Обсуждение:Талыши

Untitled

многие данные, на мой взгляд, взяты с потолка, и не имеют фактического подтверждения--фращкард 08:06, 28 июля 2008 (UTC) Лично мне глубоко безразличны иранские, либо тюркские народы Закавказья. Но статья написана ужасно некорректно. Предвзятость так и прет из каждой строчки. --Бывший 18:08, 7 января 2010 (UTC)

по моему статью "критика правительства Азербайджана" стоит переименовать и сократить лишнее....--Ramil 16:41, 11 января 2010 (UTC)

Господин Бывший, не могли бы Вы больше никогда не открывать страницу о талышском народе, так Вы сами претесь непонятно почему ни грамма не зная ни об этом этносе, ни о его истории, ни о его культуре. Если как Вы сами признались вам неинтересны названные народы, то с какого же перепугу, спрашивается, Вы влезли на эту страницу? Что здесь правильно, а что нет, разберутся сами талышские ученые, или талышеведы, среди которых никаких Бывших не имеется. Подите-ка, милейший, займитесь, пожалуйста, своими делами. Как-нибуцдь и без ваших напираний и некомпетентности разберемся, не мешайте людям работать. 85.132.86.44 14:46, 9 декабря 2010 (UTC)Джанго

• Это господин Бывшй дорогые братцы талишы помоему является азербайджанский татарин больше некто! 62.89.208.204 23:21, 21 августа 2022 (UTC)

---

Упоминание талышей у шумеров

В клинописной таблице шумеров (#lemmatizer: sparse do sv

1. link: def A = Q000055 = OB Ea
2. bib MSL 9, 126ff.; collations MSL 14, 121f.
3. tablet has no pronunciation column
4. MAH 15850 + MAH 16061 + MAH 16078
5. Secondary Proto-Ea/Aa no. 8

column 1 на строке 546 черным по белому написано, что талыши -это хепсурское племя. При этом надо учитывать, что хепсурами , до принятия христианства называли все грузинские племена. Грузинские племена шумеры называли "PI" -------

слово талыши писалось так__tal2___

---

546. # tal2 " ~ PI =%a ra-[pa-szum] --91.206.15.72 18:59, 15 марта 2011 (UTC) дилетант--91.206.15.72 18:59, 15 марта 2011 (UTC)

НТЗ

Тем не менее, деятельность талышских национальных активистов по-прежнему, и без всяких на то оснований, рассматривается пантюркистским азербайджанским правительством как проиранская, а следовательно — недружественная, поскольку между Ираном и Азербайджаном до сих пор существуют неурегулированные территориальные вопросы (размежевание Каспийского моря, Иранский Азербайджан).

Эти слова нельзя считать нейтральными--фращкард 08:08, 28 июля 2008 (UTC) А где основания считать ваше замечание нейтральным, фрашкард? Прошу покинуть эту страницу, так как Вы не являетесь компетентным источником и информантом в талышеведении. Оставьте её талышеведам-международникам, которых, кстати режим Азербайджана старается не допускать к исследованиям на своей территории. Вы явно лицо заинтересованное и относитесь к известной азербайджанской хулиганской группировке "26" на Вики.

• Бабек талыш? Это у негов метрике было написано? Зия Буниятов, вообще тат по происхождению из пригорода Баку, Биби-Эйбат, Ази Асланов, это конечно круто талышский советский военначальник, это кто такой теримн придумал, и разве у него в пасспорте было написано талыш? Ази Асланнов из самой Ленкорани, в этм городе талыши не составляли никогда большинства, талышские ханы это тюрки из рода Сефеви.--Thalys 01:08, 11 августа 2008 (UTC)

Ты что, невменяемый или мозги уже набекрень, кому ты о моем роде здесь впариваешь, какие мы тюрки, несчастный пастух? Я сам Сефеви и Ленкорань никогда не была и не будет тюркским городом.Прошу администрацию Вики оградить нас и информацию о нашем народе от этого нахального лгуна и назойливого провокатора Thalysa. Как еще вас просить? Или нам лично поймать его и обрубить пальцы, чтобы больше не провоцировал здесь? Thalys не позорь азербайджпанских тюрков, угомонись, прекрати провокации,не заставляй нас поступить с тобой позорно. Нам все равно наемный ты провокатор или доброволец, уйди на свои тюркские страницы и ври там сколько влезет, а в талышеведении ни одного тюрка-специалиста нет, утверждаю это официально, как ДФН по талышской филологии. 
Уйди ради Бога с талышских страниц, не вводи людей в грех.85.132.86.44 15:26, 9 декабря 2010 (UTC)Джанго
Зия Буниятов - тат и никогда талышом не был, хотя несколько раз и причислял себя к этому этносу, наверное мидийские регалии мутили рассудок покойного профессора. Прошу исключить З.Буниятова из списка талышей и записать имя талышского поэта-классика и просветителя Зульфигара Ахмедзаде, репрессированного и уничтоженного сталинским режимом.85.132.86.44 14:54, 9 декабря 2010 (UTC)Джанго Толъши

Что такое "этноним закавказского происхождения"? Написано безграмотно. Слово этноним - понятие филологическое, закавказских языков в природе не существует ни в одной языковой семье. Откуда взялся этот несуразный термин, кто его выдумал? Пусть автор текста сам ответит на этот вопрос. Термин-этноним "талыш" является эндоэтнонимом, т.е. самоназванием. А так как язык талышей иранский, то и самоназвание у них иранского происхождения. Зачем же было надо автору текста какую-то "закавкаскую лапшу" читателям на уши вешать?

Думаю это делишки т.н. азербайджанских (точнее тюрконацистских) юзеров, которые на дух не переносят Иран и все, что с ним связано. А так как им не терпится ассимилировать иранцев (духа и жизни не хватит), то и впаривают здесь всякую муру. 

Пора бы уже РуВики заблокировать доступ этим юзерам.

Откуда все эти сомнения?

Прошу недоброжелателей талышского народа заниматься историей своего этноса -мы их сюда не приглашали! Все, что касается талышей - этими товарищами встречается в штыки!!! Ази Асланов оказывается не талыш, Шейх Захид Гилани -тоже не талыш??? Может и я не талыш? Этакий тюрок... А кто тогда талыши? Может вообще их нет, испарились? Оставьте нас и нашу историю в покое! вы все испортили, появившись в Азербайджане в XII веке! Может хватит? Дайте талышам самим определить свою дальнейшую судьбу!

• Мерд, здесь в Википедии, любое утверждение должно опираться на источник, без этого утверждение может быть удалено, и источник этот должен быть АИ, то есть авторитетным источником, потому если Вы считаете что Ази Асланов талыш, то должны предоставить АИ которое это подтверждает.--Thalys 01:48, 19 октября 2008 (UTC)

Thalys, ты уже начинаешь доставать- везде, где талышская тема, лезишь и меняешь, блокируешь и т.д. Иди займись своим народом, талышей оставь в покое! Ази Асланов родом из селения Герматук Ленкоранского района Азербайджана -иди спроси его односельчан, если не веришь... Будь в конце концов мужиком -займись своей профессией, железными дорогами, юриспруденцией, а историю оставь историкам!

Я этого Тhаlysa лично знаю, он мне надоел по всем сайтам со своим больным пантюркизмом, придется все-таки найти его в в реале и навсегда лишить возможности путаться под талышскими ногами. Пусть идет на свои пантюркистские и нацистские сайты и там несет чепуху, а не превращает Вики в базар. Не пойти ли тебе Талис вместе со своими турко-шумерами куда-нибудь подальше? Ну куда турок, а куда иранская цивилизация, откуда ты нарисовался невежда? Ты же ничего о талышах не знаешь и куда конь с копытом, туда и рак с клешней! 

Не Бабек, а ПОПОК! Арабы все испортили! у них нет буквы "П", поэтому заменили "П" на "Б". Турков в это время не было в Азербайджане; они как известно появились в XI веке.

• Мерд, это правило Википедии, если хочешь чтобы твое мнение было опубликовано, тебе придется это правило соблюдать, как это соблюдаю я, и все остальные, личные пристрастия здесь абсолютно не причем,меня самого, до тех пор пока я это правило несоблюдал откатывали, стирали мой вклад, это продолжалось и помощи я не мог найти до тех пор, пока сам не стал соблюдать это правило, Мерд, поверь но это был консруктвиный дружеский совет, а не попытка поязвить. Кроме того где ты так видешь что я везде лезу, достаю, итд итп? Да и каким историкам оставить историю, тем кто называют Papəq-а (это оригинал его имени на пехлеви) Попоком. Не кажется ли тебе Мерд что это наоборот ты, постоянно стараещься везде протолкнуть свое видение истории.--Thalys 23:27, 31 октября 2008 (UTC)

По правилам, надо указывать нейтральный и достоверный источник относительно любой информации. Иди и спроси в таком-то селе - это не аргумент. Надо указать, в каком достоверном источнике можно прочесть эту информаци. Сайты талышских националистов не достоверный источник. Смотрите ВП:ПРОВ. Grandmaster 05:27, 24 октября 2008 (UTC)

А что, инфо официоза Азербайджана, указывающего талышей(в зависимости от настроения) то 21 тыс, то 76 тыс. -достоверный для вас источник?

Есть лучше, давайте. Только источник должен быть достоверный. Grandmaster 17:12, 24 октября 2008 (UTC)

Как понимать Ваши действия, ув. Grandmaster ???? Вы убираете мою ссылку на официальный отчет ОБСЕ, оставляете левую ссылку на travel-images.com, и при этом пишете в комментариях "travel-images.com - вы шутите?". Это что еще такое? Divot 06:40, 27 октября 2008 (UTC)

Вы только что добавили в статью: Официально 200 тысяч. Объясните, где официально есть такая статистика? Давайте источник на официальную статистику, и не travel-images.com. Отчет ОБСЕ не статистика. И зачем вы удалили официальную статистику? Откатываю обратно, если есть альтернативные цифры из реальных источников, надо указывать их именно так, не выдавая цифры за официальные. Grandmaster 07:07, 27 октября 2008 (UTC)

Я добавил только ОБСЕ Divot 07:08, 27 октября 2008 (UTC)

И на каком основании Вы откатываете корректную ссылку на ОБСЕ? Поставлю вопрос перед администрацией. Divot 07:10, 27 октября 2008 (UTC)

Ссылку ОБСЕ не убрал. Официально относится к данным по Азербайджану и Ирану, в сумме около 200,000. Так и написал. НГ не источник, это уже обсуждалось. Grandmaster 07:14, 27 октября 2008 (UTC)

Пусть не убираеет этот превеликий мастер своей липовой ссылки, начхать нам на него вместе с его ссылкам, это злостный пантюркисти его надо в реале заткнуть, чтобы не лез больше в иранское сообщество. Пусть идет своих бело-черных баранов описывает в быту торкеманов. Прошу администрацию сайта дать свои э-адреса, я им перешлю готовую статью, подписанную самыми авторитетными талышеведами и иранистами и закроем статю для редактирования, чтобы пантюркисты успокоились, наконец. То в братья лезут, то под ногами путаются.85.132.86.44!Джанго

И почему мне приписывается ссылка на travel-images.com? Посмотрите по хистори кто ее приводил.... Странные претензии у Вас ко мне, ув. Grandmaster. Понедельничное утро? ))))) Divot 07:15, 27 октября 2008 (UTC)

А с какой стати юзер Grandmaster, мальчишка по возрасту и тюркский шовинист по убеждениям, называется уважаемым, г-н Divot? Юзеры, приводящие левые ссылки не могут быть уважаемыми. 

