Обсуждение арбитража:Оспаривание топикбана от Посредников УКР

Уведомление

• Полиционер, Alexei Kopylov, Biathlon, Wikisaurus, Грустный кофеин

Пингую, т.к. не увидел подписи в первой версии страницы. Пока АК-34 не приступил к исполнению обязанностей, просьба писать ответные заявления, отводы, вот это всё.·Carn 10:12, 8 августа 2022 (UTC)

• Я уведомил о заявке всех затронутых участников на СОУ персонально. Коллега Carn, у меня нет формальных оснований объявить Вам отвод, но как активного участника дискорд-чата, где сформировано очевидно предубеждённое отношение ко мне, я прошу взять добровольный самоотвод по данной заявке. Полагаю, что активное участие в дискорде может создать предубеждённый фон при рассмотрении и повлиять на вашу возможность беспристрастного рассмотрения данного обращения. N.N. (обс.) 10:18, 8 августа 2022 (UTC)
  • Во всём вина дискорда . Summer ^(обс) 16:51, 8 августа 2022 (UTC)
    • Как написал один коллега ниже, «всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно». N.N. (обс.) 22:47, 8 августа 2022 (UTC)
• Если оснований для отвода нет, прошу его не брать. Участнику, может, и хотелось бы выкинуть неугодных ему арбитров из обсуждения этого вопроса - не позволяйте ему сделать это ни под какими предлогами. Denmaterial 11:26, 8 августа 2022 (UTC)
  • @Denmaterial, вы сегодня на ФА анонсировали свое заявление по деятельности Glavkom NN. Не желаете его сделать в рамках этого иска? Грустный кофеин (обс.) 12:12, 8 августа 2022 (UTC)
    • Да, я уже дописываю. Denmaterial 12:16, 8 августа 2022 (UTC)
    • @Грустный кофеин, я закончил. В Вашей заявке можете больше сконцентрироваться на обстоятельствах топик-бана/поведении участника до него, т.к. поведение участника после топик-бана я прокомментировал. Denmaterial 14:18, 8 августа 2022 (UTC)
      • Коллеги, я всё понимаю, но давайте вы будете координироваться не так открыто. N.N. (обс.) 14:19, 8 августа 2022 (UTC)
        • Что Вы, просто хочу избавить участника от лишнего труда, а АК - от лишнего текста. Denmaterial 14:56, 8 августа 2022 (UTC)
          • Я Вас не знаю и с Вами не пересекался, и не представляю Ваш источник информации обо мне и причину внимания, но раз вы считаете нужным сделать заявление, может присоединитесь к заявке? N.N. (обс.) 15:06, 8 августа 2022 (UTC)

Раз меня вспомнили

«В процессе диалога на моей СО со стороны участника @Venzz: последовала реплика с обвинением в викисутяжничестве применительно к теме топикбана, которую я посредничество просил оценить на допустимость», однако. Коллега решил опровергнуть мою реплику таким образом. «Все это было бы смешно, Когда бы не было так грустно». — Venzz (обс.) 14:31, 8 августа 2022 (UTC)

Странная выборка ответчиков

Коллега Glavkom NN, мне не до конца ясен принцип отбора ответчиков для данного иска. До 24 апреля 2022 года (в т. ч. на момент принятия решения о вашем топик-бане) посредничество было представлено следующим составом участников:

• Adamant.pwn;
• Alexei Kopylov;
• Biathlon;
• Sir Shurf;
• Ле Лой;
• Полиционер.

