Обсуждение:Челябинск/Архив/2010-2016

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Наверное, текст о народных названиях различных районов («Каждый челябинец знает, где находятся: * Алое поле * Кирсарай...») надо или выкинуть или оформить по-другому. Shoorick 06:25, 25 декабря 2006 (UTC)

Крепости на землях башкирского тархана

Тогда, чтобы обезопасить восточные границы России от набегов киргизов и иметь лучшее наблюдение за действиями башкир, повелено было на пожалованной тархану Шаимову земле построить на границе между киргизской степью и его землей шесть крепостей: Чебаркульскую, Уйскую, Коэльскую, Челябинскую, Еткульскую и Миасскую. Краеведение Челябинской области В. А. Весновский . Карманный справочник "Весь Челябинск и его окрестности" - Челябинск: Тип. Л.Б. Бреслиной. 1909. -138 с. http://www.kraeved74.ru/pages_print_483.html

Вопрос следующий где находилась Коэльская крепость? возможно это теперь город Копейск, который был образован на месте башкирского аула Тугайкуль? Вот это мне интересно IlshatS 10:25, 14 мая 2010 (UTC)

Происхождение названия

Я тут вспомнил, что название города произошло от татарского "Челяба" т.е. "яма". Какое происхождения названия правильное??? balelьщик 07:07, 5 января 2009 (UTC)

"Яма" по-татакски будет "чокор" ("о" более закрытое, близко к "у"). Верная, скорее всего, версия происхождения, указанная в статье. 95.110.97.134 20:12, 25 января 2010 (UTC)

User:Borovi4okFaulty logic: тот факт, что яма по-татарски будет "чокыр" (sic!), не мешает тому факту, что "челяба" - от башкирского "силэбе", что означает "выгребная яма". Вариант, указанный в статье, не выдерживает лингвистического анализа: ни в одном из тюркских языков, бытующих на Южном Урале (башкирский как автохтонный для региона, татарский) "челеби" как "благовоспитанный" или "отмеченный богом" не фигурирует. Обратимся к первоисточнику: Известный тюрколог Н. А. Баскаков отмечает, что в турецком языке Челеби означает «божественный», «образованный», «господин». http://www.kraeved74.ru/index.php?name=UniCatalog&pa=showunicatalog&pid=773

Главный вопрос: какое отношение имеет турецкий язык к Южному Уралу? Челябинск основали турки?

Башкирский язык относится к тюркской группе языков. IlshatS 12:51, 13 мая 2010 (UTC)

ИМХО, следует исправить по данным вышеприведенной ссылки

Я думаю, там имеется ввиду тюркский язык как предок совр. турецкого, татарского, башкирского, казахского, узбекского и иных языков. --Вильдан 08:27, 10 марта 2010 (UTC)

Проверил в словаре древнетюркского языка - там такое слово не зафиксировано; слово фигурирует именно в турецком. ИМХО, Баскаков, когда говорил о турецком, имел в виду именно турецкий. Возможно, ссылка на Баскакова вообще вырвана из оригинального контекста - сомневаюсь, чтобы серьезный тюрколог предлагал турецкую этимологию для южноуральского топонима.--Borovi4ok 10:27, 13 мая 2010 (UTC)

Достопримечательности

Надо бы дописать о музее новом... Я вот про него ничего не знаю :-( Какие у нас ещё есть достопримечательности? :-\ Александр Повышев (NorN) 03:32, 10 января 2007 (UTC)

В «достопримечательностях» просто полный кавардак! В назывном порядке миллион названий. Надо бы разбить их на группы. Например, как это сделано в статье про Казань. Например, объединить все памятники Кировки и все связанное с кировкой в один раздел "Пешеходная улица", где ТЕКСТОМ СВЯЗНО, а не спискомнаписать обо всем, что заслуживает. Отдельно, допустим, вынести "Исторические здания", "Религиозные сооружения" и т.п. В ближайшее время (до понедельника 15.06.09г.) сделаю заготовку. Закончу только с Транспортом работать... --Вильдан 07:48, 6 июня 2009 (UTC)

Вобще надо покончить с этим тупым «перечислизмом». Все эти "наиболее известные школы. магазины, ночные клубы. Читать статью становится невозожно. Объективно, мало кому интересно, какие в Челябинске «наиболее известные» школы и ночные клубы. Эта система (название, рядом ссылка на сайт) ущербна по определению. Такое ощущение, что каждый кулик, заходящий сюда, примазывает к нужному списку свое болото: «вот детсад, в который ходит моя племянница, а вот магазин в котором я работаю». Ссылки на оф. сайты фирм вообще предлагаю убрать напрочь — только ссылки на другие страницы википедии, если предприятие стоит написания о нем. А названия — более половины выкинуть! Вообще со списками надо быть аккуратнее. Например список почетных граждан -> в отдельную статью. А в основной - про город - пару слов о самых. То же с главами. --Вильдан 12:41, 6 июня 2009 (UTC)

• Согласен. goga312 18:01, 18 июня 2009 (UTC)

Хватит Ссылок!