Кто-то вписал Хачмасский район как ареал плотного проживания талышей, вместо Ленкоранского района, это не Grandmaster? Кому не известно, что Хачмас - район плотного проживания татов и лезгин? У азербайджанских юзеров-шовинистов уже мозги кипят, никак им не удается доказать, что Азербайджан является моноэтнической страной тюрков-огузов. ГКС АР был вынужден объявить заниженную ровно в 14 раз численность талышей - 112 тыс. чел. Пусть Grandmaster cобственноручно испроавит данные по численности. И объясните мне, пожалуйста, как отдать этого хулигана под Вики-суд и заблокировать насовсем за творимое хулиганство на сайте? 94.20.90.177 19:35, 24 августа 2011 (UTC)Caesaro III

Информацию поместил участник PlatonPskov. Я исправил, спасибо, а то не заметил. Просьба прекратите националистические высказывания и агресивное поведение. Никто ничего не пытается доказывать, это перепись 1999 г., данные переписи 2009 г. ещё нет. Если у талышской интелигенции и общества в целом есть претензии, то они могут обратиться через шейх-уль-ислама Паша-заде который приближен к эшелонам власти, в Фонд Гейдара Алиева (или через дочь Ильхама Алиева - главу московского филиала Лейлу Алиеву), Милли Меджлис, с прямым обращением в Госкомстат и.т.п. по насущным вопросам. Что касается вики-суда, то о таком не слышал, но вы можете спросить на форуме вики или оставить запрос к администратору. Талех 20:07, 24 августа 2011 (UTC)

Орисс.

Гумматову приписывается стремление к присоединению к Ирану, только на том основании, что он пишет аятолле Хаменеи о связи талышей с Ираном. Но это - чистейший орисс, имеется в виду духовная, культурная и какая угодно связь, но как раз о политическом присоединении - ни слова. Реальный программный документ, исходящий от Гумматова, гласит:

Талышское национальное движение (ТНД)является составной частью общеазербайджанского протестного движения . Целью общеазербайджанского протестного движения является , во-первых , отстранение конституционным путем (путем всенародного голосования) режим, захвативщей силою власть и построивщей опирающееся на военно-полицейское управление авторитарное правительство, и, во-вторых, построение цивилизованного государственного устройства, на принципах демократии и обеспечивающее государственную целостность, благосостояние и безопасность народа (...) Так, своей высшей целью ТНД считает восстановление веками попранных прав и свобод талышского народа, возрождение его языка, культуры, обычаев и традиций, фольклора, обеспечение его свободное развитие и благополучие наравне со всеми народами Азербайджана. [1] Павел Шехтман 06:45, 7 ноября 2008 (UTC)

А его слова говорят совершенно иное. Он открытым текстом говорит, чего добивается. В Иран он хочет. Не надо пытаться замять неудобную для вас информацию. Grandmaster 06:51, 7 ноября 2008 (UTC)

Grandmaster, а по какому праву Вы распоряжаетесь на странице о талышах? Ктоиз них что хочет, а чего нет - не входит в вашу компетенцию. Захотят талыши объединиться с Ираном, или не захотят - это их дело. Ни Вы, никто другой не может иметь к этому отношения. Тем более, чтьо Вы - тюрко-нацист, что же Вам нужно на странице нетюркского народа? Заблудились что ли? Ни понятия о талышах не имеете, ни истории талышей не знаете, ни этнографии их, не этогенеза, ни даже фольклора. Так почему Вы на этой странице, если только не для провокаций? Извольте больше не вмешиваться, пока не докажете, что являетесь достаточно подготовленным для редактирования этой страницы. И не отвлекайте народ от дела. Глупый Ваш вопрос к Шехтману пока не рассиатриваю, надеюсь мы с Вами на этой странице больше не встретимся.Caesaro III 22:06, 15 мая 2011 (UTC)Caesaro III

Вам говорят, а мне нет. Нормальная ориентация на культурно близкую державу (талыши - иранцы), вовсе не означает, что хотят к ней политически присоединиться. Талыши - в общем светские, воспитанные в СССР и нынешний Иран их не устраивает. Павел Шехтман 06:56, 7 ноября 2008 (UTC)

Конечно. А вот Аликрама Иран вполне устраивает. Вот ведь говорит: не представляем себя отдельно от нашей исторической Родины — Ирана. Его собственные слова. Grandmaster 06:59, 7 ноября 2008 (UTC)

Это эмоциональное отношение к Ирану - где здесь политическая программа? Извольте процитировать политическую программу, где говорится о необходимости присоединить Талыш к Ирану. Плиз? Я жду. Павел Шехтман 07:06, 7 ноября 2008 (UTC)

Политическая программа - филькина грамота. Она не стоит той бумаги, на которой написана. Тот же Аббасов в интервью говорит, что против федерализации, а в программах пишет другое:

Ф.Аббасов не согласен с тем, что его пытаются представить общественности как человека, проводящего активную политику по федерализации Азербайджана: «Я не знаю, на какие мои высказывания опираются те, кто представляет меня в качестве сторонника федерализации Азербайджана. Ведь я не только политик, но еще и политолог, ни в одном из моих научных статей я не выступал с позиций сторонника федерализации Азербайджана. Напротив, я выступал против этого. Это научный и теоретический вопрос, Азербайджан не может быть федерацией, потому что, если она станет таковой, то в ближайшем будущем с легкостью может развалиться. И поэтому я никогда не был сторонником этого. Я занимаюсь наукой и не считаю это возможным. В отношении меня существует много неясностей. [2]

Так что грош цена его программам, они меняются в зависмости от того, откуда дует ветер. Grandmaster 07:16, 7 ноября 2008 (UTC)

А с Аликрамом все ясно, он сам говорит, что выступает за присоединение к Ирану. Grandmaster 07:17, 7 ноября 2008 (UTC)

Еще раз - пожалуйте программную цитату, где он говорит о цели присоединения Талыша к Ирану? Цитату, плиз? Павел Шехтман 07:19, 7 ноября 2008 (UTC)

Пожалуйста. Он сказал в своем програмном обращении к иранскому лидеру: мы не представляем себя отдельно от нашей исторической Родины — Ирана. Это его слова или нет? Их не обязательно писать в какой-то программе, вполне достаточно того, что он свои цели публично озвучил. Grandmaster 07:38, 7 ноября 2008 (UTC)

Еще раз - пожалуйте программную цитату, где он говорит о цели присоединения Талыша к Ирану? Цитату, плиз? Павел Шехтман 07:19, 7 ноября 2008 (UTC)

См выше. Grandmaster 08:40, 7 ноября 2008 (UTC)

Т.е. цитаты представить не можете - ОК. Павел Шехтман 09:03, 7 ноября 2008 (UTC)

Уже представил. Grandmaster 10:54, 7 ноября 2008 (UTC)

Пропагандистские выводы

Не следует, приводя статистику, приводить также пропагандистские выводы, которые делает с ее помощью и с помощью разных риторических фигур сотрудник администрации президента Азербайджана. Для вас это правда, для других наглый агтипроп. Факт же - только то, что Регнум часто упоминает о нарушении прав меньшинств в Азербайджане и что особый интерес к этой теме проявляют армянские авторы. Вы пытались подать Фуада Ахундова как нейтрального журналиста - ну не вышло, вывели его на чистую воду - так что ж теперь делать. Посему, если вы считаете, что статистика говорит сама за себя - то и оставьте статистику говорить саму за себя. Павел Шехтман 07:02, 7 ноября 2008 (UTC)

А там ничего и нет, кроме статистики. Только цифры, и что пишут на эту тему в основном армянские авторы, или те, кто на них работает, как Амелина. Факт. Формулировка предельно нейтральна, сказано, что среди авторов таких статей преобладают этнические армяне. Grandmaster 07:12, 7 ноября 2008 (UTC)

Ну вот, и договорились - оставим только статистику, без "пропагандистская кампания" и прочих риторических выкрутасов. Павел Шехтман 07:15, 7 ноября 2008 (UTC)

Я подкорректирую и объединю обратно с иностранным вмешательством, ясно, откуда у всего этого ноги растут. Made in Yerevan. Grandmaster 07:19, 7 ноября 2008 (UTC)

Не следует навязывать свою ТЗ как нечто само собой разумеющееся. Либо давайте реальный АИ - либо оставляйте статистику без комментариев. Павел Шехтман 07:25, 7 ноября 2008 (UTC)

А где вы видите комментарий? Разве тот факт, что большинство пишуших на данную тему авторов - этнические армяне - это комментарий? Это факт. Grandmaster 07:40, 7 ноября 2008 (UTC)

Ну про армян-то я как раз сохранил, хотя это ниоткуда пока не следует - ничего не здесь нам остается только верить на слово сотруднику администрции Алиева. Павел Шехтман 08:10, 7 ноября 2008 (UTC)

А зачем вы пытаетесь отделить Регнум и его армянских автров от иностранного вмешательства? Grandmaster 08:41, 7 ноября 2008 (UTC)

А при чем здесь вмешательство? Почему описание проблем другой страны, тем более проблем с дискриминацией национальных меньшинств - это вмешательство? Т.е. это конечно вмешательство с точки зрения угнетателей: наши талыши, что хотим с ними, то и делаем, и вообще не ваше дело. Но с нормальной точки зрения - журналисты, которые описывают эти проблемы, выполняют свою работу и исполняют свой журналистский долг. Павел Шехтман 09:03, 7 ноября 2008 (UTC)

Все ведь зависит от того, как расставить акценты. Если делать из этого вселенскую драму, то явно здесь играют роль другие интересы. Как вы думаете, почему международные организации никаких особых проблем с нацменами в Азербайджане не видят, в отличие от армянских журналистов? Grandmaster 10:53, 7 ноября 2008 (UTC)

Нефть, ув. Grandmaster, нефть. Вы ведь не сомневаетесь, что Лукашенко, по сравнению с Туркменбаши, просто ангел. Однако ему запрещали выезд в Европу и США, а Туркменбаши везде был желанный гость. Увы, мир устроен именно так. Divot 11:17, 7 ноября 2008 (UTC)

И ради нефти нарушения прав человека в Туркменистане не критиковались? Что вы такое говорите. Grandmaster 11:24, 7 ноября 2008 (UTC)

Критиковались. И нарушения прав талышей в Азербайджане критиковались. Но, как мне кажется, талыши в Азербайджане живут куда счастливее, чем в Туркмении. На что на фоне "мягкой" критики Туркменбаши, о талышах могли и промолчать. Интересы большие.

