Обсуждение:Treasure Island Dizzy

Рецензирование статьи Treasure Island Dizzy

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

После глубокой проработки подготовлена статья о компьютерной игре Treasure Island Dizzy. По объёму и материалу предполагается номинирование в ИС.

Наиболее вероятны стилистические правки и другие результаты вычитки. На ИС я не номинировался, поэтому в этой категории может быть что-нибудь ещё. Bsivko (обс) 15:46, 26 сентября 2016 (UTC)

• Стиль вычитывать, безусловно. "наложили на себя домашний арест", "после понимания происходящего", "Этот уход... подобный подход", "представился идеальным выбором" - то и дело спотыкается даже рандомный взгляд--Lepisto (обс) 17:57, 26 сентября 2016 (UTC)
  • Для вычитки стиля мне нужно как минимум неделю отойти от статьи. Про упомянутое:
  • "наложили на себя домашний арест" - тут дословное цитирование: «Philip and Andrew Oliver had endured two months of self-imposed house arrest» 1. Добавить кавычки? Bsivko (обс) 18:42, 26 сентября 2016 (UTC)

Не надо. Они просто «заперлись дома на два месяца». Да и следующее предложение, про двух других братьев, исключает не только «домашний арест», но и простую «самоизоляцию».

Retired electrician (обс) 19:22, 26 сентября 2016 (UTC)

Домашний арест по определению в соседней статье это ограничение свободы передвижения, остальное все опционно. Также не понятно, почему нужно искажать слова из источника. Телефон, почту и другие средства коммуникации к тому времени уже изобрели, и ограничение свободы передвижения не означает "полную" изоляцию. Bsivko (обс) 20:59, 30 сентября 2016 (UTC)

В общем случае в источнике сказано ещё более жёстко: «Philip and Andrew Oliver had endured two months of self-imposed house arrest, virtually handcuffed to their computers». По поводу следующего предложения ещё интереснее: «By the time work had begun on Treasure Island Dizzy, the Olivers had been working with the Darling brothers for about a year and they spoke to each other around once a week. The Darlings were more than happy to leave the twins to their own devices, however». Можно добавить. Bsivko (обс) 21:59, 30 сентября 2016 (UTC)

Проблема в слове "наложили". Накладывают арест на что-либо (имущество). В отношении кого-либо, например- подвергли аресту.--Lepisto (обс) 04:52, 1 октября 2016 (UTC)

Теперь понял. Исправил. Надеюсь, теперь правильно. Bsivko (обс) 08:44, 1 октября 2016 (UTC)

Правильно "арест" убрать, если ареста не было (а его не было). --Anton Khorev (обс) 17:55, 1 октября 2016 (UTC)

А в источнике он есть. Bsivko (обс) 18:58, 1 октября 2016 (UTC)

Это фигура речи, идиома, которую не следовало воспроизводить «слово в слово». Retired electrician (обс) 16:54, 10 октября 2016 (UTC)

На каком основании «не следовало»? Bsivko (обс) 17:14, 10 октября 2016 (UTC)