Реально, хватит спамить ссылками! NorN

Спамить, конечно, нехорошо. Но и выкидывать без разбору всё подряд — плохо. Shoorick 12:45, 15 февраля 2008 (UTC)

В выкидывании замечен юзер 78.29.5.127 (судя по IP-адресу — клиент «Интерсвязи»). Shoorick 11:11, 14 апреля 2008 (UTC)

Предлагаю в раздел "Выдающиеся челябинцы" добавить суровых челябинских мужиков. 83.174.253.30 08:38, 17 марта 2008 (UTC)hda

Прошу подтвердить что сайт мир74ру не является основным челябинским сайтом. Пользователь из сети 91.144.133.* хоть и первый добавил раздел ссылок, но мне кажеться сделано это с целью наживы. Сайт, ссылку на который подставляет этот пользователь, представляет собой сборник рекламы. Предлагаю ввести блокировку статьи. SADless 06:26, 2 сентября 2008 (UTC)

Уважаемый SADless Прошу обосновать ваши претензии относительно сайта мир74. В настоящий момент этот сайт абсолютно лишен рекламы и единственной своей целью преследует донесение информации до жителей города челябинска. Проект мир74 некоммерческий, в отличие от 74.ру Просьба модераторов добавить мир74.ру в список Челябинских сайтов. Если есть необходимость, можете убедиться в том что сайт нерекламного характера, просто перейдя на него. С уважением администратор сего ресурса.

Sigismund 15:59, 2 сентября 2008 (UTC)Adminnistrator mir74.ru

Очень рад что Sigismund приступил к обсуждению. Прошу Вас внимательно изучить ВП:КЗС ваш сайт не проходит сразу по нескольким критериям. Я лично ничего не имею против Вашего сайта, поэтому и предложил обсудить необходимость установки ссылки на него. SADless 09:27, 3 сентября 2008 (UTC)

Как-то в последнее время слишком много ссылок добавилось. Очередная волна спама пошла. 77.247.212.34 06:26, 17 декабря 2008 (UTC)

Татарское название города

Раз уж название «Челябинск» произошло от татарского слова «чилябе», то неплохо было бы упомянуть этот факт. 66.65.129.159 04:04, 30 апреля 2008 (UTC)

Название скорее не татарское, а башкирское — здесь исторически как-то больше живут башкиры. Хотя … то, что есть «ч» — это признак татарского языка. По-башкирски было бы скорее «силябе». В любом случае, факт требует изучения. Причем перед опубликованием. Да и вообще с историей города жидко. Надо дополнять и дополнять фактами. --Вильдан 12:47, 6 июня 2009 (UTC)

«Слово „Челя́ба“ и сейчас используется как неофициальное название города» — ну хотя бы «встречается», а не «используется»; ухо режет — перефразируйте. --Вильдан 09:16, 7 июня 2009 (UTC)

Земля под крепость Челябинская была "приобретена" (возможно, конфискована) у башкир Таймаса Шарипова "с товарищами". Если смогу найти тот АИ (авторитетный источник) про это, добавлю эту информация в статью, а пока пусть стоит тут в обсуждении, ""для сведения". Лично я считаю(имхо), что Таймаса Шарипова можно считать основателем города наряду с Тевкелевым. Если Тевкелев проявил инициативу, то Шарипов предоставил землю (стройплощадку) для строительства.
Насчёт названия - в некоторых башкирских диалектах используется "ч" вместо "с". А наиболее вероятно, что Тевкелев, сам рождённый татарином (крещённый он "позабыл" свой род и народ, о чём свидетельствуют его зверские действия к соплеменникам, да и к родственным башкирам тоже), переиначил башкирское «силябе» на русский как "Челяби". 95.110.97.134 20:36, 25 января 2010 (UTC)

Тот факт, что название города в русский язык усвоено через "ч", отнюдь не означает его татарского происхождения. Усвоение в топонимах башкирского "с" в русский язык через "ч" - это установленная закономерность; могу это продемонстрировать на примерах из той же Челябинской области.