А почему Вы так удивляетесь, Вам что, такое не знакомо? ))) Divot 11:45, 7 ноября 2008 (UTC)

ВП - не сборник цитат

Убрал в примечания ряд цитат, которые совершенно излишни и делают статью неудобочитаемой. Достаточно того, что в статье кратко излагается смысл сказанного - вовсе необязательно давать сказанное сначала в виде резюме, а потом еще в виде развернутой цитаты. Павел Шехтман 17:04, 11 ноября 2008 (UTC)

Вы выбрали весьма специфическую форму изложения цитаты. Пусть уж лучше Аликрам своими словами все выскажет про преданность Ирану. Grandmaster 06:41, 12 ноября 2008 (UTC)

Granmaster, лучше сам уберись отсюда. У тебя нет права редактировать эту сьтраницу. Не вынуждай талышей принять к твоим действиям адекватные меры. Прошу всех извинить, но не Грандмастера собачье дело обсуждать, что и как делать талышам или их лидеру Гумматову. Не так ли, Grandmaster? Ведь не твое собачье дело это, признайся, что я прав. Caesaro III 22:10, 15 мая 2011 (UTC)Caesaro III

Фуад Ахундов

Спрятал моменты, к талышам никакого отношения не имеющие. Незачем загружать статью. Павел Шехтман 19:55, 11 ноября 2008 (UTC)

Имеет самое прямое отношение. Скрывать необходимости нет, статья и так перегруженна всякой чушью со ссылками на весьма сомнительные источники, вроде Аббасова и т.д. Grandmaster 06:43, 12 ноября 2008 (UTC)

Аббасов для данной темы - важнейшимй АИ, лидер Талышского Национального Движения. Поэтому даже если он будет нести чушь - это чушь значимая. А Ахундов - чиновник администрации президента Азербайджана, иными словами - никто и звать его никак; поэтому чушь, которую он несет, незначима и прямого отношения к теме не имеет. Павел Шехтман 12:07, 12 ноября 2008 (UTC)

Если Аббасов значим, то Ахундов значим гораздо больше, тем более что и факты он излагает очень и очень интересные. Grandmaster 12:54, 12 ноября 2008 (UTC)

Аббасов значим потому, что представляет ТЗ талышей. Ахундов же представляет ТЗ официального Баку. Для данной темы не значимо. Факты, которые он излагает сами по себе ни о чем не говорят, а интерпретация, которую им дает Ахундов (антиазербайджанская кампания и пр.) явно не для Вики. Павел Шехтман 13:05, 12 ноября 2008 (UTC)

А кто такой Фуад Ахундов и каким образом его имя появляется в статье о талышах? Мложет в эту статью ещё и готтентота какого-нибудь вставить. То же самоне будет, что и с Фуадом Ахундовым.

Предлагаю весь блок Фуада Ахундова убрать, как не имеющий отношения к теме о талышах. Лучше использовать нейтральные достоверные источники - французов, канадцев, американцев, поляков, намцев. Незачем в статьи стенания азербайджанских тюрок. Талыши не виноваты, что у них талышефобия. Grandmaster, успокоиться пора бы - талыши не станут азербайджанцами, как и азербайджанцы не станут талышами. Вы некомпетентны в теме о талыщах. Вся НАНА некомпетентна. Что Вы здесь делаете? Только хулиганите. Caesaro III 18:36, 5 июля 2011 (UTC) Caesaro III

Откат не относящейся к делу информации

Жалобы азербайджанских чиновников на то, что в российской прессе публикуются статьи о дискриминации в Азербайджане курдов или лезгин, к теме статьи не относятся совершенно. Как к делу не относится и вопрос, на -ов или на -ян кончаются фамилии тех честных журналистов, которые сообщают факты о дискриминации лезгин или курдов в Азербайджане. К теме относится только то, что российская пресса не остается глуха к проблеме талышей в Азербайджане (о которых пишет, прежде всего, Яна Амелина), и что азербайджанским чиновникам это не нравится. Это и отмечено в статье. И не надо навязывать Вике оценки и ТЗ азербайджанских чиновников в качестве нейтральной ТЗ. Ни выпуск сборника талышских сказок, ни публикации о проблемах талышей с нормальной точки зрения никак нельзя назвать иностранным вмешательством, но профессиональной работой ученого-ираниста (Гарник Асатрян) и журналистов. Павел Шехтман 12:02, 12 ноября 2008 (UTC)

Гарник Асатрян - это известный фальсификатор, а не честный журналист. Это он на удивление всему миру сделал из езидов отдельный этнос. То же самое и с Демояном. А почему статьи таких людей публикуют некоторые российские СМИ - это действительно интересный вопрос. Видимо неспроста. Grandmaster 12:53, 12 ноября 2008 (UTC)

Гарник Асатрян - вообще не журналист. И он не публиковался в российских СМИ. Он крупный армянский иранист, и он, как иранист, выпустил сборник талышских народных сказок. Именно это у вас (вслед за бакинским агтипропом) фигурирует как иностранное вмешательство. :))) Павел Шехтман 13:03, 12 ноября 2008 (UTC)

• Учитывая какие глупости понаписал это Асатрян в своих умоизмышелниях по истории Азербайджана, остается удивлятся тому что его писанина делает здесь. Кромме того, присутсвием асатряна нарушается НТЗ, если под всякими предлогами откаываются утверждения Ф. Мамедовой, З. Буниятова, как азербайджанский агитпроп, на каком основании присутсвуют Асатрян, хотя он не меньший агипроп чем кто либо иной.--Thalys 15:56, 30 ноября 2008 (UTC)

Буниятова и Мамедову конкретно ловили на фальсификациях, Асатряна, насколько я понимаю, нет. Divot 20:50, 30 ноября 2008 (UTC)

Южный регион

Утверждени о том что Талыш переименовали в Южный регион, глупость высшего разряда. Также как и Южный регион, в Азербайджане есть и Северный регион, и Западный регион, и что то у жителей этих регионов не вызывает удивления или недовольство то что их частенько называют Западными или Северными регионами, хотя каждая из них имеет и свои исторически названия, это просто герографическое разделение не больше не меньше.

Читаем Западный регион [3]

Юго-западный регион [4]

Северо-западный регион [5]

Северный регион [6]

Thalysб Дейаз и Тренлист с каких пор начали считаться достоверными источниками? Никаких Северных, Южных и прочиих регионов в административном делении АР не существует. Не спорьте, мальчик, и не эпатируйте публику своей беспримерной наглостью. Мы хорошо знаем тюрко-нацистов из указанных вами сайтов, причем лично. Вы не исключение и тоже тюрконацист. Если у этих регионов есть исторические названия, то почему Вы не называете их, а ссылаетесь на пропагандистские рупоры нацистов Азербайджана?Caesaro III 21:01, 10 сентября 2011 (UTC)Caesaro III

Слово Талыш в Азербайджане широко используется, на днях только смотрел передачу по ИТВ, посвященная Талышу и талышам, что то никто там ничего не заменял и не искажал.--Thalys 15:56, 30 ноября 2008 (UTC) Глупостью высшего разряда будете называть действия и выражения азербайджанских СМИ и правительственных чиновников, которые табуировали все исторические названия, а Талыш остается Талышом и эта область не является Южным Кавказом, так как не к Кавказскому региону принадлежит, а к Прикаспийскому и все народы проживающие исторически по южно-каспийскому побережью называются каспийскими народами. Не открывайте Америк и не вносите беспорядок в международную терминологию. Талыши - народ прикаспийский географически, как гиляки и мазандеранцы. Свои глупые ссылки вставьте в другие страницы, а в талышской вам делать нечего с таким невежеством. Лучше свое образование повышайте, чем копаться в чужих страницах. Надоели уже эти азербайджанские невежды-нацисты! 94.20.90.82 07:19, 26 августа 2011 (UTC)Caesaro III

Молодой человек, нам прекрасно известно, что используется, а что табуировано в Аз.Республике. Википедия не место для маскирования тюрко-нацистских выходок властей. Занимайтесь этим в www.newsazerbaijan.ru, это как раз подходящий для нацистов рупор.

Вас же предупреждали больше не открывать страниц с талышской темой, как несведующего в этом вопросе юзера. Талыш - ороном, ойконом и этноним - ЗАПРЕЩЕННЫЙ в Азербайджане. Не прите против фактов, господин нацист. После разбирательства дела Азербайджана в связи с антиталышской политикой, мы выложим и материалы и все ссылки на Гаагский суд. Будьте уверены, мы это гарантируем всему Азербайджану. Приведите ссылки на азерб.Вики, где широко употребляется термин Талыш. Вы этого не сможете сделать, поэтому покиньте наши темы. Caesaro III 18:48, 5 июля 2011 (UTC) Caesaro III

Материал не соответствует названию статьи

На мой взгляд большая часть написанного в статье - по сути лишняя информация, отражающая совсем не то, что хотел бы прочитать посетитель. В ближайшее время я планирую убрать значительную часть материала со статьи и создать на её основе новую статью - "История Талышистана" (а может быть и не только эту). Я думаю статья про талышей стала в данном случае жертвой армяно-азербайджанских разборок.Determinist 22:51, 4 марта 2009 (UTC)

Такого слова как Талышистан нет. Есть Талышские горы, Талышская зона, а Талышистан — это несуществующий в научной литературе термин. Согласен, в статье много мусора, и ненужной информации. Надо чистить и приводить в читаемый вид. Grandmaster 06:58, 5 марта 2009 (UTC)

Grandmaster, надеюсь Вы не будете отрицать, что и такого народа как талыши не существует. Новую статью вполне можно назвать "история Талышей", "История талышского народа" или что-то в этом духе. Determinist 18:32, 5 марта Надеюсь никто в мире не станет отрицать, что талыши официально призвали мировое сообщество признать, что они не создавали такого этноса как азербайджанцы и никогда официально не входили в это искуственное сообщество. Азербайджанцев не существует в природе. А значит и талышей, якобы азербайджанцев тоже не существует. Есть лишь талышский народ и другие народы, проживающие в регионе . Никаких Грандмастеров никто и никогда не спрашивал и спрашивать не собирается, а Детерминанта и тем более. Сайты турецких нацистов Азебайджана не в счет, потому что все они не что иное, как нонсенс и полная чушь, о которой прекрасно сказал покойный ак.Играр Алиев. А если не существет азербайджанцев, то и сайты от их именени не что иное как выдумка. Если талыши народ Азербайджана, то почему все научные конференции по талышеведению не признают Баку легитимным центром и проходят или в Иране, или в Армении? Это означает одно - либо всех талышей поголовно тнадо "по-азербайджански" записать в националисты, либо признать факт игнорирования талышами легитимности иазербайджанского государства. Второе более реально, как реальны и конференции и прочие факты. А то что напишут непонятного происхождения сайты тюрко-нацистов, темы талышей априори касаться не может. Можно верить только иранским сайтам, как имеющим отношение к этому иранскому народу. Анекдотично и смешно выглядят даже послы Азербайджана, которые пытаются в лицо талышам говорить, что талышей не существует, в ответ на что талыши прилюдно покрывают их матом на талышском языке и просят дословного перевода. Если бы не существовало талышей, то кто бы материл официальных послов Азербайджанской Республики на талышском? Тюркские нацисты не знают талышского и не имеют понятия о талышах. По этой причине они здесь занимаются лишь хулиганством. Вероятно это национальная черта Аз. тюрков.Caesaro III 21:24, 10 сентября 2011 (UTC)Caesaro III

А зачем надо отрицать существование народа? Я просто не вижу смысла в отдельной статье, так как не представляю, какие именно источники в дополнение к приведенным в статье можно использовать. Сайты талышских националистов не в счет, там пишут полную чушь. Но если вы в состоянии создать такую статью на основании достоверных научных источников, то могу пожелать вам удачи. Grandmaster 08:19, 6 марта 2009 (UTC)

Регион в историографии и географии называется "Талыш" (см. например "Флора Талыша", Наркомзем АзССР, 1926 или Известия АзССР Элмар Академиасы, 1960 "Территория Нахичеванской ССР и Горный Талыш"). Или см. тут. Divot 09:38, 6 марта 2009 (UTC)

Замечания Talex

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Mstislavl.