С уважением, — Полиционер (обс.) 15:16, 8 августа 2022 (UTC)

Нужно добавить всех посредников, принимавших решение, конечно. Там состав посредников так быстро менялся, что я так и не понял, какой именно состав выносил решение. Я не был уверен до конца, что коллеги участвовали в этом решении. Если Вы в этом уверены, то я добавлю коллег в ответчики. N.N. (обс.) 15:24, 8 августа 2022 (UTC)

Вот тут можно отследить хронологию изменений в составе посредничества. По состоянию на 28 марта 2022 года посредничество было представлено одним постоянным посредником (Полиционер) и пятью назначенными АК временными посредниками (Adamant.pwn, Alexei Kopylov, Biathlon, Sir Shurf, Ле Лой; изначально назначены до 24 марта, впоследствии их полномочия были продлены на месяц). — Полиционер (обс.) 15:29, 8 августа 2022 (UTC)

Сроки

С учетом того, что до конца ТБ осталось полтора месяца, маловероятно, что новый АК успеет вынести решение по заявке. Pessimist (обс.) 15:33, 8 августа 2022 (UTC)

• Ну это смотря какое решение. Решению ужесточить, расширить и продлить топик-бан окончание предыдущего никак не помешает, даже наоборот. MBH 17:12, 8 августа 2022 (UTC)
  • Я про пункт 1 требований заявителя. АК обычно не занимается «восстановлением справедливости» по завершившимся санкциям. Pessimist (обс.) 17:41, 8 августа 2022 (UTC)
• (ЧМ) Будет зависеть в том числе от того, сколько времени у посредников займёт написание встречного заявления. Deinocheirus (обс.) 17:48, 8 августа 2022 (UTC)

• • Надеюсь, что это будет некоторое разумное время. Составляющая оценки действий участников, манипулировавших моим ТБ, и продолжающим это делать сейчас, нисколько не меньше самого вопроса ТБ, что отражено в моём заявлении и требованиях. Простое механическое завершение срока ТБ не снимает этих вопросов ни в настоящем, ни в будущем. N.N. (обс.) 22:34, 8 августа 2022 (UTC)

Обход ещё больших топик-банов

Сейчас на Форуме администраторов находятся две темы Википедия:Форум администраторов#Wikisaurus и Википедия:Форум администраторов#Метапедический топик-бан для участника Glavkom NN. В обоих обсуждение склонялось к ужесточению топик-бана. В первом случае участник Glavkom NN де-факто закрыл тему хлопнув дверью. Во втором — подав запрос в Арбитражный комитет. Раз уж идёт эскалация площадок, то соответственно этот факт, как и высказанные в темах аргументы, следует учесть особо. И уж явно, если дело дошло до Арбитражного комитета, топик-бан следует продлить до принятия окончательного решения. — Ibidem (обс.) 20:21, 8 августа 2022 (UTC)

• Действия Glavkom NN на страницах Обсуждение участника:Wikisaurus § ВП:НаУкр и Википедия:Проверка участников/Siradan также по сути являются попыткой обхода текущих топик-банов, так или иначе (в обоих случаях — досаждение оппонентам по УКР по темам, где формально можно сказать, что причиной не является УКР). stjn 20:55, 10 августа 2022 (UTC)

На заявление Ерохина

Уж извините, но требование снять флаг патрулирующего за то, что и близко не входит в обязательные требования к патрулированию имеет все признаки викисутяжничества и доведения до абсурда. Summer ^(обс) 11:44, 9 августа 2022 (UTC)

