Обсуждение шаблона:Танк

Викификатор

Из-за параметров вида «Высота,мм» сильно конфликтует с викифиактором, так как тот ставит после запятой пробел. --A.I. 21:34, 19 февраля 2008 (UTC)

Поскольку дело тут в слабоустранимых проблемах самого викификатора, решение пока только одно — перетаскивать строчку «|Основные операторы = » в самый конец шаблона, что хоть и смотрится глупо, конфликт устраняет. Надо ещё задать работу какому-нибудь боту, чтобы тот проделал это перемещение во всех статьях, в которых шаблон уже стоит в старом виде.--Saə^デスー? 04:44, 20 февраля 2008 (UTC)

А почему это помогает? Там же проблема, что в названиях полей присутствует запятая. --A.I. 08:41, 20 февраля 2008 (UTC)

Там проблема, что викификатор должен вовсе игнорировать шаблон. И в Шаблон:Танк периода Второй мировой войны он успешно игнорирует, хотя там также оформлено с запятыми. Проблема в том, что в строчке «Основные операторы» вставляются дополнительные шаблоны, а именно из-за них викификатор глючит и перестаёт игнорировать дальнейшую часть шаблона. --Saə^デスー? 08:58, 20 февраля 2008 (UTC)

Еще параметры

В Шаблон:Танк периода Второй мировой войны были такие параметры как "скорость стрельбы" и "скорость вращения башни". В принцыпе довольно важные параметры (для моделирования боя), у меня есть эти данные почти по всей бронетехнике ВМВ. Если будут в шаблоне - заполню постепенно. PPK 08:00, 24 июня 2009 (UTC)

Тут нужно думать, как бы сократить этот шаблон, а не о том, как его ещё больше раздуть. Для всей подобной информации есть текст статьи --Saə^デスー? 08:05, 24 июня 2009 (UTC)

Сократить шаблон - см. ниже. Выискивать информацию по статье неудобно. В свое время я собирал по работе данные по всей бронетехнике ВМВ из всех возможных источников. Если данные в таблице (шаблоне), то видишь их мгновенно и это удобно. Если встречал в тексте, то обработка информации занимала гораздо больше времени.PPK 08:34, 24 июня 2009 (UTC)

Сократить шаблон

Очень много места занимают строчки с броней. Единственный способ вижу текущее описание брони

Лоб корпуса =
Лоб корпуса (верх) =
Лоб корпуса (середина) =
Лоб корпуса (низ) =
Борт корпуса =
Борт корпуса (верх) =
Борт корпуса (низ) =
Корма корпуса =
Корма корпуса (верх) =
Корма корпуса (середина) =
Корма корпуса (низ) =
Днище =
Крыша корпуса =
Лоб башни =
Борт башни =
Корма башни =
Крыша башни =
Лоб рубки =
Борт рубки =
Корма рубки =
Крыша рубки =
Маска орудия =

заменить на

Лоб корпуса (верх/середина/низ)
Борт корпуса (верх/низ)
Корма корпуса (верх/середина/низ)
Башня (лоб/борт/корма/крыша)
Рубка (лоб/борт/корма/крыша)
Днище
Крыша корпуса
Маска орудия

PPK 08:34, 24 июня 2009 (UTC)

В духе 12 / 34° / 56 / 78° / 90 / 12° ? Тогда что-либо понять в этой каше будет вовсе невозможно --Saə^デスー? 08:47, 24 июня 2009 (UTC)

В духе 12:34° / 56:78° / 90:12°. Есть другие идеи? Шаблон сейчас действиетльно уже такой длинны, что часто в два раза длиннее статьи.PPK 08:53, 24 июня 2009 (UTC)

• Может, лучше через запятую, типа 12/34°, 56/78°, 90/12°? По-моему, так вполне читабельно. С уважением, Илья_←^→ 21:04, 27 сентября 2011 (UTC)

переделка шаблона

Сейчас идёт обсуждение переделки шаблона, в первую очередь из-за проблем с викификатором: User talk:Sae#Пантера (танк). -- A^VB^talk 19:16, 28 июня 2009 (UTC)