Возьмём вот этот источник, как может это считаться АИ, если Аббосзода один из лидеров талышского национального движения. В Bülent Gökay The Politics of Caspian Oil Palgrave, 2001 ISBN 0333739736, 9780333739730 p.124 an ethnic rebellion and briefly declared a Talysh-Mugan republic сказано, что он не просто лидер национального, а сепаратистского движения. Я могу также внести версии Басаева и Масхадова о Чечне, разве можно Басаева, Масхадова и Хаттаба считать АИ? Вот ещё Аббосзода. Приведена ссылка на Day.Az, которую АИ участники тем о Карабахе вовсе не считают, получается двойные стандарты, в статьях о Карабахе Day.Az не АИ, а о талышах АИ. Теперь о других источниках. Разве Голос Армени АИ. Это явно не источник. Кто-нибудь знает про агенство КАБАЛ? Откуда у неё такие сведения, если в академических книгах такого нет. Тоже самое о Народ.ru. С 1959 по 1989 год, талыши не включались в какие-либо переписи в качестве отдельной этнической группы - как в 1989 году не включались? Вот здесь перепись населения есть и источники приведены. Талех

Я не хочу просто глубоко уходить, то, что я привёл уже достаточно. Хотелось бы услышать ваше мнение Виктория. Талех

Вдобавок ко всему этот Аббасзода не совсем вменяемый человек. Вот что он пишет об истории талышского народа:

Мы очень гордимся тем, что талыши были первым народом, кто начал возделывать землю и выращивать урожай. Это доказывают найденные как лингвистические материалы, так и в результате археологических раскопок «микролиты». Результаты последних проведенных научных исследований однозначно показывают, что человеческая цивилизация берет свое начало с талышских земель. Талыши были первыми, кто укротил домашних животных, вязал ковер и обработал железо. Талыши являются родоначальниками жемчужины мировой музыки — мугама, и музыки как таковой. Фольклор талышского народа — жемчужина мировой культуры! TolishPress.org. Талышский народ лицом к лицу со временем. Фахраддин Абосзода. 25 Сентября, 2007

Это конечно клиника. Как можно вообще ссылаться на такой источник? Grandmaster 06:25, 7 марта 2009 (UTC)

Асланов. Асланов - не талыш. Можно дать ссылку на такие мнения в прмечаниях, но никак не записывать в список знаменитостей. 90.151.190.203 15:14, Ази Аслано, родившийся в 1910 году в метрической записи указан как талыш, откуда у тюрко-нацистов появилось желание в нем видеть азербайджанца вероятно имеет клиническую причину. Кстати, его внук , генерал полиции Ази Асланов и сегодня признает себя талышом. Так что все подобные замечания указывают лищь на болезненное сознание азербайджанских тюрко-нацистов, никак не иначе. Вероятно они стараются, чтобы потомки Ази Асланова издали еще одну книгу о своем деде, где жирным шрифтом бы указали его талышскую национальность. Однако не думаю, что больные люди на этом успоятся, им хоть кол на голове теши. 94.20.90.82 08:24, 26 августа 2011 (UTC)Caesaro III

Вменяем ли Талех, если он считает экс-председателя парламента не АИ. Таким образом можно и Рузвельта, и Шарля де Голля и Черчилля считать не АИ, как заинтересованных и неадекватных людей. Если следовать его логике, то придется причислить не к АИ все академические издания периода Сталинского вычеркивания талышей из официального списка народов СССР от 1939 по 1989 г. Все эти источники не могут дать за этот период реальных и авторитетных сведений по данной теме. А если к этому прибавить фальсификацию властей режиа Г.Алиева, также известных своей беспримерной и не имеющей аналогов в мире ложью, то их данные тоже нельзя считать АИ. Азербайджанские источники и авторы вообще не могут быть АИ, так как занимаются лишь пантюркистской пропагандой. Caesaro III 21:45, 10 сентября 2011 (UTC)Caesaro III

Мало того, что вы не читаете суть описанного, так ещё занимаетесь флудом.... Я тоже могу задать вопрос, вменяем ли Caesaro III если он считает АИ лидеров сепаратистов и тех кто распространяет ложную информацию... Однако есть ВП:ЭП и вы и я должны его соблюдать.. Талыши есть и в переписи 1939 г. и в 1959 г., так что их никто не вычёркивал из официального списка народов, а отсутсвии в переписях 1970 и 1979 гг. объяснено близкими материально-духовными связями между двумя братскими народами: азербайджанцами и талышами и отрицать это вы не можете. К вашему сведению Г.Алиев давно уже не президент, он скончался в США в 2003 году. Вы всё время поливаете кого-то грязью... А почему вы не говорите про закрытие в 2010 г. в Иране единственного талышского журнала “Mahnameye Talesh”, возбуждения против его редактора Шахрам Азмуде уголовного дела за разжигание межнациональной розни и его арест на 6 месяцев? Почему талыши в Иране не играют хоть какой-то роли в общественно-политической жизни в Иране? Двойные стандарты? По-моему вы просто занимаетесь националистической пропагандой. Извините за резкость, не хотел обидеть. Талех 15:40, 11 сентября 2011 (UTC)

Энциклопедия и Наука

Вот цитата из Википедии статьи Энциклопедия

• Энциклопедией называют также научное справочное пособие, содержащее такое обозрение наук или дисциплин (преимущественно в форме словаря). В широком понимании — сборник научных сведений и справок на различные темы, предназначенный для широкого круга читателей. Прошу внимательнее прочитать выше процитированное...
• Далее
• Цитата из Википедии про Википедию:
• Википедия (англ. Wikipedia, произносится /ˌwɪkɪˈpiːdɪə/) — свободная общедоступная многоязычная универсальная энциклопедия,

Теперь посмотрим на смысл также и на соединение Википедия это = энциклопедия а энциклопедия это научное справочное пособие. Не политическое, непропагандисткое и прочее Научная ключевое слов. И в связи с этим хотел бы узнать какое отношение дорогие Википедисты имеет отношение к науке раздел с чисто мелик-шахназаряновским пропагандистким названием "Современное положение азербайджанских талышей". Всем тем кто хочет чтоб эта правка присутствовала создавайте отдельную статью Современное положение азербайджанских талышей дерзайте там и обсудим энциклопедическую значимость статьи. И еще раз для тех кто понимает со второго раза это статья про народ Талыши их историю численность, национальная особенность, кухню. А политику в раздел я выше сказал. Elmiriemil 18:42, 17 августа 2009 (UTC) Элмир и Эмиль, нет необходимости учить талышей тому, в чем сами несведущи. В тему статьи входит и количество этноса, и этнонимы, и фальсификация этих понятий, если она имеет местио, как в случае с талышами и история народа и современное положение талышского народа в целом, а не только её части, находящейся в данный момент под юрисдикцией азербайджанского режима. Дело усугубляется тем, что государство тюркского этнического меньшинства, с 1939 года называющегося азербайджанцами слишком уж заинтересовано в фальсификации всей информации об этносах данного государства, имеющих нетюркское происхождение, что превращает информацию юзеров-тюрков (азербайджанцев) в сплошной фарс и нелепость. Можно открыть и отдельную тему о положении талышского народа в Азербайджанской Республике (Аране), однако не вижу в этом необходимости, так как эту тему с вами никто из талышей обсуждать не будет и эта тема обсуждается на сайтах интернета, откуда можно черпать информацию любому пользователю интернета.

Загромождать Рувики продулированными темами не стоит. 

Спасибо, конечно, но в вашем участтии в данной теме не вижу никакой необходимости. Вы отнюдь не специалист по талышам, как например проф. Г.Асатрян и не можете сказать что-либо вразумительное об этом народе, да вам и не дадут пространной и точной информации, как представителю враждебной талышам нации. Caesaro III 22:03, 10 сентября 2011 (UTC)Caesaro III

Генерал Асланов

Среди известных людей среди Талышей я увидел Ази Асланова и посмеялся. Справедливо будет потребовать АИ достоверенные чтоб внести его обратно туда. Спасибо. Elmiriemil 18:59, 17 августа 2009 (UTC)

Известные талыши

По моему стоит удалить имена деятелей, известных только среди талышей или в узких кругах (Али Насир, Гилал Мамедов, Ахад Мухтар) из пoдстатьи "Известные талыши" Ramil 10:35, 3 февраля 2010 (UTC) Сколько можно удалять из подстатьи "Известные талыши" имя М Ахмадинежада, тем более, что я предоставил ссылки! Ramil 10:42, 8 июля 2010 (UTC)

Ramil Махмуд Ахмадинежад не является Талышом, есть много версий о его происхождении, ghbvths Ахмадинежад — иранский азербайджанец (что очень может быть), согласно другим источникам, отец Ахмадинежада был — талышом. Согласно Британскому агентству The Daily Telegraph Ахмадинежад — еврей, его настоящая фамилия — Сабуриджиан — известная фамилия иранских евреев, а родные иранского президента приняли ислам и сменили фамилию уже после его рождения, Так же есть мнение, что Ахмадинежад армянин и в паспорте президента указана настоящая фамилия его семьи – Сабуриджян (Армянская фамилия). 188.124.33.201Nort Talish 21:57, 8 июля 2010 (UTC)

То что он Азербайджанец - нигде не говорится! Это лишь догадки. Евреем он тоже быть не может... на каку-то британскую газету полагаться не стоит, в конце концов они е раз врали! У этой газеты нет ни источников, ничего, просто решили создать сенсацию. Он или иранец или талыш, но в пользу последнего высказываются многие, и эти слухи из ничего не могли выйти, т к талыши народ малочисленный, и так "громко прокричать" не смог бы сам. Можете дописать оговорку, что полной уверенности в том, что М Ахмадинежад талыш - нет. Но не удаляйте его из списка! Ramil 08:53, 10 июля 2010 (UTC)

Ramil как объяснить тот факт, что М Ахмадинежад исповедует Ислам Шиитского толка, ведь Южные Талыши я имею ввиду проживающие в Иране начиная с р-на Астара р. Азербайджан исповедуют Ислам Сунитского толка. Ведь глупо пологать, что семья М Ахмадинежада является Азербайджанскими Талышами мигрировавшими в Иран, тем более такой факт был бы уж точно известен. М Ахмадинежад судя по вероисповеданию либо перс (иранец), либо иранский Азербайджанец.