• Не говоря уже о том, что процедура снятия флага не так выглядит, а сама ситуация к заявке вообще отношения не имеет. Siradan (обс.) 11:46, 9 августа 2022 (UTC)
• А где требование снять флаг? Я про заявление. ~~‍~~ Jaguar K · 11:48, 9 августа 2022 (UTC)
  • diff Summer ^(обс) 11:50, 9 августа 2022 (UTC)
    • В теме Обсуждение_участника:Wikisaurus#ВП:НаУкр на СО Wikisaurus, упомянутой коллегой Erokhin, Wikisaurus инкриминируется доведение до абсурда и игра с правилами. Отмечу, что как заявитель, я тоже выдвигаю к участнику вопросы о нарушении данных правил. По этим признакам, я как заявитель, вижу претензии, соответствующие по содержанию моим претензиям, и возможные продемонстрировать общий паттерн. N.N. (обс.) 11:52, 9 августа 2022 (UTC)
      • Так, стоп, претензии выстроены на тезисе, что патрулирование было неверное, но при этом доарбитражную процедуру эта претензия не прошла. При этом сама ситуация к заявке непосредственного отношения не имеет. Siradan (обс.) 12:06, 9 августа 2022 (UTC)
    • Ну, пусть участник переформулирует тогда или поменяет ссылку. Я виду так: на со - обращение к участнику, здесь - к ак. Несмотря на наличие ссылки, здесь предлагается арбитрам учесть факт патрулирования при оценке действий участника, а не требование снять флаг ~~‍~~ Jaguar K · 11:54, 9 августа 2022 (UTC)
      • Так и есть. Сообщество проголосовало, что на один год отложим НаУкр. А тут Wikisaurus нарушает консенсус уважаемых википедистов. Никаких требований о снятии флаг не выдвигаю. Erokhin (обс.) 12:53, 9 августа 2022 (UTC)
• На мой взгляд, к тексту заявки обсуждаемое патрулирование отношения не имеет. Предложения арбитрам учесть что-то, не имеющее прямого отношения к заявке, должны размещаться на СО заявки. Иначе @Erokhin, как минимум, должен быть внесён в список затронутых участников. Посторонние участники ничего в самой заявке размещать не должны. Pessimist (обс.) 12:25, 9 августа 2022 (UTC)
  • Pessimist я увидел, что участник Wikisaurus в нарушение одной из фундаментальных основ Википедии (это ВП:КОНСЕНСУС) выраженной в голосовании о правиле НАУКР продолжает заниматься пушингом того варианта правописания в русском языке, рассмотрение которого сообщество решило отложить на один год. Считаю это важным обстоятельством для Арбитражного комитета в рамках настоящего иска про которое АК должен быть в курсе, но самостоятельных требований по иску у меня нет, поэтому полностью доверяюсь авторитету и компетенциям избранных арбитров, пусть они сами делают что считают необходимым. — Erokhin (обс.) 12:44, 9 августа 2022 (UTC)
    • Именно для этого существует СО заявки. А сама заявка не предназначена для того чтобы каждый желающий писал туда всё, что ему кажется важным сообщить арбитрам.
      Сейчас, например, участники найдут у вас какие-нибудь нарушения, и напишут о них в заявку. Ну просто потому, что сочтут это важным обстоятельством про которое АК должен быть в курсе...И в итоге заявка превратится в то, во что часто превращаются дискуссии на форумах. Pessimist (обс.) 12:54, 9 августа 2022 (UTC)
      • Коллега Pessimist2006, на Ваш взгляд текст участника Denmaterial должен быть на странице иска или на СО? N.N. (обс.) 13:13, 9 августа 2022 (UTC)
        • С учётом выдвижения требований в рамках заявки виде санкций к заявителю, его обязательно следует внести в стороны заявки. Хотя конечно текст его заявления сформулирован, на мой взгляд, очень некачественно и без требований таким текстам место на СО, а не в заявке. Pessimist (обс.) 13:19, 9 августа 2022 (UTC)
• Вообще не вижу в дополнении связи с заявкой. Ну давайте ещё кто-нибудь добавит сюда нарушения самого Ерохина. А потом кто-нибудь — нарушения самого добавившего. И так до полного исчерпания конфликтов в Википедии и смерти арбитров под непосильным грузом этой заявки. Я не защищаю Викизавра (думаю, он неправ), но это просто другой вопрос. AndyVolykhov ^↔ 12:56, 9 августа 2022 (UTC)
• Заявка в той форме что есть — полицейское самоубийство, дополнение коллеги Ерохина — выстрел себе в ногу. Более комментировать не стану, сам бываю неправ. — Хедин (обс.) 14:17, 9 августа 2022 (UTC)
• Такими темпами ожидаю что иск закончится бессрочкой подателя, и очень весомым топик-баном на другого. - Katia Managan (обс.) 15:46, 9 августа 2022 (UTC)