Единицы измерения

В этом шаблоне использован параметр единиц измерения л. с., что подразумевает запись мощности в шаблоне через эти единицы. В то же время в википедии принята запись единиц измерения посредством СИ или некоторых других допустимых к использованию единиц, в число коих лошадиные силы не входят (Википедия:Оформление статей#Единицы измерения). Устаревшие единицы (л. с. и др.) допустимо использовать, но совместно с переведённым значением:100 кВт (136 л. с.), 100 л. с. (73,5 кВт) . Поэтому из шаблона следует либо просто убрать упоминание л. с., либо заменить на кВт. Ну и конечно изменить (добавить) значения в использующих данный шаблон статьях.--Germash19 17:59, 27 сентября 2011 (UTC)

Это всего лишь рекомендация, а не догма. Откройте любую шуш-энциклопедию, журнал или в конце-концов техническое описание/руководство по мат.части/руководство по эксплуатации на САУ, танки и т.п. Везде в разделе "Силовая установка" указаны лошадиные силы. Кстати, посмотрите ещё внимательно, сколько статей используют данный шаблон. Я так понимаю, заменой единиц измерения в этих статьях будете заниматься Вы? С уважением, Smell U Later 18:23, 27 сентября 2011 (UTC)

Во-первых, из какого руководства вики вы взяли фразу: "Устаревшие единицы (л. с. и др.) допустимо использовать, но совместно с переведённым значением." А во-вторых вы в корне не правы, читайте правила внимательнее, там не только СИ, но ещё и ГОСТ 8.417, согласно которому

"Допускается применять наравне с единицами по 4.1 некоторые единицы, не входящие в СИ, в соответствии с 6.1 и 6.2, их сочетания с единицами СИ, а также некоторые нашедшие широкое применение на практике десятичные кратные и дольные перечисленных в настоящем пункте единиц."

. Так что дискуссию можно закрывать.Falcon2700 19:46, 27 сентября 2011 (UTC)

Фраза следует из руководства, где сказано о использовании определённых единиц, но не указано о запрете (не рекомендации) совместного использования с единицами подлежащими пересчёту. «СИ или некоторых других допустимых к использованию единиц» – было вполне понятно написано мною выше. Взгляните на ГОСТ снова, и убедитесь, что в обязательных к применению единиц л. с. нет, и есть п 6.4, где просто не рекомендуется использовать л. с., но я о запрете использования и не говорю. Если я сейчас уберу л. с. из шаблона, то в статьях ничего криминального не произойдёт – со временем подставятся единицы измерения. Ну и в целом использование ед. изм. внутри шаблона довольно не удачное решение. Вот пример использования кВт: de:T-34, de:T-64, de:T-72.--Germash19 22:09, 27 сентября 2011 (UTC)

Поддерживаю последнее сетование Germash19‼ Причём, эта беда в шаблоне не только Танк…
Хорошо б, чтоб вики текст шаблона содержал указание на требуемые ЕИ (как сейчас), но при отображении они бы ставились после указанных значений в правой колонке; откройте почти любое использование этого шаблона: неоправданно удлиняющая характеристику ед.измерения приводит к переносу и делает левую колонку необозримой, при том, что рядом куча места за голыми цифрами «непонятно-в-чём» (кстати, у некоторых характеристик ЕИ вообще не указана: Экипаж, Лоб корпуса (верх), например). Это относится и к параметрам Годы разработки/производства/эксплуатации, которые оставаясь такими же в вики-тексте, должны отображаться:

• Разработка 1936 год
• Производство 1937–1943 годы
• Эксплуатация 1937–1952 годы

с автоматической викификацией по годам ;-). Возможно, потребуются парные Год разработки/производства/эксплуатации; или пара Год начала/конца разработки с отображением одной строкой Разработка и интервальным либо одиночным значением в зависимости от (не)заполнения второго значения и соответствующей ЕИ: год/годы.
Приведённые примеры немецкой вики наглядно показывают достоинства предлагаемой альтернативы. Конечно, не столь автоматизированные решения тоже приемлемы…
И ещё («Остапа понесло»): можно сделать цвет наименования характеристик RGB(90,104,42) — как у фона разделов характеристик?
И уж совсем крамола: давайте писать параметры со строчной буквы!.. ·1e0nid· 08:03, 9 октября 2015 (UTC)

Трансмиссия

А что, в танке трансмиссии нет вообще? Странно. SergZero 17:14, 9 июня 2012 (UTC)

