Так что можно удалять исполняющих обязанности из списка. Георгий Вовк 16:46, 29 октября 2013 (UTC)

А Вы знаете хоть одного и.о. президента США? Там если с действующим случилось чего, то немедленно, автоматом, президентом становится вице-президент. Именно президентом, а не и.о. Carpodacus 17:00, 29 октября 2013 (UTC)

Да я знаю, что если президент умирал, или импичмент, то президентом становился Вице-президент. Но было два и.о. президента: Ричард Брюс (Дик) Чейни 29 июня 2002 года исполнял обязанности, когда президент Джордж Буш-младший проходил колоноскопию при наркозе.

21 июля 2007 года Буш проходил аналогичную процедуру. Он опять исполнял обязанности. А еще в 1985 года президенту Рональду Рейгану были удалены раковые полипы из прямой кишки; во время операции обязанности президента на протяжении 8 часов исполнял Джордж Буш-старший. И их не писали в таблицу. Черномырдин исполнял обязанности когда Ельцин был на операции, но его мы не должны указывать в списке, как не указывали и в списке президентов США. Георгий Вовк 18:17, 29 октября 2013 (UTC)

А, точно, знал ведь и забыл (там прикол, что оба раза с прямой кишкой связано). Ну, возможно, это повод дополнить американский список. Но в истории России, как и в истории Германии, были и.о., занимавшие пост достаточно долгое время, не в коротком перерыве по дееспособности при действующем президенте. Это принципиальное отличие. Carpodacus 19:18, 29 октября 2013 (UTC)

Только Путин занимал должность долгое время. Черномырдин был главой страны несколько часов. А Руцкой фактический вообще не имел власти. Может нужно только Путина и включить в таблицу. Георгий Вовк 05:46, 30 октября 2013 (UTC)

Коллега, а Вы читаете, что я писал? Руцкой действительно не нужен, хотя бы потому, что Ельцин не терял власти полностью (ср. Василий Шуйский/Лжедмитрий II, Екатерина II/Пугачёв). Путин точно нужен, но если с Путиным, то и с Черномырдиным. Carpodacus 05:53, 30 октября 2013 (UTC)

«И. о. президента РФ» А. В. Руцкой — строка подлежит удалению из таблицы

Предлагается удалить эту строку из таблицы И. о. президента — это явный Орисс. Поскольку в законно признанном порядке де-юре такого «и. о. президента РФ» никогда не существовало. АИ об этом нет и в статье они не указаны. Сколько-нибудь серьёзного АИ именно на такой список исполняющих обязанностей из трёх персон — Руцкой, Черномырдин, Путин — не существует. Нет такого списка даже неофициального, но авторитетного по меркам ВП:АИ. А официального такого списка (где-то на официальном ресурсе) вообще в природе нет.

Меня также интересует Авторитетный источник на последнее предложение примечания 3 к строке Руцкого:

Ельцин продолжил де-факто руководить Россией. После выхода на свободу по амнистии 26 февраля 1994 года А. Руцкой не предпринимал никаких шагов, направленных на восстановление в должности и. о. президента или вице-президента

.

Во-первых, это чьё-то самостоятельное наблюдение, исходящее из определённой гипотезы. Это Орисс и АИ на это не указан, и найти его при высокой авторитетности источника будет едва ли возможно. Во-вторых, это просто исторически неверно и вводит читателей в заблуждение. Ельцин в период Октябрьских событий, с 21 сентября по 4 октября 1993 года — руководил Россией не де-факто, а де-юре. Его в качестве президента признавало Правительство РФ, мировое сообщество в лице ООН, ОБСЕ, ЕС, НАТО, СНГ, наиболее авторитетные мировые и российские СМИ, все ведущие государства мира и постсоветского пространства. Руцкого не признал никто из указанных субъектов. Все наиболее авторитетные политические биографии Ельцина рассматривают первый срок его президентства как непрерывный, без изъятия на 21 сентября — 4 октября. А его, Ельцина, отстранение распущенным Верховным Советом РФ, — как юридически ничтожное, не имеющее правовых последствий. Второе предложение, о том, что делал после освобождения по амнистии Руцкой, вообще является отсебятиной. На каком АИ оно написано? Кто вообще абсурднейше предположил, что Руцкой д. б. предпринимать по выходу из СИЗО (!) шаги по восстановлению в должности «и. о. президента»? С какой стати амнистированный подследственный, освобождённый из камеры по нереабилитирующему основанию, то есть получивший от властей прощение, д. б. опять стать «и.о. президента»? В контексте реальной исторической обстановки в России на февраль 1994 года даже такое предположение выглядит как карикатура и нелепость.

Второе. На каком АИ основаны даты якобы «и. о. президентства Руцкого» с 22 сентября по 4 октября 1993 года? Кто и на каком правовом акте прекратил «и. о. президентства» Руцкого 4 октября? Кто-то издал указ, распоряжение о прекращении его полномочий? Нет, такого документа (ненормативного правового акта о Руцком) не было, таких АИ не существует. О мнимом «и. о. президентстве» Руцкого втихую забыли, как его и вовсе никогда и не было! Поскольку в законном порядке он и. о. президента РФ не назначался — стало быть и освобождать его от должности просто не было необходимости. Данный факт неопровержимо свидетельствует, что не существовало в законном правовом поле такого должностного лица в России — как «и. о. президента РФ А. В. Руцкой».

В связи с этими аргументами строка А. В. Руцкой из таблицы исполняющих обязанности президента РФ — подлежит удалению. --Leonrid (обс.) 16:21, 11 ноября 2016 (UTC)

Партии

Надо уточнить. Это что, партийность или партии, которые их выдвинули на выборах? В статье о Путине вообще в карточке не указано, что он был членом Единства. И в 2000 году участвовал в выборах как беспартийный.--Мечников 17:59, 15 ноября 2016 (UTC)

Фото Путина

А зачем два разных фото? Создать видимость, что разные люди, что президентов было больше?— ЮэАртемис (обс.) 09:55, 23 января 2020 (UTC)

Тоже не понимаю, зачем в статье целых 3 разных фотографии Путина? При беглом осмотре статьи действительно создается впечатление, будто это разные люди.— Surch (обс.) 02:38, 13 июля 2020 (UTC)

Сколько президентов

Хочу выразить своё несогласие по поводу того, "что Россия была основана в 1991 гг, соответственно президентов у неё было мало - всего 3" Она вышла из Союза Советских Социалистических Республик в 1991 гг. Это является выходом из союза, а не основанием. Так что прошу, пожалуйста узнать президентов РСФСР (советской России). 188.162.64.36 16:44, 10 апреля 2024 (UTC)

• @188.162.64.36
• Я не знаю президентов РСФСР, но прошу, как я говорил, узнать. 188.162.64.36 16:45, 10 апреля 2024 (UTC)