По дополнению Glavkom_NN

А это подходит под введение в заблуждение и безосновательные обвинения? Я о намерениях Викизавра, так-то, вообще не писал. Siradan (обс.) 22:05, 9 августа 2022 (UTC)

Конструкция «подходит под безосновательные обвинения», как стилистически неестественная, [[1] с дальнейшими исправлениями], только подтверждает вероятные искусственные затруднения, которые вы, коллега, можете испытывать при построении реплик. Полагаю, что ВП:УТКА стоит провести. N.N. (обс.) 22:10, 9 августа 2022 (UTC)

• У меня всего лишь один вопрос – какие вы ожидаете последствия для себя, если результат проверки – на которой вы настаиваете – будет отрицательный, без пересечений? Katia Managan (обс.) 22:13, 9 августа 2022 (UTC)
  • Средствами ЧЮ, предполагаю, что не будет пересечений. Но я достаточно давно общаюсь с коллегой Wikisaurus, и имею право на определённые сомнения, когда слышу стереоэффект с элементами резонанса, и лично для себя я услышал убедительное ВП:УТКА. А коллеги арбитры, я уверен, подойдут к вопросу ответственно, проанализируют и сформируют выводы. N.N. (обс.) 22:21, 9 августа 2022 (UTC)
• "Стилистически неестественные конструкции" — это ваш единственный довод по сути, помимо описания мной намерений Викизавра, которого не было? Siradan (обс.) 22:22, 9 августа 2022 (UTC)
• Забавно, но в прошлом Glavkom NN уже обвинял Wikisaurus в злостном кукловодстве: Википедия:Форум администраторов/Архив/2021/03#Проверка учетных записей Землеройкин и Викизавр на ВИРТ Грустный кофеин (обс.) 06:23, 10 августа 2022 (UTC)
  • Это уже интересно. Хотел бы дождаться продолжения объяснений Главкома, но в целом эти два эпизода могут пойти в заявление как обоснование ужесточения санкций. Главкома в тот раз предупреждали о деструктивности его поведения, за год, очевидно, совершенно ничего не изменилось. Siradan (обс.) 06:35, 10 августа 2022 (UTC)
    • Я ошибся тогда в принадлежности ныне заброшенной (см. Служебная:Вклад/Землеройкин) учётной записи Землеройкин, допускаю, что и сейчас я могу ошибиться в принадлежности и управлении данной учётки, но я уверен, что не ошибаюсь в сути: Siradan — виртуал какого-то опытного участника, а кукловодов надо искать среди тех, кому данная учётка оказывает поддержку. Первые правки участника в проекте говорят о появлении сразу опытного участника, знающего правила и внутривикипедийные процессы, а реплики Siradan (регистрация 4 апреля 2022) с хорошим познанием событий вокруг меня год назад, что это кто-то отнюдь не посторонний. Я сейчас глубже посмотрел на учётную запись Siradan и склонен видеть большое количество общего а также много схожести по ВП:УТКА именно с участником Грустный кофеин. "подходит под" — это всё же не искажение, это вероятный украинизм (пiдпадає). Синхронное (с интервалом 12 минут) и абсолютно единодушное голосование на ближайших выборах АК Siradan и Грустный кофеин, регулярная поддержка друг друга в обсуждениях, приемлемо высокий для таких выводов уровень попеременной активности. Но всё же, в момент диалога на СО Siradan писал и думал как Wikisaurus. Будет весьма забавно, если выяснится, что коллега Грустный кофеин временно одолжил ВИРТ-учётку своему единомышленнику... Это, конечно, очень неблагодарная задача, искать следы многоликости, натыкаясь в том числе на ошибочные выводы и неся репутационные потери, но ещё более неприятно, когда кукловодство достигает успеха и добивается целей, искажая реальную картину в проекте и создавая токсический фон. Я пожалуй, инициирую ПП. Есть все основания проверить Siradan на ВИРТ. Но всё же, ЧЮ вторично, в первую голову — ВП:УТКА крякает очень громко. N.N. (обс.) 08:44, 10 августа 2022 (UTC)