• Есть, куда ж без неё. Если хотите, добавьте такой параметр в шаблон. Но я боюсь, что трансмиссию, как правило, сложно описать двумя словами, если речь не о Феде, конечно. Поэтому обычно о ней более или менее подробно рассказывают в тексте статьи. С уважением, Илья_→^← 18:16, 9 июня 2012 (UTC)

  Для бронетехники на автомобильной базе можно использовать имеющийся «автомобильный» шаблон {{кпп}}, для машин же с более специфической конструкцией трансмиссии можно создать отдельный шаблон, «заточенный» под механические трансмиссии гусеничных машин и под гидро- и электромеханические трансмиссии (либо просто соответствующим образом дополнить существующий). Использование подобных шаблонов явно имеет смысл, судя по тому, как отлично «прижился» в статьях на бронетанковую тематику шаблон {{двигатель}}, изначально создававшийся для статей об автомобилях. Vade^☭ 23:50, 9 июня 2012 (UTC)

  То, что вы называете словами «отлично прижился», на мой взгляд, ни в какие ворота не лезет. Ldv1970 14:20, 10 июня 2012 (UTC)

  Если у вас есть альтернатива, которая "лезет хоть в какие ворота", предложите её сообществу. С уважением, Smell U Later 12:14, 12 июня 2012 (UTC)

  Спасибо, смешно. Ldv1970 13:04, 12 июня 2012 (UTC)

  Это все Ваши аргументы? С уважением, Smell U Later 20:26, 12 июня 2012 (UTC)

  Вам нравится сочетание шаблонов {{Танк}} и {{Двигатель}}? Примеры статей: Jagdpanzer IV, Т-72, Т-90. Если нравится, то какие-либо аргументы будут идти в рамках спора о вкусах. А если не нравится, то я буду ломиться в открытую дверь. Как я уже сказал, мне — не нравится. Что я предлагаю? Не использовать шаблон {{Двигатель}} внутри шаблона {{Танк}}. Он для этого не годится. Ldv1970 20:42, 13 июня 2012 (UTC)

  Да, вполне устраивает, за отсутствием каких-либо других вменяемых альтернатив. Хуже, когда в строке "Тип двигателя" лепят что-то вроде "дизельный, 4-х тактный, жидкостного охлаждения и т.д. и т.п." как, например, в статьях КВ-13, КВ-85, СУ-152. Если Вам не нравится, не используйте, Вас никто не заставляет. Википедия - добровольный проект. С уважением, Smell U Later 08:51, 14 июня 2012 (UTC)

  • Лично моё мнение таково: если есть отдельная статья про двигатель, то портить разметку инфобокса вложенным шаблоном не стоит (например, в случае с Т-90 при разворачивании изменяется ширина шаблона-карточки, что нехорошо). В остальных же случаях этот шаблон приносит больше пользы, чем вреда, хотя статья, пожалуй, предпочтительнее, особенно в случае такого распространённого движка, как Майбах 120. С уважением, Илья_→^← 16:12, 14 июня 2012 (UTC)

  Если наличие этого шаблона в статьях так необходимо, предлагаю вносить его в виде отдельной карточки в соответствующем разделе («Двигатель и трансмиссия»). Ldv1970 15:18, 17 июня 2012 (UTC)

• Хм. Мне как раз вчера-сегодня, независимо от вас, также показалось нужным добавить данный параметр. Безусловно, его не хватает — но раньше как-то обходились, как отметил камрад Илья, описанием в тексте. Vade^☭ 23:50, 9 июня 2012 (UTC)

  Спасибо за ответы. Логика понятна. И из неё вытекает следующий вопрос:

  • Какой вопрос? С уважением, Илья_→^← 16:12, 14 июня 2012 (UTC)
    • См. ниже: «Полугусеничные авто - надо определяться!»:

Полугусеничные авто - надо определяться!