--Borovi4ok 10:16, 13 мая 2010 (UTC)

Занятные факты и фольклор

и выложить фото с гугл мапс. А вообще побольше занятных фактов, а то как-то скучновато. 81.89.81.169 08:26, 21 сентября 2008 (UTC)

Говоря о занятных фактах, я бы упомянул и «челябинских мужиков», которые так суровы, что... По-моему, эти шутки уже получили достаточно широкое распространение, чтобы быть упомянутыми. Что-то вроде раздела «Челябинск в фольклоре». Владушка 00:23, 2 июня 2009 (UTC)

Карта общественного транспорта Челябинска

Интерактивная карта поиска общественного транспорта Челябинска

Википедия не каталог ссылок, не каталог программ. Если Вы сами нарисовали карту челябинска и схему транспорта, то загрузите её в википедию, укажите авторские права и сами дополните необходимый раздел статьи. SADless 04:15, 1 октября 2008 (UTC)

Челябинск - пиротехническая столица России

Челябинск- еще и пиротехническая столица России. ФГУП Сигнал выпускает пиротехнику. RonisToadfoot 15:24, 30 сентября 2008

Если Вы хотите расширить статью, описать еще один вид промышленности Челябинска, то есть возможность это сделать непосредственно в статье, без ссылок на интернет магазин. SADless 04:15, 1 октября 2008 (UTC)

Статью о Сигнале накидал, прошу о соучастии в работе над ней. Stalin174 15:35, 30 января 2010 (UTC)

Самые известные школы и лицеи города

У меня вопрос: а кто определяет этот список и на основе каких критериев? ИМХО, это орисс и раздел нужно удалять, т.к. приводить список всех школ города бессмысленно, и противоречит ВП:ЧНЯВ, а авторитетных источников, что эти школы и лицеи "самые-самые" я не нашёл... Может, я и неправ, АИ есть - прошу аргументированно ответить. Uragan. TT 17:48, 26 июня 2009 (UTC)

Даст Бог, скоро вообще не останется этих гипертрофированных списков. По мере появления времени я статью потихоньку переделываю... Для остальных: ориентир - статьи про Москву и Казань. --Вильдан 08:28, 23 июля 2009 (UTC)

Экология

Об экологической ситуации в городе - ни слова.77.52.240.85 20:35, 15 июля 2009 (UTC)

Выдающиеся челябинцы

Предлагаю из числа выдающихся убрать г-на Загидуллина. Достало уже. Статьи о нем неоднократно удалялись из Вики, он, видимо, успокоиться не желает. 94.24.208.25 12:43, 11 августа 2009 (UTC)Мэри

Башкирское название города - "силэбе"

Кто-то может объяснить, для чего в статье нужно башкирское написание топонима? ИМХО, оно не более уместно, чем японское, табасаранское или валлонское.

1. Заложили крепость русские (т.е. если бы первоначально Челябинск "вырос" из башкирского селения, внесение этого названия в статью было бы оправдано)

По приказу татарина взявшего русское имя отчество на земле, принадлежащей башкиру. IlshatS 13:32, 13 мая 2010 (UTC)

Эм...... земля не совсем ему принадлежала. Uragan. TT 15:15, 13 мая 2010 (UTC)

А обосновать? IlshatS 06:53, 14 мая 2010 (UTC)

Ну да, не совсем ему, а его родам башкир, которые он возглавлял - каратабын и барынтабын (кстати им принадлежала земля между Течей и Уйем, ну от Чебаркуля до Миасского, как минимум). То есть земля все равно принадлежала башкирам. Возможно так же что раньше здесь и находилось башкирское селение - согласно одной версии, здесь находилось селение Таймаса Шаимова. 195.239.154.76 11:40, 23 декабря 2010 (UTC)

2. Башкиры не являются большинством населения области (доля башкир - 4,6%, а, например, татар - 5,7%).

АИ приведите. И потом причем тут количество? IlshatS 13:32, 13 мая 2010 (UTC)

АИ? Ну, например:http://chelstat.gks.ru/System/vpn-2002/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2.htm

При чём? При том, что башкиры не являются титульной нацией в ЧО. Если бы 99% населения области были башкиры, то отразить башкирское название в статье имело бы смысл. Uragan. TT 15:15, 13 мая 2010 (UTC)

Башкиры являются коренной нацией на большинстве территории ЧО, а так же топоним Челябинск происходит из башкирского названия.195.239.154.76 11:40, 23 декабря 2010 (UTC)

3. Правовой статус области несколько отличается от правового статуса республики (Республики вправе иметь государственный язык, в то время как другие субъекты РФ - нет). Поэтому "Казан", "Qazan" в статье о Казани, "Саранош", "Саран ош" в статье о Саранске - оправданы, а в статье о Челябинске - нет.