• • "после понимания происходящего" - переработал. Bsivko (обс) 18:42, 26 сентября 2016 (UTC)
  • "Этот уход... подобный подход" - новый вариант. Bsivko (обс) 18:59, 26 сентября 2016 (UTC)
  • "представился идеальным выбором" - здесь из источника «it was decided that a treasure island would be perfect». Пока что синонимов не подбирается.. Bsivko (обс) 18:59, 26 сентября 2016 (UTC)
• «Всё время разделялось по часам, …» - это лучше изложить ближе к источнику. Что они, со слов Филипа, заранее делили работу на участки продолжительностью примерно один час каждый и т.д... Вообще в таких случаях, когда вся история известна только со слов главных действующих лиц, это следует заявлять в самом начале. И потом напоминать читателю ещё и ещё. Retired electrician (обс) 19:30, 26 сентября 2016 (UTC)
  • Добавил вкраплений. Bsivko (обс) 20:53, 30 сентября 2016 (UTC)
• Не хватает разделу с сюжетом концовки. Чем игра всё-таки заканчивается? Собрал ли Диззи монеты, купил лодку и уплыл с острова домой? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • [Добавал описание]. Надеюсь, не слишком дублированно получилось. Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Отлично. Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
• Если стать герою на ноги в момент касания поверхности не получается… — пропущена буква? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Да нет, всё верно. Добавил стилистически. Или неоднозначно что-то? Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Нет, в тексте было всё нормально. Просто думал, что вы хотели написать «встать», поэтому задал вопрос. Хотя, «…У ней особенная стать…» Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
• Таким образом, перекатов по 360° может быть несколько — по моему мнению, перед «перекатов» не хватает слова «количество». Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • А не тавтологично? А в таком варианте как? Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Сейчас всё нормально. Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
• Их не всегда можно найти явно, так как они могут сливаться с фоновым изображением, охраняться аркадными врагами или для их получения нужно решить другие головоломки. — что-то со стилем не так в выделенной курсивом части (ИМХО). И да, а кто такие аркадные враги и чем они отличаются от обычных? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Аркадные враги — типичные враги аркадных игр, т.е. что-то простое летающее/страляющее/ползающее с простым алгоритмом поведения. В рогаликах например враги чаще RPG-шные, так как у них много внутренних характеристик. В квестах враги также чаще всего совсем отличаются от аркадных — здесь в игре есть например враг, который убивает, если у Диззи нет в собой определённого предмета. Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
  • По первому. Смысл такой, что некоторые предметы неотличимы от фона. Если неотличимы, то игрок не заметит и Диззи пройдёт мимо. Однако, если рядом с таким предметом попробовать его взять, то он возьмётся. Вместе с тем есть предметы, которые выделяются на фоне явно. Здесь тюбик лежит явно. А здесь можно взять куст справа, хотя таких кустов в игре множество (например на старте два, и далеко не всех можно взять). Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
• Стоит красная ссылка на слово инвентарь. Вы планируете в дальнейшем создать статью? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Это осталось с варианта статьи до меня. Будет оно с ней или нет для меня не имеет значения, можно убрать. Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Удалено. Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
• Работа с инвентарём выполняется с помощью одной кнопки… — может ещё добавить «и клавиши [на клавиатуре]»? Если бы игра вышла только на компьютерах, проблем не было (клавиши, кнопки — какая разница), а тут квест вышел на приставку NES, а управление там осуществляется через кнопки геймпада (кстати, про контроллер надо упомянуть в карточке игры). Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Добавил комментарий. Хорошо что заметили, т.к. я не консольщик, потому такие тонкости не ощущаю. Bsivko (обс) 21:30, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Мне кажется комментарий не нужен. Можно так написать в тексте прямо: «…с помощью одной кнопки геймпада или клавиши клавиатуры». Понимаю, если бы в тексте пришлось упоминать про кнопки сто раз, а тут всего один раз… Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
      • Упростил. Bsivko (обс) 08:44, 1 октября 2016 (UTC)
        • Хорошо. Кирилл Ерин (обс) 10:35, 1 октября 2016 (UTC)
• В инструкции, прилагающейся к игре и написанной без участия авторов игры, — по своему опыту знаю, что руководства никогда не создавались авторами игры, их всегда писали сотрудники издательства игры. Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Так для такого источник нужен. Есть например такое «it's entirely possible this classic example of British videogame fiction was written by some marketing type and shoehorned in» 1. Кто там писал — издатель, маркетолог, сторонний человек или ещё кто не понятно. Bsivko (обс) 21:38, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Он имел ввиду, что дело не в источнике, а в том что гайды по умолчанию не пишутся авторами игры, поэтому об этом можно не упоминать лишний раз.--Lepisto (обс) 04:57, 1 октября 2016 (UTC)
      • Lepisto верно уловил мою мысль. Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
        • А если изложить в таком ключе? Bsivko (обс) 09:07, 1 октября 2016 (UTC)
          • Теперь получается, что издатели создали мануал с нарушением Авторского права (права на игру всё-таки тоже принадлежат Оливерам, в руководстве обязательно присутствуют скриншоты). Мне кажется, лучше этот момент просто удалить, или заменить конкретным издателем руководства (Codemasters). Кирилл Ерин (обс) 10:35, 1 октября 2016 (UTC)
            • Были нарушены права или нет явно определять не нам. Тем более что афаик, права у Codemasters и братьев Оливер 50/50 на всю серию Диззи. Есть факт ошибки в изложении, и есть факт, что авторы не при чём — об этом и сказано в статье. Bsivko (обс) 12:16, 1 октября 2016 (UTC)
              • …права у Codemasters… — вот чего сейчас не хватает в части предложения. Нужна конкретика. Поэтому прошу так и написать в тексте, что руководство к игре издавали Codemasters. Просто в тексте непонятно, кто допустил ошибку в руководстве. Кирилл Ерин (обс) 13:49, 1 октября 2016 (UTC)