С шаблонами, применяемыми для описания полугусеничных машин наблюдается некоторый разброд.
В статьи вставляется то шаблон танк, то шаблон автомобиль. Логики не наблюдается.
Полугусеничных машин пока описано совсем немного. Ситуация сложилась следующая:
В «автомобили» отнесены: ЗИС-ЛТА, ГАЗ-ВМ, Полугусеничный автомобиль на базе ГАЗ-63, Sd.Kfz. 8, SdKfz 10.
«Бесхозными» у нас являются: ЗИС-42 и SdKfz 7.
Ну, а все остальные у нас «танки»: ЗИС-153, ЯСП, FN-Kégresse, Land Rover Centaur, Sd Kfz 11, Sd Kfz 6... стыдно сказать, но Kettenkrad — и тот «танк»!
Не собираюсь настаивать на своём мнении, но лучше определяться сейчас, чем потом. P.S. Да, а в Шаблон:Автомобиль в любом случае стоит добавить «Число мест» «Тип подвески» и «Параметры проходимости». — Эта реплика добавлена участником SergZero (о • в) 14:36, 12 июня 2012 (UTC)

Применение шаблона "Танк" вовсе не означает, что предмет статьи является танком. "Проблема" надуманная. С уважением, Smell U Later 12:14, 12 июня 2012 (UTC)

Так дело вовсе не в том, какой шаблон применён. Дело в том, что статьи по одной тематике оформлены по разному. Что не есть гуд. Это во-первых.
А во-вторых, термины «Боевая масса», «Экипаж», «Десант» в отношении тягача (пусть и артиллерийского) — вгоняют меня в когнитивный диссонанс. SergZero 12:35, 12 июня 2012 (UTC)

Чем по своей сути колёсные/полугусеничные тягачи отличаются от гусеничных (например МТ-ЛБ)? С уважением, Smell U Later 20:26, 12 июня 2012 (UTC)

Тем, что это не боевые машины. МТЛБ, как ни крути, а бронирован и имеет вооружение. У него есть именно экипаж - в точном смысле этого слова. МТЛБ может быть боевой машиной мотострелкового отделения - значит, у него есть десант. А у ЗИС-42 - какой экипаж? Какой десант? Какая боевая масса? Это же самый обычный грузовик, к которому прилепили гусеничные тележки. У него есть водитель и ещё одно место для пассажира в кабине, да в кузове можно лавки поставить...
Ведь Ваш вопрос можно и по другому задать - чем ЯСП отличается от Я-5? Чем ЗИС-42 отличается от ЗИС-5? А как быть с ЗИС-35 и ГАЗ-65?
Мне кажется, если есть броня и/или вооружение - надо применять Шаблон:Танк, а если нет ни того, ни другого - Шаблон:Автомобиль. Тем более, что к описанию гусеничного движителя (а тем более - полугусеничного) не приспособлены ни тот, ни другой.
P.S. Я, собственно, почему всполошился - хотел к ЗИС-42 шаблон заполнить... А какой? SergZero 21:11, 12 июня 2012 (UTC)

А какая разница бронирована машина или нет? И есть ли на ней какое-то вооружение. Посмотрите К-61, у него нет ни брони, ни вооружения. Заполняйте шаблон, который будет нести наибольшее количество информации. С уважением, Smell U Later 02:42, 13 июня 2012 (UTC)

Так я о том же - если нет вооружения и бронирования, то Шаблон:Автомобиль позволит поместить больше информации.
В общем, понятно. Для ЗИС-42 буду ставить Шаблон:Автомобиль - там будет КПП и описаны модификации. Спасибо. SergZero 07:29, 13 июня 2012 (UTC)