      • Так выходит это я Siradan 😂 Грустный кофеин (обс.) 09:07, 10 августа 2022 (UTC)
      • "Первые правки участника в проекте говорят о появлении сразу опытного участника, знающего правила и внутривикипедийные процессы" — Вы мне льстите. Я дотошный по натуре, и посему чувствую себя как рыба в воде в высокорегламентированной среде.
        "а реплики Siradan (регистрация 4 апреля 2022) с хорошим познанием событий вокруг меня год назад, что это кто-то отнюдь не посторонний" — Коллега, 10 августа 2022 в 06:35 по UTC коллега Грустный кофеин в этой теме этой СО разместил ссылку на события вокруг вас год назад.
        "Я сейчас глубже посмотрел на учётную запись Siradan и склонен видеть большое количество общего а также много схожести по ВП:УТКА именно с участником Грустный кофеин. "подходит под" — это всё же не искажение, это вероятный украинизм (пiдпадає). Синхронное (с интервалом 12 минут) и абсолютно единодушное голосование на ближайших выборах АК Siradan и Грустный кофеин, регулярная поддержка друг друга в обсуждениях, приемлемо высокий для таких выводов уровень попеременной активности" — Давайте я вам помогу увидеть ещё больше кукловодов: [2] ([3]), [4] ([5]), [6] ([7]).
        "Но всё же, в момент диалога на СО Siradan писал и думал как Wikisaurus." — Коллега, не сочтите за нападку, но я просто обязан задать вам этот вопрос: вы сертифицированный телепат?
        "но я уверен, что не ошибаюсь в сути" — Что ж, возвращаясь к заданному ранее вопросу: на какие последствия для себя вы рассчитываете, если запрошенная вами проверка даст негативный результат? Вы ведь сейчас грубейшим образом нарушаете ВП:ПДН, по сути безосновательно обвиняя меня в серьёзном нарушении даже не на форуме администраторов, а в заявке в АК. Из всех возможных объяснений вы выбираете те, которые удовлетворят вашу манию преследования. Siradan (обс.) 09:09, 10 августа 2022 (UTC)
        • Участник вправе поставить под сомнение выполнение ВИРТ — но писать это нужно где положено. — Хедин (обс.) 14:24, 10 августа 2022 (UTC)
          • Его право я понимаю. Вопрос как раз в том, что вместо реализации своего права участник занялся непойми чем в заявке к арбитражу. Siradan (обс.) 14:26, 10 августа 2022 (UTC)

Обновлённое дополнение

Glavkom NN, вы изменили суть претензии, и теперь вопрос: а какое в принципе отношение новая претензия имеет к данной заявке? Вначале речь шла о преследовании вас со стороны Викизавра, однако что теперь? Siradan (обс.) 16:47, 10 августа 2022 (UTC)

Коллега, моя заявка касается вопроса оспаривания топикбана УКР, и участников, проявивших себя на фоне ТБ особым образом, с которыми я просил ограничить пересечения. Если честно, я был хотел, чтобы таковой по содержанию она и оставалась. Попасть в заявку, имхо, можно только при проявлении себя особым образом (что и случилось). Я в целом не настаиваю, чтобы Вы в ней присутствовали, и у меня таких планов изначально не было, в целом их нет и сейчас. N.N. (обс.) 18:02, 10 августа 2022 (UTC)

Планов нет, настаиваний нет, объяснений, что за особый образ связал вашу заявку на ЧЮ с заявкой в арбитраж — тоже нет. А дополнение в заявке, тем не менее, есть. Загадка от Жака Фреско. Siradan (обс.) 18:07, 10 августа 2022 (UTC)