Причем тут правовой статус? это исторический факт. IlshatS 13:32, 13 мая 2010 (UTC)

При том, что это всё же энциклопедическая статья. В ЧО 1 гос. язык - русский, в любых официальных документах Челябинск именуется как "Челябинск", но нигде - "Силэбе". Это, в общем-то, основная причина. Вот в Швейцарии вполне допустимо писать название на 4 языках - у них там 4 гос. языка... Uragan. TT 15:15, 13 мая 2010 (UTC)

У кого-то есть доводы за оставление башкирского названия? Uragan. TT 10:12, 12 мая 2010 (UTC)

Вы правильно сказали это - энциклопедическая статья, а не какой-нибудь официальный каталог, справочник и тд. А в энциклопедической статье допустимо писать названия на любом языке, если это имеет отношение к теме. Так что башкирское название в статье вполне оправдано.195.239.154.76 11:40, 23 декабря 2010 (UTC)

• Поддерживаю. Собственно я и убрал-то эти названия несколькими днями ранее. Именно из этих же соображений (не вижу смысла их дублировать). Участник, вернувший эти названия — башкир. И я понимаю его национальные чувства. Но Википедия — это прежде всего объективность! И она должна превалировать над какими бы то ни было чувствами. Я сам Татарин... В Москве много татар живет. Ну давайте я тогда Мэскэу напишу... И в статью про Оренбург Ырынбур. Оренбург более татарский в этом плане. Речь о том, что не надо доводить до абсурда! --Вильдан ^обс 11:52, 12 мая 2010 (UTC)

Из написанного явно видно, что вы руководствуетесь вашими негативными чувствами по отношению к башкирами при правке статей и чувствуете себя обязанным удалять все ссылки на башкир, прикрываясь "объективностью". Тогда как упоминание о башкирах исторически оправдано и, соответственно, допустимо в Википедии. Но это как видно ранит ваши национальные чувства.195.239.154.76 11:40, 23 декабря 2010 (UTC)

Выяснилось что предположения о намерениях участников (без диффов) противоречит правилям википедии (ВП:ПДН и ВП:НО). Приношу извинения за предыдущий коммент и беру слова обратно. 195.239.154.76 06:46, 24 декабря 2010 (UTC)

Вот именно не надо приводить свои ОРИССы и выдавать их за истину в последней истанции. Вам указ императрицы привели про Оренбург о том, что он был основан на башкирской земле. А про Москву будете писать не забудьте написать тогда, про башкирское слово «мэскэу» — это петля из конских волос, с помощью которой ловили задремавших у берега щук. IlshatS 07:14, 14 мая 2010 (UTC)

Ваши мнения — такие же ОРИССы, как и мои. Правил, где надо указывать, а где нет, в Википедии нет. Пока нет... --Вильдан ^обс 12:21, 14 мая 2010 (UTC)

Вопрос важный и касается целого ряда статей в Википедии, безотносительно к конкретным языкам. Я вижу корень проблемы в следующем: нет в явном виде описанного принципа в Википедии, в каких случаях можно считать уместным приведение иноязычных названий топонимов и, шире, названий реалий и понятий. Соответственно, вижу два пути разрешения проблемы:

1. Договориться, что названия топонимов на местных языках уместно приводить только для топонимов, расположенных на

а) административных образований, где данный язык (языки) имеет официальный статус.

б) территории, где (фактически) проживает народ, говорящий на языке.

в) автохтонной (исконной) территории распространения данного языка (народа).

2. Принять, что названия топонимов на местном языке (отличного от русского) приводятся в тех случаях, когда (с достаточной долей достоверности) установлен факт происхождения данного топонима из этого языка. ИМХО, этимологическая информация значима для энциклопедической стати.

3) Договориться, что приведение топонима на местном языке уместно для обоих вышеприведенных пунктов.

Решение нужно коллегиальное. Прошу высказываться

Borovi4ok 10:12, 13 мая 2010 (UTC)

Согласен. Единого правила нет, и это порождает трактовки исходя из собственного понимания целесообразности. По 1А несомненно за. На мой взгляд лучший критерий — первичность. Казань, Уфа и, например, деревня Кунашак Челябинской области изначально имели названия не на русском языке, а на татарском или башкирском. А русские потом соответственно эти названия «перевели» на русский язык. Т.е. нерусское название было первично. А вот, например, Оренбург и Челябинск были названы русскими. То есть первично русское название. А татары и башкиры перевели русское название на свои языки.

Считаю, если первичное название было дано на русском языке (при этом неважно, какая этимология у этого названия), то название на другом языке через {{lang-xx|name}} указывать не нужно (кроме случаев, когда населенный пункт находится на территории с официальным языком, отличающимся от русского). Если первичное название не на русском языке, то название на другом языке через {{lang-xx|name}} указывается. Нерусское название в графе оригинальное название шаблона {{НП-Россия}}, считаю, нужно указывать только если соблюдаются оба условия (нерусский офиц. язык + нерусское первичное название).