                • Для конкретики нет источника. Известно, что это писали не авторы. Кто неизвестно. Bsivko (обс) 14:11, 1 октября 2016 (UTC)
                  • Оставим как есть. Кирилл Ерин (обс) 14:37, 1 октября 2016 (UTC)
• Братья Филип и Эндрю Оливеры[en] закончили , и летом 1988 года занялись разработкой игры, — я как понял, после окончания средней школы браться занялись разработкой игры про Диззи. Верно? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Да. Предыдущие игры (Robin Hood, первая часть Dizzy, Fast Food и др.) были написаны ими ещё школьниками. Bsivko (обс) 21:55, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Просто в нынешнем виде первая часть предложения не вписывается в контекст статьи. Лучше думаю написать так: «После окончания Кларендонской средней школы[en] в Троубридже, братья Филип и Эндрю Оливеры занялись разработкой игры». Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
      • Перефразировал на ваш вариант. Да, вроде лучше получается. Bsivko (обс) 09:07, 1 октября 2016 (UTC)
        • Спасибо! Кирилл Ерин (обс) 10:35, 1 октября 2016 (UTC)
• Но для Dizzy было выбрано индивидуальное название Treasure Island Dizzy, — почему Dizzy не выделено курсивом? И да, что подразумевается по этим словом — персонаж, серия? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Уже подправил стиль. Bsivko (обс) 21:55, 30 сентября 2016 (UTC)
• Ричард и Девид Дарлинг — кто это? CEO Codemasters в 1980-е годы? Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Да, походу они. Bsivko (обс) 21:55, 30 сентября 2016 (UTC)
• Из-за того, что разработчики были под сильным давлением издателя…, — выше упоминалось, что на братьев давление со стороны издателя не оказывалось. Кирилл Ерин (обс) 17:09, 29 сентября 2016 (UTC)
  • Там имеется ввиду два разных давления (на содержание игры и на сроки выпуска, и соответственно разработки). Где первого точно не было. Но да, лучше уточнить и ближе к источнику. Bsivko (обс) 21:55, 30 сентября 2016 (UTC)
  • Перефразировал. Bsivko (обс) 22:07, 30 сентября 2016 (UTC)
• Вместе с тем в журнале было отмечено, что игра заслуживает того, чтобы быть в коллекции «каждого» — пропущено слово после каждого. Кирилл Ерин (обс) 18:01, 30 сентября 2016 (UTC)
  • В источнике тоже пропущено: «a must for everyone's software collection». По квантору всеобщности, должно быть в коллекции каждого «вообще». Bsivko (обс) 22:07, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Тогда лучший вариант закавычить часть текста в т.н. ёлочки, ибо это цитирование текста. Кирилл Ерин (обс) 06:22, 1 октября 2016 (UTC)
      • Добавил ёлок. Bsivko (обс) 09:07, 1 октября 2016 (UTC)
• Относительно продаж игры серии начиная с Treasure Island Dizzy стали хитами — мне кажется, или здесь не хватает запятых? Кирилл Ерин (обс) 18:01, 30 сентября 2016 (UTC)
  • Да, лучше добавить. И вроде слов тоже не хватало. Bsivko (обс) 22:07, 30 сентября 2016 (UTC)
• известная также как Dizzy II — мне кажется, лучше это убрать. Это не официальное название, а просто номер игры серии по счёту. Так со многими играми бывает. MCior (обс) 20:05, 30 сентября 2016 (UTC)
  • Это название используется сплошь и рядом, и ещё вопрос, под каким оно более узнаваемо. См. например 1 2 3 4. Bsivko (обс) 22:07, 30 сентября 2016 (UTC)
    • Это на ваше усмотрение. К примеру, Need for Speed: High Stakes и Need for Speed: Porsche часто называют Need for Speed IV и Need for Speed V соответственно, на разных ресурсах и форумах, но это не те названия, под которыми игры официально издаются. MCior (обс) 22:24, 30 сентября 2016 (UTC)
      • Так с официальным названием никто и не спорит — им названа статья, с него всё начинается и только оно используется, а про Dizzy II только упоминание для понимания относительно узнаваемости. Ещё можно обратить внимание на скриншот. Bsivko (обс) 22:27, 30 сентября 2016 (UTC)
        • Тогда ясно. Но в таком случае посоветовал бы переместить шаблон с переводом после названия Treasure Island Dizzy, мне кажется так стилистически правильнее. MCior (обс) 11:25, 1 октября 2016 (UTC)
          • Переместил. Bsivko (обс) 12:24, 1 октября 2016 (UTC)
• Может подробнее распишите, что изображено на скриншоте? Это нужно для того, чтобы не нарушалось КДИ (п.3). Кирилл Ерин (обс) 06:33, 1 октября 2016 (UTC)
  • Полагаю в статье расписать, а не в описании файла? Bsivko (обс) 09:07, 1 октября 2016 (UTC)
    • Вы меня поняли, что хотел. Спасибо! Кирилл Ерин (обс) 10:35, 1 октября 2016 (UTC)
      • Это вам спасибо! Bsivko (обс) 12:16, 1 октября 2016 (UTC)
• Может лучше переоформить подраздел «Награды» так, как в аналогичном разделе Sonic Generations? Просто чтобы потом не возникли вопросы на КИС что-то вроде «четыре абзаца по одному предложению — не годится для раздела». Кирилл Ерин (обс) 17:20, 1 октября 2016 (UTC)
  • В то же время избирающие не любят лишние списки. Поэтому предложу решать проблему по мере её возникновения. Bsivko (обс) 17:56, 1 октября 2016 (UTC)
    • Давайте так. Кирилл Ерин (обс) 18:04, 1 октября 2016 (UTC)
• Сначала написано, что критике подверглись звуковые эффекты, а потом - что их отсутствие. --Anton Khorev (обс) 17:29, 1 октября 2016 (UTC)
  • Сказано «за практически полным их отсутствием», т.е. критике подверглись звуковые эффекты в силу их недостаточности: «Where's the sound effects, lads?». Хотя в игре звуковые эффекты есть, может не такие яркие, как в аркадах. Bsivko (обс) 17:56, 1 октября 2016 (UTC)
    • Это потом сказано, а можно сразу написать что-нибудь типа "критике подверглись скудные звуковые эффекты". --Anton Khorev (обс) 18:07, 1 октября 2016 (UTC)
      • Такая формулировка не может быть в преамбуле или другом обобщающем месте, т.к. это противоречит ВП:ВЕС (не все в критике согласны с утверждением 'скудные'). Bsivko (обс) 18:11, 1 октября 2016 (UTC)
        • А кто эти "все", если про критику звуковых эффектов написано на основании одного обзора? --Anton Khorev (обс) 18:35, 1 октября 2016 (UTC)
          • По тексту есть два нейтральных отзыва. И речь тут идёт прежде всего о самом слабом звене из всех х-к игры, а не непосредственно про критику звуковых эффектов. Bsivko (обс) 18:54, 1 октября 2016 (UTC)
• Начал просматривать ссылки. Завтра закончу проверять и напишу здесь свои комментарии по сноскам. Кирилл Ерин (обс) 18:04, 1 октября 2016 (UTC)
• Просмотрел ссылки. Кое-где добавил недостающую информацию, где-то занялся архивацией. Теперь комментарии:

1. Ссылки на YouTube унифицировать: добавить параметры date и accessdate. Кирилл Ерин (обс) 06:29, 2 октября 2016 (UTC)
2. Сноски под номерами 14, 23, 40, 48, 49 и 54-62 переоформить другими шаблонами (больше всего на шаблон Статья) для унификации. Кирилл Ерин (обс) 06:29, 2 октября 2016 (UTC)

• • Исправлено. Bsivko (обс) 08:28, 2 октября 2016 (UTC)
• В карточке игры в списке носителей следует добавить картридж, так как они были на NES. MCior (обс) 19:13, 1 октября 2016 (UTC)
  • Верно. Добавлено. Bsivko (обс) 19:27, 1 октября 2016 (UTC)
• С моей стороны вопросов больше нет. Удачи вам на странице КИС! Кирилл Ерин (обс) 08:54, 2 октября 2016 (UTC)
  • С свою очередь, спасибо за рецензию! Статья теперь избавлена от ряда проблем. Bsivko (обс) 10:10, 2 октября 2016 (UTC)
• Ну, ребят, не ожидал. Почитал и тронут вашим трудом. Здорово потрудились! Я когда-то написал эту статью типа как "заглушку", думал, никому нет дела. А тут такое... спасибо всем! Участник:CubrettiCubretti (обс) 22:35, 6 октября 2016 (UTC)
  • Спасибо за отзыв! В свою очередь отмечу, что учитывая популярность Dizzy на постсоветском пр-ве в 90-х, странно, что в начале этого года существовала всего две статьи игр. Также от себя скажу, что последние полгода ждал, пока кто-нибудь разовьёт статью, но как-то никого не появилось, и тогда всё началась. Bsivko (обс) 22:58, 6 октября 2016 (UTC)