188.124.33.201 10:10, 10 июля 2010 (UTC) Бам 14:10, 10 июля 2010

"Ну раз он исповедует Ислам Шиитского толка, он точно ЕВРЕЙ!!!" Так, да, по вашему?! Стоит заметить, что не все талыши Ирана исповедуют суннитский Ислам. Я лично знаю иранских талышей шиитов! И строить из себя умных, и не закончив дискуссии удалять факты, подтвержденные АИ по-моему глупо! Ramil 12:36, 11 июля 2010 (UTC)

Кстати особо "справедливым" посоветую лучше обратить внимание на А Асланова, принадлежность к талышам котрого намного сомнительнее... Ramil 12:40, 11 июля 2010 (UTC)

В заблуждение вводит сама статья Рувики, где указано, что иранские талыши все поголовно являются суннитами. Это неправда, так как в Иранском Талыше соотношение суннитов и шиитов среди талышей предсталяется примерно как 60% :40%. Талыши проживающие на юге Талышской низменности и близАрдабиля в основном шииты. А талыши, проживающие по горному Талышу Ирана в основном исповедуют ислам течения нахшбанди и шафиизм. Причем шафиитов среди них больше, чем нахшбади. Кто-то просто-напросто выдрал из моей статьи кусок итаты с указанием на талышей-накшбанди, забыв при этом прочитать текст далее, где подробно описывается и история распространения шафиизма среди талышей. Кроме того, ок 10-12% северных талышей (АР) также исповедуют суннизм-шафиизм и два селения исповедуют накшбандизм. Но в статье Вики какому-то автору от балды захотелось разделить конфессии талышей по госгранице, а это совершенно неверно и протворечит реалиям. По Ахмадинежаду необходимо сказать, что он семнанский житель и его предки из низменного Талыша и являлись шиитами еще когда переехали в Семнан. Семнан является населенным пунктом проживания т.н. "тати", этнографической группе талышей, имеющих свой диалект - семнанский. Азербайджанского у Ахмадинежада нет ни капли, но его женна тюрчанка из Азербайджана (исторического естественно, не Арана) и назыветися тюрчанкой номинально лишь по языку, т.к. по происхождению является тоже "тати". Почти весь иранский Азербайджан этгнически относится именно к этому народу, но перешедшему на тюркский. Есть и настоящие тюркт, т.н. терекеме (туркеманы), которые до сих пор ведут полукочевой образ жизни, хотя государство прилагает усилия к их оседанию на земле. По А.Асланову лишь психически неуравновешенные тюрконацисты изо всех сил стараются его приписать к азербайджанцам. Еще раз повторю - мы имеем на руках метрику А.Асланова (заверенную копию), в которой записана его национальность - талыш. После 1939 г. его могли бы записать азербайджанцем, но это уже совсем смешно, талыша хоть во все краски разрисуй, нацию ему сменить невозможно. Точно также мы не можем превратить табарийца Туси в азербайджанского тюрка, как бы этого тюрки не хотели, но это невозможно.Caesaro III 22:27, 10 сентября 2011 (UTC)Caesaro III

Перенес сюда: Проект:Малые разделы Википедии на языках России/Список талыш и татов--Kaiyr (обс.) 07:03, 10 октября 2017 (UTC)

Численность Талышей

Что за ненормальные утверждают, что Талышей в Иране проживает около 1 миллиона, это просто обсурд Талышей в Иране не более 100 тыс. (и это максимум) так как южные Талыши как извесстно исповедуют Ислам Суннитского толка, а в Иране численность Суннитов в процентном соотношении около 2 % и в эти 2% поверьте мне входят не только Талыши. Ошибка о численности Талышей возникает из-за путаницы Талышей в Иране зачастую приписывают Гилянцам, Гилянцы (гиляки, самоназв. — гиляни́, гиляки, гил. گیلک) — иранский народ на севере Ирана, основное население провинции Гилян. Числ. 3,3 млн человек, народ проживающий там называют Галешами (согласитесь очень схожо с Талышами, я имею ввиду на слух). Галеши́(galesh в пер. «пастух крупного скота»). Кстате говоря Гилянцы — являются мусульманами-

ШИИТАМИ. И не в одном источнике нет сведений о том, что на Севере Ирана проживает около 1 000 000 человек исповедующих Ислам Суннитского толка. Вот и думайте теперь.

Иванов Иван Иванович 21.43, 05 июля 2010

Ненормальным смотрится именно ваше утверждение и возмущение, Иваан Иванович Иванов тюркского розлива. Никто и не говорил, что суннитов на севере Ирана 1 млн. человек. Это кто -то ляпнул в статье, что талыши Ирана все сунниты, причем ляпсус этот очень явный. Суннитов -талышей не так уж и много, хотя чуть более половины всех иранских талышей и ок.10% суннитов-талышей в Азербайджан, это несколько десятков тысяч. Нам незачем признааваться и верить вам на слух, а слухам мы вообще не склонны верить. Галеши - это горные талыши, в Азербайджане горных талышей тоже называли галешами, но сейчас это название постепенно уходит в прошлое. В Иране горных жителей пока еще продолжают так называть. Говорят они на том же самом талышском языке. Самым комплексным исследованием иранский Талыш был охвачен в 19980-1998 гг. Экспедицию возглавлял проф. Марсель Базен (Парижский университет). Он же является и автором двухтомника (от географии и этнологии до лингвистики и истории), в котором пишут, что Гилян по территории на 3/5 принадлежит талышам, а по населению, наоборот, талыши составляют 2/5 Гиляна. Можете сами вычислить какую часть населения этого остана составляют талыши. Кроме Гиляна талыши плотно проживают в остане Ардабиль и Казвин. Ардебильские и казвинские талыши являются шиитами, но тоже не все селения, горные талыши (галыши) также шииты, хотя есть и суннитские селения, низменные талыши тоже исповедуют шиизм и лишь среднегорная полоса и подножие гор сплошь населены талышами-суннитами.Вас ввел в заблуждение автор, недобросовестно процитировавший мою статью о южных талышах, напечатанную в "Талышском Вестнике" за 2003 г.

Вот почему ваше удивленное восклицание нам, исследователям своего народа кажется ненормальным, Иван Иванович Иванов. Caesaro III 22:53, 10 сентября 2011 (UTC)CAESARO III

1 2 3 В Азербайджане проживают 800 тыс талышей.А в Иране 690 тыс http://www.pen-kurd.org/englizi/varia/state-of-minorities-in-iran.html --Tuzkozbir 10:47, 1 мая 2012 (UTC)TuzKozbIR

Талыши не иранцы

Я так понимаю, талыши - народ не ираноязычный. А осетины им куда ближе, чем соседние гилянцы с максимально близким языком.

Ну в свете последнего отката моих правок... Bahman 09:03, 18 августа 2010 (UTC)

Комментирую: Талыши - потомки коренного населения Кавказа Понятное дело, все мы коренные. И у каждого народа есть субстрат, часто очень значительный. Но как это отменяет ираноязычность и сходство материальной и духовной культуры талышей с другими иранцами, особенно с прикаспийскими же гилянцами, а также килитами и др. этносами Азербайджана? Так что пока где АИ на специфическую «кавказскость» талышей? Bahman 10:10, 18 августа 2010 (UTC)

какие умники считают тут, что знают из какого рода язык народа, лучше чем истинные его носители??? я талыш, я общался с иранцами и говорю - талыши народ ираноязычный! Ramil 13:18, 19 августа 2010 (UTC)

Дорогие следящие за этой статьёй! Уважаемый Анонимус 94.158.182.97 опять старательно выпиливает из статьи всякие упоминания об иранскости и даже уж совсем очевидной ираноязычности талышей и ничего не объясняет. Мне такая фобия кажется довольно странной. Даже в свете кавказских традициий оных (что по-настоящему показано так и не было) Или азербайджанцы не тюркский народ, потому что не пьют кумыс и не живут в юртах? Откатил некоторые его правки и всё же надеюсь на пояснения с его стороны. Bahman 11:40, 1 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Bahman Талыши несомненно народ ираноязычный и имеющий иранские корни и иранское происхождение, но согласится с тем, что Талыши это "иранский" народ(где факты?) я не могу, да и вряд ли кто то из Талышей проживающих на территроии р. Азербайджан с вами согласится (Да и по каким критериям Вы устанавливаете Иранский или не Иранский тот или иной народ?). Талышам с ГЕНЕТИЧЕСКОЙ точки зрения Таты и Осетины действительно ближе, чем Гилянцы, и иные ираноязычные народы. Талыши антропологически относятся к Каспийскому типу Европеоидной расы, (Таты так еж относятся к Каспийскому типу Европеоидной расы, Осетины относятся к Кавкасионскому типу Европеоидной расы) наряду с тем как иные ираноязычные народы относятся к Индо-Среднеземноморской расе и ни чего тут не поделаешь. Согласно исследования по генетике популяций народов Кавказа, по частотам групп крови в кавказских популяциях Талыши вообще оказались в одном кластере с белорусами, шведами, эстонцами, финнами, саамами, карелами причем ближе всех Талышам оказались Белорусы. Уважаемый Bahman подскажите пожалуйста откуда Вы родом и кто Вы по национальности, сам я Талыш родом из Ленкорани р. Азербайджан.