Я, конечно, не претендую на то, чтобы мое мнение было истиной в последней инстанции. Но я все-таки исходил из здравого смысла, непротиворечивости и целесообразности. --Вильдан ^обс 10:02, 13 мая 2010 (UTC)

1А - согласен, только об этом и говорю. 1Б - несогласен - на территории ЧО проживает 120 национальностей (это вам не Польша), приводить названия города на 120 языках - абсурд. 1В - несогласен по тем же причинам (на этой территории жили не только башкиры).

Пункт 2 - согласен, этимологическая информация безусловно значима. Поэтому есть раздел "Происхождение топонима", куда эту информацию и следует перенести (она там уже есть - "название крепости «Челя́ба» восходит к башкирскому слову «Силәбе»"). Но в начале статьи, после официального названия города, ей не место.

Пункт 3 - применение уместно в историческом аспекте и в этимологии. Uragan. TT 15:51, 13 мая 2010 (UTC)

Я предлагаю оставить башкирское Селяби. IlshatS 10:27, 13 мая 2010 (UTC)

С согласия Т.Ш. на баш. землях были построены крепости: Верхояицкая, Миасская, Челябинская, Чебаркульская, Еткульская и Уклыкарагайская. Последнее упоминание о Т.Ш. относится к сер. 50-х гг. 18 в. http://www.bashedu.ru/encikl/t/taimas.htm

Башкир с большим жизненным опытом, пользовавшихся уважением, избирали старшинами, которые имели огромное влияние на род. Один из таких старшин Таймас Шаимов, управляющий Каратабынской-Боратынской волостью, явился в 1730 году к императрице Анне Ивановне и в дар ей привез лисиц и куниц. За почитание императрица вознаградила башкирского старшину землями, находящимися в настоящее время близ города Челябинска.14

В то время, когда императрица принимала богатых лисиц и куниц из рук башкирского старшины Таймаса Шаимова, от Абулхаира в Петербург были отправлены два посла: Кутлумбет Коштаев и Сеиткул Кайдагулов с просьбой о принятии Малой Киргизской орды в подданство России.15 14 Витевский Н.В., И.И.Неплюев и Оренбургский край в прежнем его составе до 1758 года. — Казань, 1889. — С.134. http://kraeved.opck.org/biblioteka/bashkortostan/bili_voinami/bili_voinami.php

В начале 1730-х годов в нынешнем Челябинском уезде кочевал башкирец, старшина Каратабынско-баратынской волости, батырь Таймас Шаимов с своим родом. Он первый из здешних старшин представился в 1730 г. Императрице Анне Иоанновне и поднес в дар лисиц и куниц. Поступок дальновидного башкирца, пользовавшегося к тому же большим влиянием на своих сородичей, очень понравился московским политикам и самой Императрице. Шаимову была пожалована Государынею огромная площадь земли, но с условием, чтобы он управлял башкирами, держал их в повиновении русскому правительству, собирал с них ясак (подать) в пользу казны и вместе с тем охранял границы своей земли от набегов соседей, киргиз-кайсаков восточной орды. Шаимов по мере возможности старался выполнять это поручение правительства, за что и был пожалован в тарханы. Однако, при всей своей преданности русскому правительству, при всей своей энергии и деятельности, Шаимов далеко не всегда •мог препятствовать набегам киргиз в пределы России. Не всегда слушались его и башкирцы-сородичи. Тогда, чтобы обезопасить восточные границы России от набегов киргизов и иметь лучшее наблюдение за действиями башкир, повелено было на пожалованной тархану Шаимову земле построить на границе между киргизской степью и его землей шесть крепостей: Чебаркульскую, Уйскую, Коэльскую, Челябинскую, Еткульскую и Миасскую. За содействие постройке этих крепостей Шаимов был пожалован саблею, а башкиры избавлены от податного обложения, которое проектировано было ввести, «чтобы мало-помалу искоренить в них воинский дух и более приучить их к мирным занятиям». Башкиры были оставлены на правах военных поселян с обязательством нести пограничную службу. Такая мера, по предположениям правительства, должна была приучить их вести не бродячую, а полукочевую жизнь, т. е. зимою жить в деревнях и лишь летом кочевать в степях. Сохранилось предание, что ко времени основания Челябинска, на месте, им теперь занимаемом, была уже башкирская деревня Селяба. Название это производят от башкирского слова «се л як», что по-русски означает бурак. Однако вернее думать, что название свое деревня получила от речки Селябки, протекающей в недалеком расстоянии от города. За верность такого предположения говорит то обстоятельство, что у башкир, как у большей части восточных народов, и в настоящее время название деревень всегда дается по названию урочищ, рек, гор и замечательных мест. Как бы там ни было, но в 1736 году на месте башкирской деревушки Селябы основывается посад Челябинск, которому суждено было явиться одним из первых русских оплотов в восточном Приуралье, а равно и дозорным пунктом за инородцами, подчиненными русской власти. Посад назван был крепостью. В 1746 г. она представляла собою деревянные (заплот) и земляные (вал) укрепления, но едва достаточные для того, чтобы при помощи своих пушек и пищалей держать в повиновении полудиких туземцев. Гарнизон крепости состоял из стрельцов и казаков. Крепость числилась в ведении Уфимской провинции Оренбургской губернии. Число жителей в крепости сначала было очень небольшое, но мало-помалу местность стала заселяться русскими «пашенными» и «гулящими» людьми. Сюда, на реку Миасс, направлялись: и запорожский казак, и крестьянин, бежавший из России от тяжелой барщины, и русский старообрядец, преследуемый на родине за свою приверженность к «древнему благочестию» и двуперстному знамени.