Ссылки

• Anton Khorev, ссылка не открывается. Bsivko (обс.) 21:41, 9 ноября 2016 (UTC)
  • Сайт этот нестабильно вчера и сегодня работает. Сейчас открывается. --Anton Khorev (обс.) 22:21, 9 ноября 2016 (UTC)
    • О, заработало. Отлично. Bsivko (обс.) 23:10, 9 ноября 2016 (UTC)
      • Они, похоже, за хостинг не заплатили. Сейчас опять не работает... --Anton Khorev (обс.) 22:34, 10 ноября 2016 (UTC)

Ещё немного стилистики

Что, если вместо

Погибнуть герой может по нескольким причинам: из-за прикосновения с врагом, попадания в ловушку, утонуть и по другим

дать

Погибнуть герой может, соприкоснувшись с врагом, попав в ловушку, утонув и по другим причинам.

а то как-то сочетание в перечислении событий и действий режет глаз, так же, как и «прикосновение с врагом»Mpsz (обс.) 10:48, 26 декабря 2016 (UTC)

• Перечиляются причины, а не события или действия. Подправил стилистически для ясности. Причины перечисляются так как это не классический платформер. И в вашем варианте предложение не согласовано. Bsivko (обс.) 18:00, 26 декабря 2016 (UTC)

Далее, в тексте

Работа с инвентарём выполняется с помощью одной кнопки (клавиши), нажатие на которую приводит одновременно к взятию находящегося рядом с Диззи предмета и помещению его в очередь (если он присутствует),[…]

кто присутствует? Очередь, и промахнулись с родом, или предмет? Кстати, в четырёх строках абзаца два раза употребляется присутствует и один раз - отсутствует. Mpsz (обс.) 10:48, 26 декабря 2016 (UTC)

• Предмет. Никаких промахов родом. Bsivko (обс.) 18:00, 26 декабря 2016 (UTC)
• Предложение переписано. Bsivko (обс.) 18:06, 26 декабря 2016 (UTC)