Да и почему вы в статье Иранские народы указываете Татов как народ Закавказья персидского происхождения, Осетин как кавказский народ сармато-аланского происхождения, а Талышей как прикаспийский северо-западный иранский народ. Согласитесь ведь Талышей так же можно указать как народ Закавказья, сформировавшийся на значительном кавказском субстрате и имеющий иранские корни. Почему Вы так боитесь упоминаний того, что Талыши это один из народов Кавказа. Kadusii 21:24, 7 сентября 2010

1. Первое и главное. Мой род не имеет никакого отношения к деятельности в Вики. И ваш, кстати, тоже не должен иметь. Почитайте Википедия:Чем не является Википедия. Википедия - не трибуна национальной фолк-хистори.
2. Критерий иранскости очень простой - ираноязычие. Это универсальный критерий классификациии всех народов мира.
3. Я не знаю, что вы имеете в виду под ГЕНЕТИЧЕСКОЙ точкой зрения. Гилянцы - такие же каспиды. А индо-средиземноморская раса - такая же европеоидная. Учите матчасть
4. Какое отношение расы и тем более группы крови имеют к этнологии, языку и культуре?
5. С вашими критериями ближайшим народом к талышам являются тюркоязычные азербайджанцы. Укажем их?
6. Я не боюсь никакой кавказскости талышей. Я лишь стремлюсь приводить все факты к месту. У вас же лелеемая и возводимая в абсолют "автохтонность" - в каждой бочке затычка.
7. Ваш стиль в Вики и грамотность оставляют желать лучшего. Слоноведение, помноженное на этот фактор, делают ваш вклад в Вики крайне сложно воспринимаемым. Bahman 17:44, 7 сентября 2010 (UTC)

И вы закончите, наконец, вандализировать статью? Я ведь поправил ваши идеи-фикс, приведя их в читаемый вид. Все шаблоны соответствуют правилам - ваш вклад без АИ, ОРИСС и нарушает нормы русского языка. Вы, кажется, ошиблись. Вики - это не форум и не место приложения национального слоноведения. Bahman 17:56, 7 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Bahman если следовать Вашей логике и брать ираноязычие за критерий определения народности, то все народы разговаривающие на иранских языках арийской ветви индоевропейской языковой семьи, являются иранскими народами, т.е. Осетины это иранский народ проживающий на Кавказе, Таты - это иранский народ проживающий в закавказье, Памирцы - это иранский народ проживающий в средней азии, так что ли? А дальше еще интереснее, Германская ветвь индоевропейской языковой семьи включает в себя Исландский язык, Датский язык, Шведский язык, Английский язык, Нидерландский язык, Немецкий язык, Еврейский язык (идиш) следуя вашей логике все народы говорящие на языках германской ветви являются германскими народами. Критериям классификации народов мира являются совокупность правового сознания, языка, традиций и обычаев народов той или иной страны, (Bahman СОВОКУПНОСТЬ). Гилянцы - не каспиды, а индо-средиземноморы. Статью я не вандализирую а вношу в нее коорективы, за идеи-фикс спасибо! А вот писать, что Талыши это иранский народ проживающий на териитории Ирана и Азербайджана не надо. Талыши - это народ сформировавшийся на значительном кавказском субстрате и фактически являются кавказским народом очень близким по культуре и быту к Азербайджанцам-тюрского происхождения. Как пример слова А.М. Колюбакина о талышах: «Племя Талыш с издавна занимает очень гористый трудно доступный уголок, образующий как бы остров среди соседних местностей и лежащий в стороне от пути следования народов один за другим, в течение нескольких столетий наводнявших Иран и Кавказ. Благодаря этой обстановки, немногочисленный народец избег посторонних влияний и доныне сохранил свою этнографическую самобытность. Резко отличаясь от иранцев, жителей низменного побережья или Иранской возвышенности, талышинцы также мало похожи и на турко-татар Азербайджана. Риссу они напоминают горных шотландцев; по мнению других, по характеру и быту талышинцы имеют много общего с кавказскими горцами. Кровная месть, входящая в их народный кодекс, часто ведет к жестоким распрям и кровопролитию.

Известный лингвист Б.В.Миллер, изучавший талышский язык, считает его представителем иранских языков, “бытующих на территории исторической Великой Мидии”.Но в то же время Б.В.Миллер предполагал, что в этногенезе талышей участвовали и кавказоязычные племена. Так он отмечает: “талышский язык хотя и развивался на каком-то, предположительно, кавказском субстрате, но исторически является результатом разложения языка флективного типа, который в новейший исторический период мог подвергнуться влиянию только тюркского языка”. Талышский язык некогда имел более широкий ареал распространения, который постепенно сужался в результате сближения и слияния некоторой части талышей с окружающим азербайджанским населением. Многовековое соседство талышского и азербайджанского народа, тесные экономические и культурные связи способствовали взаимообогащению и сближению в области духовной и материальной культуры. Длительные историко-культурные связи сказались прежде всего на языке. Азербайджанский язык уже в XIX веке служил средством общения в зоне Талыша. Ряд авторов, начиная с начала XIX века, отмечают употребление среди талышей азербайджанского языка наряду с их родным. Интересно отметить, что в иранском Талыше также имеет широкое распространение азербайджанский язык. Особенно это характерно для населения Тавалеша. В советский период двуязычие перешло на более высокую стадию развития, так как азербайджанский язык стал для талышей языком образования, делопроизводства, литературы, культуры. Но наряду с этим талышский язык устойчиво сохранялся в быту, особенно среди сельского населения.

Kadusii 23:30, 7 сентября 2010

Уважаемый Kadusii, страницы которого в Вики не существует. кто-то где-то однажды лишь робко ПРЕДПОЛОЖИЛ, что талыши могли БЫ быть народом кавказского происхождения, однако это нигде и ничем не подтверждается. Зато у древних авторов прямо говорится, что кадусы и гелы говорят на сходных языках, а кадусы и каспии говорят на одном неразличимом наречии (языке), что указывает на этно-лингвистическую идентичность этих двух древних племен. На кавказскость их древние никак не указывают. Ираноязычие талышей, причем имеющих один из самых древних по стрктуре иранских языков указывает на иранскость талышей и это один из главных показателей. То, что часть талышей в 19 в. "особенно мужчины" владели кроме родного и татаорским (тюркским) т.е. языком современных (с 1939 г.) азербайджанцев никак не указывает на их тюркскость, как не указывает на их славянство большое количество талышей диаспоры, говорях русским языком в качестве второго. Где и в чем вкаком субстрате у талышей имеется кавказскость никто так толком объяснить не в состоянии. Я думаю, что это продукт попытки "присвоения" талышей российскими властями, как бы "превратиь" их в кавказцев, хотя бы в чем-то аморфном и тем самым включить в список полностью российского народа. Но это пустой номер, этого невозможно сделать с иранскими талышами, а они лишь половина единого талышского этноса. Точно так же ничего не получается и у азербайджанской госидеологической пропаганды. В последнее время все больше и больше талышей себя не признают азербайджанцами, игнорируя даже сам термин "азербайджанцы" и не признавая его этнонимом даже для тюрков. Как бы вВики не пилили и перепиливали материал о талышах, ничего путного из их копошения не получается и не может получиться. Лучше всего официозу АР забыть свою ассимиляционную работу и признать права талышского народа. Фальсификации даже в Вики постепенно становятся достоянием ушей и глаз талышей, что вырабатывает у них безадресную ненависть даже не к властям, что было бы понятно и закономерно, а оптом по отношению к тюркам-азербайджанцам, представители которых из кожи вон стараются на пользу ассимиляторов. Скорее всего, мы станем свидетелями второго Карабаха, на сей раз в Талыше. Жаль, но повинны в этом только азербайджанские юзеры-нацисты. Caesaro III 23:22, 10 сентября 2011 (UTC)Caesaro III

Уважаемый Caesaro III если вы продолжите свою националистическую пропаганду и дальше будет неэтично высказываться, я потребую вашей бессрочной блокировки. Все народы Азербайджана могут развиваться и есть на это право в соответствии с закономи времён Эльчибея.. О коренных народом снимают фильмы (в Азербайджане сняли первый мире и первый в истории азербайджанского кинемтографа фильм на цахурском языке, а также документальные фильмы об ингилойцах и удинах), выпускаются научные книги (о евреях, шахдагских народах), есть газеты на родном языке (в том числе и на талышском), различные культурные центры и.т.п. Талыши хорошо относятся к азербайджанскому населению и талыши есть в органах власти в стране. Прочитайте статью азербайджанцы если у вас мало сведений об этом народе. Иранские азербайджанцы также могут голословно обвинять иранские власти в ассимиляции и.т.п., причём в Иране проблем у азербайджанцев в культурном плане куда больше, чем у иранских талышей. Талех 07:44, 11 сентября 2011 (UTC)

Ну вот уже намного лучше. Можете, когда захотите. Только запятая нужна.

Кагбэ кровные мести и всё такое присущи большинству патриархальных горных народов, тут не только шотландцы от равнинных иранцев отличаются, тут ещё и курды и пуштуны подойдут. Я пока не вижу специфической "кавказскости". Было бы хорошо, если бы вы раскрыли этот момент в отдельном разделе статьи.

Осетины - христиане, вы что, хотите сказать, что талышу они ближе шиитов-иранцев? А если южные талыши - накшбандийцы, то это вообще тарикат среднеазиатского происхождения. Ну давайте по-честному, кого быстрее талышский деревенский дед посчитает «своим»: северокавказца-христианина, или шиита из соседнего Гиляна?

На юге в Гиляне существует чёткая граница между талышами и гилянцами? Горные племенные гилянцы (наследники дейлемитов) чем вам не родственники? Очень похожи, и с кровной местью всё в порядке.

Таки да, ашкенази - вполне германский народ с европейской культурой. Вероисповедание резко выделяет, но у талышей-то и этого отличия нет.

Что у вас с кадусиями и почему в разделе истории такой бардак, дубляж уже существующего рассления и полнейший слоноведческий ОРИСС? Bahman 03:25, 8 сентября 2010 (UTC)

Кстати, иллюстраций у вас никаких нет для статьи? Bahman 03:35, 8 сентября 2010 (UTC)

Есть иллюстрации на Талышскую тематику только вот я не знаю как их вставить.

Kadusii 20:27, 8 сентября 2010

Слева в "инструментах" есть функция "загрузить файл". Там правда нужно будет выбрать лицензию файла, то есть изображения лучше загружать сделанные так или иначе вами и не обложенные копирайтами. А потом надо дать ссылку на файл в статье. Попробуйте загрузить, статья сильно выиграет. Если не получится, можете выслать мне на мыло. Но лучше постарайтесь сами, навык пригодится. Bahman 17:06, 8 сентября 2010 (UTC)

---

1. Убрал из списка имена некоторых людей, поскольку не приведены авторитетные источники, называющие их талышами (Ази Асланова и пр.).
2. Убрал ОРИСС "народный поэт Талыша" (что за звание? Кем дано? Какого Талыша?)
3. Убрал не подтверждённую источниками информацию, о том, якобы Новрузали Мамедов скончался в тюрьме от пыток. --Interfase 08:40, 30 сентября 2010 (UTC)

Неочевидные правки

В статье добавляются утверждения без источников... Во-первых приведены источники почему талыши исчезли из переписи... Во-вторых утверждение об Ази Асланов как о талыше базируетя на утверждении экономиста Бахтияра Агазаде, в то время как по официальным документам, мнению историков и мемуарам современников он азербайджанец.. Джабиев не талыш.. ТМАР не была попыткой отделения, это была попытка военных не допустить к власти Гейдара Алиева... В третьих талыши близкородственный персам народ и является коренным народом как Азербайджана так и Ирана. Армянские и азербайджанские источники не принимаются.. Нужна западные АИ по поводу утверждений Асатряна. В статье создана маргинальная теория, которая не имеет потвержденийю.. Первая часть статьи противопоставляется другой.... Это несерьёзно..Хватит уродовать нейтральный вариант статьи. Предоставте АИ, что Муганская СР консолидровала талышское население, так как в районе создания Муганской СР проживали и азербайджанцы и русские. Националистические сайты также не принимаются.