Краеведение Челябинской области В. А. Весновский . Карманный справочник "Весь Челябинск и его окрестности" - Челябинск: Тип. Л.Б. Бреслиной. 1909. -138 с. http://www.kraeved74.ru/pages_print_483.html

IlshatS 10:27, 13 мая 2010 (UTC)

Ильшат, давайте во время обсуждения все-таки обсуждать, а не устраивать войну правок. Когда назреет некоторое подобие консенсуса, можно будет оставить окончательный вариант. А то все кончится блокировкой статьи администрацией.

Исходя из тех текстов, которые вы привели, никак не понятно, почему нужно оставить башкирское название. Первый текст вообще говорит о каком-то человеке, которому дали какие-то земли около современного Челябинска. Второй текст приводит одну из версий, что на месте Челябинска была деревня, имевшая схожее название. Челябинск же изначально получил свое название именно в русском языке, т.к. основался как крепость Российской Империи.

И ... обоснуйте, пожалуйста, ваше мнение: Википедия — не демократия (см. ВП:ЧНЯВ). --Вильдан ^обс 12:10, 13 мая 2010 (UTC)

Это не о каком то человеке, которому дали какие-то земли около современного Челябинска. Это о предводителе(старшине) башкирских родов, который присягнув императрице, в ответ получил признание своих прав на землю, которой эти роды и так владели. Челябинск получил название на русском языке, взятом из башкирского. Кстати, насчёт Уфы, вот здесь как раз неизвестно откуда было взято название: река Уфа на башкирском будет Караидель, а поселение на месте Уфы называлось Имэнкала.195.239.154.76 11:40, 23 декабря 2010 (UTC)

Из написанного явно видно, что вы руководствуетесь вашими негативными чувствами по отношению к башкирами при правке статей и чувствуете себя обязанным удалять все ссылки на башкир, прикрываясь "объективностью". Тогда как упоминание о башкирах исторически оправдано и, соответственно, допустимо в Википедии. Но это как видно ранит ваши национальные чувства.195.239.154.76 11:40, 23 декабря 2010 (UTC)

Выяснилось что предположения о намерениях участников (без диффов) противоречит правилям википедии (ВП:ПДН и ВП:НО). Приношу извинения за предыдущий коммент и беру слова обратно. 195.239.154.76 06:46, 24 декабря 2010 (UTC)

Ну обоснованием моего мнения являются АИ. первое не о каком-то человеке, а об известном башкирском тархане, которому Россия отдала Челябинские земли в собственность и который разрешил построить на своей земле крепость ...

второй пункт да Челябинск получил название в русском языке на основе башкирского слова, что мы и пытаемся отразить в статье. так же как и Чебаркуль так же как Уфа так же как Оренбург и тд. Версий происхождения названия от какого-то русского слова нету. IlshatS 12:48, 13 мая 2010 (UTC)

Ну уж с Оренбургом - это перебор. Оренбург произошел от названия реки Орь добавлением немецкого слова Burg. Давайте тогда еще и немецкое название напишем. Название же реки Орь произошло от тюркского слова, означающего ров, канава. Заметьте, не башкирского, а тюркского. Я с полным правом могу добавить туда татарское название. А почему нет? В ситуации с Оренбургом приводить что либо на других языках еще более неуместно. --Вильдан ^обс 17:12, 13 мая 2010 (UTC)

Ну, Оренбург был назван просто "волевым решением" императрицы Анны Романовой, без всякого объяснения почему. Все суждения про этот топоним - ИМХО домыслы. Если же говорить про гидроним Орь, то он по фонетике все же казахский. По-башкирски и по-татарски слово "вал, ров" звучит как ур, по-казахски - ор.

Заметь, Вильдан, в том же указе императрицы Анны, фрагмент которой приводится в статье Оренбург, в явном виде говорится, что на тех землях живут башкиры. Выяснить, упоминаются ли там татары - предоставляю тебе самому.