• Лично я ставлю карточку:
  1. {{Танк}} — в случае с достаточно специализированными военными машинами, такими как значительная часть артиллерийских тягачей, для которых данный шаблон больше подходит в силу наличия значительного количества важных для них параметров (отдельно разработчик и производитель, периоды разработки, производства, эксплуатации, количество произведённых экземпляров, основные страны-пользователи, конструкция подвески, удельная мощность, параметры проходимости, скорость на пересечённой местности, запас хода), отсутствующих в шаблоне {{Автомобиль}}, и для которых обычно не нужна значительная часть «автомобильных» параметров (предшественник/преемник, платформа, сегмент, тип/модификации кузова, дизайнер, поколения), а для нужных зачастую есть свой эквивалент; наконец, при его использовании в этой ситуации выходит стилистическая унификация с бронетехникой и артиллерией — а также этот шаблон просто аккуратней, в том числе в плане такие немаловажных «мелочей», как возможность указать в карточке подпись к иллюстрации.
  2. {{Автомобиль}} — в случае машин, не имеющих, скажем так, ярко выраженного именно специализированно-военного назначения либо вовсе невоенных, а также в целом машин, оснащение которых полугусеничным движителем не было связано со сколь-нибудь существенными конструктивными изменениями по сравнению с базовой машиной.
• Шаблон {{Танк}}, как уже было сказано, не относит машину в категории танков, «танк» — просто кратчайший заголовок для удобства. ЯСП от Я-5 как раз-таки существенно отличается — в отличие от базового грузовика, это специализированный короткобазный артиллерийский тягач, чисто военная машина, конструкция которой приспособлена именно под буксировку орудий или аналогичных грузов. Sd.Kfz. 8 и SdKfz 10 (для которых однозначно нужен шаблон {{Танк}} в качестве карточки), кстати, имеют вообще третий тип шаблона — нежелательный в данном случае {{Infobox Weapon}}. Vade^☭ 10:58, 13 июня 2012 (UTC)
  P.S. А для модификаций и машин на базе при использовании шаблона {{Танк}} обычно просто делают два отдельных раздела в теле статьи; как мне кажется, это во многом удобней указания в карточке, поскольку есть возможность кратко указать основные особенности, без чего перечисление модификаций не очень информативно.
  • Ладно, попробую объясниться по другому: в каком АИ указано, что у ЯСП Боевая масса — 5,97 тонны и Экипаж — 1-2 человека? SergZero 15:31, 13 июня 2012 (UTC)
    P.S. Да и удельная мощность — довольно странный параметр для грузовика. Откуда она взялась?
    P.P.S. Да, в Кочнева лучше не смотреть — там вообще указано, что 5,97 тонны — это Полная масса, что заведомо неверно :-). SergZero 15:41, 13 июня 2012 (UTC)
    P.P.P.S. :-) Есть определение БТВТ. Думаю, то, что подпадает под него - стоит описывать шаблоном {{Танк}}, а что нет — то нет. SergZero 15:48, 13 июня 2012 (UTC)

Размер шрифта текста в шаблоне

граждане, что сталось с шаблоном, что размера шрифта текст уменьшился на один пункт? 93.73.36.17 21:11, 3 сентября 2016 (UTC)

Переименование и переписывание шаблона

Прошу рассмотреть мною предложение в СО Портала Бронетехники о переименовании шаблона в Шаблон:Военная техника. Причина - шаблон используется не только на статьях о танках, но и в БТРах, БМП и другой различной военной техники и потом переписать его с добавлением пунктов для других видов военной техники (ПВО (С-400), БМП, БТР, Ракетная установка и прочие). Bogolub (обс.) 14:48, 6 августа 2017 (UTC)

Ширина и ширина корпуса

В шаблоне есть пункт "Ширина, мм". Хорошо, мы вводим ширину танка, предположим, 3,5 метра. В самой же статье появляется строчка "Ширина корпуса, мм" и в ней эти самые 3,5 метра, хотя на самом деле корпус куда уже, есть ведь ещё ширина гусениц. Я прошёлся по статьям, обычно в пункте "Ширина корпуса, мм" находится ширина танка, а не корпуса. Думаю, лучше изменить этот пункт, а то уже сколько времени такая недоработка висит. При этом в текущем виде шаблона, как я понимаю, отсутствует возможность указать именно ширину танка целиком чтобы она отображалась с корректной поясняющей подписью. --Kedoki (обс.) 18:49, 11 сентября 2017 (UTC)

Вид

Зачем изменили? Зелёный лучше смотрелся. — Nickel nitride (обс.) 05:05, 21 июля 2019 (UTC)

Тип и модель двигателя

Часто путают. А вообще лучше сделать для подкарточки отдельный параметр «двигатель» и вместо метки слева от него отображать заголовок над ним, тогда карточку не будет растягивать при нажатии на «показать». Викизавр (обс.) 15:43, 12 сентября 2019 (UTC)

• Добавил параметр, можно ботозаменять — [1]. Сергио (обс.) 22:43, 19 мая 2020 (UTC)

Ширина и ширина корпуса с Викиданных

Если на Викиданных задана ширина корпуса "3,2 метра" то все равно шаблон выводит "Ширина, мм 3,2 м" - как минимум странно. — Drakosh (обс.) 15:53, 19 мая 2020 (UTC)

• Да и сами названия параметров сильно высокого полёта мысли, стоит упростить. Сергио (обс.) 22:29, 19 мая 2020 (UTC)

Боевое применение

Добавьте параметр "Боевое применение", после параметра "Основные операторы", для указания войн, в которых танк применялся. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 12:47, 14 мая 2023 (UTC)