1. Указание ираноязычности талышей в начале статьи является тавтологией так как, в статье имеется абзац талышский язык в котором указано, что талышский язык принадлежит к северо-западной подгруппе иранских языков и т.д. Ваш вклад нарушает нормы русского языка. 2. Талыши близкородственный азербайджанцам народ и по быту и по культуре.

11:33, 11 января 2011(UTC)

ОК, а почему тогда в статье о русских написано восточнославянский народ? Почему в статьях к примеру о кумыках написано тюркоязычный и в статьях о других народах? К примеру о евреях, что он семитского просхождения, а в статье об осетинах, что оно иранского происхождения? 188.123.232.169 09:05, 11 января 2011 (UTC)

Как осетины могут быть близкородственным осетинам народ? Аланы считаются предками осетина, а аланы- это племена скифо-сарматского происхождения, в то время как не установлено, что у талышей есть скифское или сарматское происхождение. 188.123.232.169 09:07, 11 января 2011 (UTC)

1. В стаьях о русских, евреях и осетинах указано просхождение, а не о языке народов. В стать о талышах так же указано, что талыши "имеют арийское происхождение" хотя данные сведения также являются дискусионными учитывая, что предки талышей (кадусии) не были изначально ираноязычны. 2. талыши и осетины родственны по региону проживания Кавказ, по антропологическому происхождению и те и другие относятся к кавкасионному типу, и наконец оба народа имеет иранское происхождение.

                    12:45, 11 января 2011(UTC)

Талыши не относятся к кавкасионскому типу... Кавкасионский тип это ветвь балкано-кавказской расы.. а талыши относятся к переднеазиатскому варианту балкано-кавказской расы.. + все интернет-источники пока что пишут что талыши относятся к каспийскому типу, который характерен только для жителей Азербайджана и Южного Дагестана.... То, что антропологиче они не имеют ничего общего с осетинами это факт, а вот какой точно антропологический тип у талышей это надо ещё посмотреть.

/Генетика/

Уважаемый Талех я прошу Вас более внимательнее прочитать статью А.Ф.Назаровой, В.О.Асланишвили и С.М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», посмотрите дендограммы генетической удаленности разных популяций друг от друга, так же посмотрите другие труды Назаровой А.Ф. АсланишвилиВ.О. и Алхутова С.М. 1- В дендограммах нету путаницы, основоной дендограммой считается (Дендрограмма 55 популяций Рис. 2) Назаровой А.Ф., и Алхутова С.М. "Генетические расстояния 55 человеческих популяций Европы, Азии, Америки, Африки и Океании по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови", приведенное в книге Эволюция человеческих популяций 2000 года. В данной дендограмме указано, что талыши являются близким белорусам этносом (так сказать родственным народом) и шведы, финны, эстонцы с генетичской точки зрения талышам гораздо ближе чем иранцы афганцы и азербайджанцы. 2- "там нет об испанцах и о том, что грузины и эвенки в одном ряду стоят". Во первых где нету об испанцах и о том, что грузины и эвенки в одном ряду стоят? не понял вопроса, во вторых "а то возникает вопрос как это грузины и талыши в одной дендрограмме рядом, а в другой по грубо говоря по разным сторонам баррикады" исходя из Вашего впроса я понял, что Вы не понимаете как строятся, а сответственно и читаются дендрограммы объясняю. Дендограмма делится на кластеры и субкластеры, кластер содержащий грузин и эвенков находится ближе к кластеру финно-угорских популяции Европы куда входят и талыши, чем кластер содержащий иранцев. А вот кластер куда входит субкластер содержащий азербайджанцев как раз находится в одном кластере с иранцами. т.е. проще говоря иранцы генетически являются более близки азербайджанцам чем талышам. (Дендограмме 55 популяций (Рис. 2)). Теперь о "малой" дендограмме (рис. 1)которая Вас вводит в заблуждение эта дендограмма 16 популяций Кавказа и соседних регионов и некоторых других популяций. На горизонтальной оси отложены значения генетических расстояний по которым если Вам интересно я могу расчитать генетическую близость указанных там популяций. Данная дендограмма построена для удобства, на ней наглядней видна генетическая схожесть народов кавказа т.е. в нее умышленно не включены шведы, эстонцы, белорусы, эвенки, удмурты и т.д. потому, что итак понятно, что включи в нее белорусов и т.д они будут в одно кластере с талышами, эвенки в одном кластере с грузинами, удмурты в одном кластере с азербайджанцами. Исодя из чего видно, что из указанных в ней народов кавказа талышам генетически ближе грузины, азербайджанцам осетины и иранцам арабы т.д. 3- А теперь о главе генетика в статье "Талыши", прочитайте еще раз что вы там написали? "По результатам генетических иследований, описанных в статье А.Ф.Назаровой, В.О.Асланишвили и С.М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», наименьшим является генетическое расстояние между талышами и иранцами Шираза (d= 0,23664), несколько дальше от талышей расположена популяция афганцев и иранцев Северо-Западного Ирана, а ещё дальше по генетическому расстоянию расположены три популяции азербайджанцев и иранцев Северного и Восточного Ирана и Тегерана. """Согласно заключению исследователей, талыши более близким к иранцам и афганцам этносом""". Во первых наименьшим является генетическое расстояние между талышами и белорусами, (как могут быть талыши близким этносом иранцам если они вообще в разных кластерах) во вторых речь идет о сравнении талышей, с 3 популяциями: иранцами, азербайджанцами и афганцами посмотрите таб. №4, а в третьих в статье нету заключеня исследователей о том, что талышам наиболее близки иранцы и афганцы как вы здесь указали. В статье указано что в силу языковой принадлежности к фарси, и особенности культуры талыши более близким к иранцам и афганцам, чем к азербайджанцам. А вот как раз заключение исследователей в статье и в целом следующие родственным народом талышам т.е. более близким являются белорусы, а если брать народы кавказа то грузины. 4- Фразу "Уважаемый Талех часть ст. о сравнении талышей иран и азерб можно и убрать оставил на Ваше решение" я не понял. Вы предлагает убрать вообще раздел о генетики? Я вам предлогал убрать текст о сравнении талышей с 3 популяциями: иранцами, азербайджанцами и афганцами таб №4 т.к. он не имеет сильной смысловой нагрузки это все равно, что сравнить азербайджанца с чукчей, монголом и удмуртом и вывести итог что азербайджанцы наиболее близки к удмуртам (это образно).

       Kadusii 21 марта 2011 (UTC)

Численность

В рамках исправления ссылок на ukrcensus обнаружил, что в качестве АИ на приводится "Всеукраинская перепись населения 2001". Но ни в русскоязычной, ни в украиноязычной версии (проверял потому что мало ли - вдруг различаются) о талышах ни слова. Если автор получил данные о талышах на Украине из другого источника, тогда приведение в качестве АИ сайта украинской переписи некорректно. -- Crower 09:02, 25 марта 2011 (UTC)

История

Прошу перенести из статьи История Талыша информацию, относящуюся к талышам: возможно, та статья будет удалена/переименована и/или переработана. Dinamik 17:38, 29 марта 2011 (UTC)

Правильным является перенести оттуда информацию в статью про регион Талыш и в статью про Гумматова и Аббосзоду. Талех 17:50, 29 марта 2011 (UTC)

"Во-вторых утверждение об Ази Асланов как о талыше базируетя на утверждении экономиста Бахтияра Агазаде, в то время как по официальным документам, мнению историков и мемуарам современников он азербайджанец.. Джабиев не талыш." = Господа, мне нужно вам показать паспорт Ази Асланова до 1939 года, в котором он указан как талыш, ибо до 1939 года не существовало национальности под названием азербайджанец, или сами займетесь этой проверкой? Уверяю, что отрицающий талышскую этнопринадлежность генерала Асланова будет посрамлен самим собой в результате этой проверки. Кстати, его внук тоже генерал Асланов и тоже в честь деда Ази и сам указывает на свою талышскость. Не понимаю тшетных усилий части азерб. граждан приписать всех только к тюркам-азербайджанцам. Зачем, если это им ничего не даст? Кроме того, герой Сов.Союза Джабинв талыш, и это документальный ыфакт, я могу прислать на любой мейл-адрес видеоинтервью его внука, где он рассказывает о своем деде и его брате. Эта семья из горного с.Хамошам, где кроме талышей больше никого нет даже сегодня. Еще один факт, который искажается - религиозная принадлежность талышей не характеризуется границей. Шииты-талыши и немало проживают и в иранской части Талыша, и в азерб. части. Точно так же и шафииты-накшбанди проживают как в иранской части, так и в азерб. части. Кому в голову пришло написать о четком разделении их по границе? Вы что не были в горных селениях северного Талыша, где живут накщбанди? Или вы никогда не были в южном Талыше и ни разу не видели тысяч талышей-шиитов? Говорить можно лишь о процентном распределении шиитов и суннитов. Низменность почти вся шиитская в ю.Талыше, как и в северном, а горный Талыш почти наполовину суннитский, кроме Лерика и Ярдымлов (б.Варгадуза). Накшбанди - это по сути шиитский орден, мы, талыши-шииты его неправильно определяем в сунниты, они точно так же придерживаются шиитской Ашуры. Где вы видели таких суннитов? О старательных фальсификациях ничего не знающих о Талыше и талышах азербайджанских участников я вообще молчу, это отдельная тема. Им лишь бы всех в тюрков записать и обмануть читателей о численности талышей, "подтвердив" таким образом многочисленные фальсификации Азгоскомстата по этомуу вопросу и "опровергая" данные ученых Запада, почти вдоль и поперек исследовавшими этот вопрос. Господа, я со всей ответственностью заявляю - данные Азгоскомстата 0 фальсификация уже доказанная. Еще немного потерпите и я выставлю данные американских и французских этнологов, проработавших этот вопрос. Будут вам АИ, причем не в единственном наименовании, не то что ваши голословные заявления и ссылки на заявления каких-то чиновников, которые нигде как АИ не упоминаются, потому что являются агитпропом. С уважением, Caesaro III 20:01, 16 мая 2011 (UTC) Caesaro III

Умерьте пыл. Википедия не место для национализма. "до 1939 года не существовало национальности под названием азербайджанец" - а с чего вы взяли, что до 1939 г.? хакасы, ханты и манси тоже не существовали до 1939 г.? Если у вас есть АИ о национальностях двух вышеуказанных лиц, то вы можете привести АИ в статьях о них. Накшбанди - это суннитский суфийский орден, алавиты тоже шииты, но у них есть христианские и языческие обряды и культы. Насколько мне известна - последняя перепись населения в Азербайджане прошла в 2009 г. и пока нет её данных. Думаю, что они должны появиться скоро и тогда будет показана численность по переписи. Почему вопрос сконцентрирован сильно на Азербайджане, в то время как в Иране живут больше талышей? Нужные официальные данным Иранского госстата. Также прошу не вандалить статью, искажая данные источников. Талех 20:19, 16 мая 2011 (UTC)