Borovi4ok 7:20, 14 мая 2010 (UTC)

Речь не о том, кто там живет. Ты сам же сказал, что «Оренбург был назван просто „волевым решением“ императрицы Анны Романовой», а значит он был назван ею на русском языке и это название было первично. Башкиры потом придумали свою интерпретацию этого названия. Государственный язык на той территории, где сейчас стоит Оренбург, тоже русский. Какой тогда резон указывать башкирское название? Есть Википедия на башкирском языке, там это будет абсолютно уместно и естественно. Я понимаю, допустим, если это Уфа. Уфа находится на территории, где башкирский язык государственный. А значит название на башкирском языке первичное (главное, если хочешь). А русские придумали интерпретацию. С Оренбургом и Челябинском все с точностью до наоборот! Чувствуешь разницу? Я уже 3 раз это объясняю. --Вильдан ^обс 12:12, 14 мая 2010 (UTC)

Дайте пожалуйста АИ на то, что башкиры потом придумали интерпретацию этого названия. IlshatS 13:42, 14 мая 2010 (UTC)

Это, по-моему, очевидно. Вы внимательно читали мое сообщение? Цитата: << Ты сам же сказал, что «Оренбург был назван просто „волевым решением“ императрицы Анны Романовой», а значит он был назван ею на русском языке и это название было первично. >> Есть возражения? Тогда приведите мне АИ башкирского происхождения? --Вильдан

Откуда императрица взяла это название? Первичность названия не однозначна. IlshatS 06:33, 18 мая 2010 (UTC)

^обс 15:03, 14 мая 2010 (UTC)

И дайте пожалуйста АИ на немецкое происхождение названия IlshatS 13:52, 14 мая 2010 (UTC)

На немецкое происхождение корня Бург? Ну хотя бы здесь: первый абзац. Или будете говорить, что ВП не АИ? --Вильдан ^обс 15:03, 14 мая 2010 (UTC)

Полностью названия города, а не на слово Бург. Кстати, в обсуждении статьи Оренбург есть глава Этимология названия города. Предлагаю обсуждение перенести туда IlshatS 06:33, 18 мая 2010 (UTC)

Вильдан, кажется, ты путаешь в обсуждении IlshatS и меня ) Я и Ильшат - это разные люди.

Договоримся не мешать два принципа: принцип первичности и принцип государственного языка (на настоящий момент). Как очевидно из текста статьи, русское название Ч. произошло из башкирского. Если исходить из принципа первичности, то башкирское название нужно сохранить в тексте статьи. Если исходить из принципа официального (государственного) языка, то башкирское название в начале статьи нужно убрать, сохранив при этом всё обсуждение про происхождение названия города.

Насчет Оренбурга - ситуация ИМХО немного отличается от Ч., предлагаю ее обсудить в разделе "Обсуждение" статьи "Оренбург".

Итак, два разных принципа - принцип первичности топонима и принцип официального (государственного) языка. Давайте договоримся и примем один из этих двух принципов.

Borovi4ok 6:30, 17 мая 2010 (UTC)

Я знаю, что вы разные. Вы даже по характеру ответов разные. Щас пробежал по обсуждению: кажется, нигде не напутал. Покажи тогда где, если не трудно. А то мне уже самому интересно стало. Вильдан ^обс 14:49, 17 мая 2010 (UTC)

Ну, не буду настаивать. Возможно, мне просто показалось Borovi4ok 6:19, 25 мая 2010 (UTC)

Вильдан, сейчас обнаружил инициированное тобой обсуждение на Википедия:Форум/Правила.

Тот факт, что ты не поставил в известность об этом участников текущего обсуждения, считаю неэтичным.

Borovi4ok 6:56, 17 мая 2010 (UTC)

Да, согласен, я не прав. Надо было здесь ссылку опубликовать. Приношу извинения. Собственно, вот ---ссылка---. Вильдан ^обс 14:49, 17 мая 2010 (UTC)

Тевкелев, Кутлу-Мухаммед Мамешевич или Алексей Иванович Тевкелев в статье Челябинск

Полное имя указывать здесь совсем ни к чему. Достаточно фамилии и инициалов, т.к., кому интересно, может прочитать по ссылке на статью о нем. Там дано и правильное имя, и биография. --Вильдан ^обс 12:17, 14 мая 2010 (UTC)

Я с вами не согласен. Зачем скрывать, как вы сами выразились правильное имя? те кто будет статью вики перепечатывать перепишут только имя IlshatS 13:37, 14 мая 2010 (UTC)

Следующий довод он татарин и его татарское имя первично его и следует указывать первоначально и затем в скобочках русское имя IlshatS 13:50, 14 мая 2010 (UTC)

Следующий довод статьи Алексей Иванович Тевкелев в русскоязычной википедии нет есть Тевкелев, Кутлу-Мухаммед Мамешевич IlshatS 13:50, 14 мая 2010 (UTC)

Я с вами не согласен. Вы мою правку убираете уже второй раз. первый раз убрали без обсуждения. войну правок вести не буду. Интересны доводы сторонних лиц, выношу на обсуждение IlshatS 13:50, 14 мая 2010 (UTC)

Я руководствовался в данном случае тем, что в любом случае не надо писать имя полностью. Есть ссылка: не знаешь, кто такой Тевкелев? хочешь узнать? — открыл, посмотрел. Для остальных же всякие скобки усложняют процесс восприятия информации. --Вильдан ^обс 14:53, 14 мая 2010 (UTC)

Вы что думаете, я хочу скрыть его происхождение??? Я сам Челябиский татарин. Зачем мне это? Давайте напишем К.М. Тевкелев, если хотите. Я, честно, буду не против. Просто во всех источниках он идет с инициалами А.И. И по этим же инициалам его узнают. Это видно хотя бы даже по самой статье про Тевкелева. При этом касательно темы статьи (Челябинск) абсолютно неважна его национальность. По инициалам А.И., кстати, не видно, кто он: татарин или русский. Если бы вы написали «Алексей Иванович Тевкелев», я бы сделал то же самое: исправил до инициалов. --Вильдан ^обс 14:53, 14 мая 2010 (UTC)

Ссылка на обсуждение Википедия:Форум/Вопросы Если у человека было два имени какое указывать в статьях?Сообщение оставил IlshatS. Пожалуйста, не забывайте подписывать ваши сообщения четырьмя тильдами!

Челябинцы!

Сделали-бы вы что-ли вот эту страничку поприличнее... Ведь есть что показать! --Schekinov Alexey Victorovich 08:42, 1 августа 2010 (UTC)

Коллаж

Следует добавить коллаж с достопримечательностями и местами города. 109.191.106.221 12:40, 1 июля 2012 (UTC) Да кто его постоянно удаляет?

Демография г. Челябинска

Помоему, статье сильно не хватает графика, описывающей изменения населения города. Да, и выглядит очень странно, что в других статьях этот график есть, а в этой нет. 83.149.38.19 14:51, 10 ноября 2011 (UTC)

Агломерация

Поставил запрос источника на численность населения агломерации в 2.1 млн. чел. Это как-то слишком много. Неужели в окрестностях Челябинска проживает почти 2/3 населения области? Верится с трудом, то есть не верится вообще.--Ua1-136-500 16:44, 8 октября 2012 (UTC)

Фотогалерея

Куда делись все фотографии? Ведь там были личные работы. Они были конечно не самого лучшего качества, но до появления профессиональных фото, несли, хотя бы какую то, графическую информацию о городе.--stehenbeck 18:41, 1 декабря 2012 (UTC)

Derevtsov 10:51, 4 февраля 2013 (UTC)

Ссылки на панорамы города)

Ребята, привет!

Давайте в раздел ссылки, где живут ссылки на: Панорама Челябинска со здания Челябинск-сити Панорамы Челябинска на сайте 360cities.net

добавим еще и панорамы улиц Челябинска: http://maps.yandex.ru/?ll=61.358185%2C55.175720&spn=0.171146%2C0.021810&z=13&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=61.358187%2C55.174783&ost=dir%3A-123.08119658417598%2C-7.248261263703187~spn%3A90.05749701425474%2C45.33772721457354&from=wikiped

Или можно встроить плеер, если это соответствует правилам)

если нужно согласие Яндекса и плеер, могу сделать) Derevtsov 10:50, 4 февраля 2013 (UTC)

• Это, вероятнее всего, не соответствует целям данного проекта, ибо Википедия - не каталог ссылок. Bogomolov.PL 12:02, 4 февраля 2013 (UTC)

Падение метеорита 15 февраля 2013

Предлагаю перенести предложение 15 февраля 2013 года примерно в 09:20 по местному времени над городом пролетел болид на расстоянии 50-130 километров. Были выбиты стекла, около 1000 человек пострадали (в основном, ушибы и порезы осколками стекла). Никто не погиб. в отдельный раздел. Куда - не знаю. Тем, кто занимается статьями о городах, виднее будет. Не стоит это оставлять в преамбуле. Андрей Цыганов 21:05, 15 февраля 2013 (UTC)

Я перенёс информацию о падении метеорита в отдельный раздел. Так, на мой взгляд, лучше. Андрей Цыганов 13:42, 17 февраля 2013 (UTC)

• Созданы статьи: Челябинск (метеорит) и Падение метеорита Челябинск. 37.113.160.214 20:10, 2 марта 2016 (UTC)

юмор

по чему ни чего про то что Челябинск стал Мемом? 109.67.110.11 11:51, 27 сентября 2013 (UTC)

• Вы про "Суровых Челябинских парней"? :) 37.113.160.214 20:10, 2 марта 2016 (UTC)