"Умерьте пыл. Википедия не место для национализма" - именно это Вы обязаны заявить себе. г-н Талех. Ваш тюрко-нацизм и стремление записать талышей, народ никоим образом ни тюркский. ни азербайджанский, как он сегодня называется и является пылом-жаром и национализмом на этом сайте, где такому поведению нет места. Всем известны приписки и националистическая политика, проводимая сретской властью в Аз.ССР. кстати продолжающаяся с еще большей силой сеегодня. Так что. если вы полагаете, что сможете всем пользователям запудрить мозги своими фальшивыми ссылками на якобы официальные сведения. то эти самые сведения очено легко опровергабтся фактами. а не бумажками с печатями. И Джабиев, и Асланов, как их односеельчане и родственники являются этническими талышами и именно указанные личности даже по документам проходили как талыши официально. После "упразднения" талышей и исключения их из списка народов СССР всех в обязательном порядке, как и сегодня записывали азербайджанцами. Это совершенно не означает, что талышского народа не существовало. Не путайте хакасов, манси м удмуртов - этносы с официально неисчезавшими этнонимами с "татарами", "мусульманами". "тюрками" и наконец "азербайджанцами". Вы должны прекраасно знать, что азербайджанцами были названы поголовно все жители АзССР причисляемые к мусульманам. В том числе и талыши и иже с ними около 40 разноязыких этноса (трех языковых семей!). Но в 1989 г. запрет был официально снят и талыши официально вернули свое самоназвание, чего не сделали многие остальные. Поднимите тексты указрв ВС АзССР от 1939 г. и лично убкдитесь в переименоваении языка м народпа, потом будете возражать. википедия не место для агитпропа. Пишите только факты, иначе придется упорно и безосновательно до хрипоты спорить с талышами, но толку от этого не будет. Ложь мы не пропустим.158.181.35.65 02:46, 8 января 2012 (UTC)Caesaroİİİ

Уважаемый Caesaroİİİ, вы перешли границу давным-давно, при повтором неэтничном поведения я попрошу наложить на статью защиту и обращусь к администраторам с просьбой вас заблокировать если вы не прекратите всех оскорблять и демагогить. Здесь никто же не говорит талышо-нацизм или слоноталыши, так почему вы оскорбляете всех участников, кто здесь на СО отписывается? А теперь давайте взгляним конкретно.

Не путайте хакасов, манси м удмуртов - этносы с официально неисчезавшими этнонимами с "татарами", "мусульманами". "тюрками" и наконец "азербайджанцами". - хакасов называли абаканскими татарами, манси- вогулами, удмуртов - вотяками, хантов - остяками, лакцев - казикумухцами, лезгин - кюринцами и.т.п. Их всех в определённый период, как и азербайджанцев, называли по-другому, причём словом лезгины называли всех горцев Дагестана, тех же аварцев, цахуров, табасаран и.т.п., их называли лезгинами. Вы хотите сказать, что это лезгины проводили националистическую политику или что они насильно ассимилировали другие народы (а среди руководства Дагестана было немало лезгин)? Здесь никто ничего не путает, вы упёрлись в то, что азербайджанцами в царское время именовали по-другому, в то время как другие народы тоже тогда именовали по-другому и потом они потеряли эти названия.

Вы должны прекраасно знать, что азербайджанцами были названы поголовно все жители АзССР причисляемые к мусульманам. — а вот это неправда, все никак не были названы, переписи всегда показывали наличие других народов, так что вы невправе говорить все. Вы хотите сказать, что в переписях ни один мусульманский народ не назван, а если он и назван, то он не увеливался в количестве в течение времени? Что касается талышей, то талыши очень близки к азербайджанцам и никто не виноват, что в советское время статисты решили не выделять из-за их сильной культурной близости с азербайджанцами. Арчинцы - лезгиноязычный народ, но его до сих пор в России не выделяют как народ, а включают в состав аварцев как этническую группу.

Поднимите тексты указрв ВС АзССР от 1939 г. и лично убкдитесь в переименоваении языка м народпа - назовите их названия?

Пишите только факты, иначе придется упорно и безосновательно до хрипоты спорить с талышами, но толку от этого не будет. - я эту статью улучшал и буду улучшать и я её значительно доработал, привёл факты. Скажите конкретно с чем вы не согласны? Что касается "спорить с талышами", то это неэтично так выражаться. Талех 08:00, 8 января 2012 (UTC)

/* Южный Прикаспий*/ /* Талыши народ кавказского происхождения*/

Прикаспий — историческое название региона, прилегающего к Каспийскому морю. Впервые это название начали использовать российские географы в XVIII веке. Южный Прикаспий представлен северными регионами Ирана, а именно следующими останами: весь остан Мазендеран, северная часть остана Голестан и южная часть остана Гилян. Западный Прикаспий представлен р. Дагестан (Россия) р. Азербайджан, а так же останом Ардебиль и северной частью остана Гилян Ирана. А теперь о регионе проживания Талышей. Дэ факто т.е. в настоящие время Талыши проживают на юго-востоке Азербайджана, в основном в Ленкоранском, Лерикском, Масаллинском, Астаринском и Ярдымлинском районах страны. В Иране талыши проживают на севере остана Гилян, а также в остане Ардебиль "в Иранском Азербайджане". Что является Западным Прикаспием.

"а так же останом Ардебиль" - как это понимать? Каким образом, остан Ардебиль, находящийся на Саваланских горах и хркбтк Багро. не имеющий никакой связи с Прикаспийской низменносьб назван в составе южного Прикаспия? 158.181.35.65 02:29, 8 января 2012 (UTC) Caesaro III

Талыши народ кавказского происхождения

Да и согласно мнения НАН Азербайджана, на которое вы ссылаетесь указывая на то, что талыши проживают в южном Прикаспии указывают на кавказское происхождение талышей, а именно кандидат исторических наук заведующим отделом этнографии музея истории Азербайджана АН Азербайджана Измайловой А.А., талыши имеют кавказское происхождение "юго-западное побережье Каспийского моря населяли каспии, кадусии, телюмаи, талаи (талы). Телюмаи жили у юго-западного берега Каспия, талаи рядом с Тарвикисом (Тебриз). Античные источники указывали на расселение этих общностей в Кавказской Албании. Ученые предполагают, что эти племена участвовали в этногенезе талышей . Также согласно работам, бывшего директора института истории НАН Азербайджана академика Алиева предки талышей племена кадусии не были изначально ираноязычны. Позже с приходом мидийских племен, они перешли на один из северо-западных иранских языков.

Kadusii 27 августа 2011 (UTC)

Национальная кухня

1. 1-й абзац - странное построение абзаца. Это скорее вводная по истории кухни? Тогда как из описанных результатов раскопок керамики следует богатство и разнообразие кухни? Статья временно блокирована, поэтому вместо стилевой правки пишу тут.
2. Кроме изменения построения абзаца необходима ссылка на АИ с описанием раскопок.

Qwazzy 07:59, 12 января 2012 (UTC)

Известные талыши

Очень странно видеть как добавляются и убираются данные людей из раздела. Причем, добавляя людей приводятся большое количество ссылок, а убирая ни каких ссылок не приводится, мол не талыш и все. Или правка типо укажите цитату из ссылки, подтверждающую что он талыш, так можно в любой статье поубирать все ссылки, да и если у вас имеется подтвержденная информация, что тот или иной человек не талыш приведите ее и вносите себе на здоровье изменения, Это просто Цирк, без смеха не взглянешь. Я вообще предлагаю удалить данный раздел из статьи. Ширали Муслимова приписали к тюркам, он разговаривал на азербайджанском языке то с большим трудом, о чем имеется множество статей в газетах и журналах и вообще во многих источниках прямо указывается что Муслимов талыш по национальности .(при этом ссылок с указанием того что он азербайджанец тюрского происхождения не приведено) и т.д. --Sokrates 12:30, 23 января 2012 (UTC)

Известные талыши

Очень странно видеть как добавляются и убираются данные людей из раздела. Причем, добавляя людей приводятся большое количество ссылок, а убирая ни каких ссылок не приводится, мол не талыш и все. Или правка типо укажите цитату из ссылки, подтверждающую что он талыш, так можно в любой статье поубирать все ссылки, да и если у вас имеется подтвержденная информация, что тот или иной человек не талыш приведите ее и вносите себе на здоровье изменения, Это просто Цирк, без смеха не взглянешь. Я вообще предлагаю удалить данный раздел из статьи. Ширали Муслимова приписали к тюркам, он разговаривал на азербайджанском языке то с большим трудом, о чем имеется множество статей в газетах и журналах и вообще во многих источниках прямо указывается что Муслимов талыш по национальности .(при этом ссылок с указанием того что он азербайджанец тюрского происхождения не приведено) и т.д. --Sokrates 12:30, 23 января 2012 (UTC)

Убрал из списка сомнительные имена:

Ази Асланов. О том,что он талыш пишет лишь политолог и экономист Бахтияра Агазаде. Согласно же официальным документам, мнению историков и мемуарам современников — азербайджанец. Приведенные в статье источники же не авторитетны. Один вообще пишет, что Асланов родился в деревне.

Убрал Талышхановых. Единственный источник Э. Исмаилов, который напротив пишет, что они принадлежали к одной из младших ветвей азербайджанской династии Сефевидов. Про то, что они были талышами, цитаты из его работ не приведены.

--Interfase 20:50, 5 февраля 2012 (UTC) --Дело в том ,что в то время талыши были азербайджанцами,поэтому в официальных документах он азербайджанец --Tuzkozbir 10:44, 1 мая 2012 (UTC)TuzkozbIR

Численность Талышей №2

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=tly 1] 2 3 В Азербайджане проживают 800 тыс талышей.А в Иране 690 тыс http://www.pen-kurd.org/englizi/varia/state-of-minorities-in-iran.html --Tuzkozbir 21:09, 4 мая 2012 (UTC)TuzkozbiR TuzkozbiR, Вы сами хоть поняли, что написали? Как могут талыши, народ иранского происхождения и ираноязычный быть азербайджаннцами, т.е. тюркоязычным народом алтайского происхождения. Вы уж разберитесь в своих суждениях, а потом пишите. Объясняю, талышей поголовно записывали в переписях азербайджанцами, однако таковыми они никогда не были. Это неразбириха в головах происходит от стаоинского "Укрупнения социалистических наций!, но Сталин не был господом Богом и не сумел создать нации под названием "азербайджанцы" из более 4 лесятков наролддов кавказского, иранского и алтайского происхождения. Это вообще невозможно. Я вас понимаю, вы преданны сталинской идее, но не обессудьте, вы не Сталин и тем более, не господь Бог. Почему-то половина талышей проживающих в Иране никогда азербайджанцами не называется, а в Азербайджане занимаются невесть какой чепухой. В архивах же есть паспорта до 1939 года, в которых все указаны так, как есть на самом деле. В том числе и паспорт А.Асланова, который мы скопировали указывает прямо на его происхождение талыш. Как бы ни хотелось некоторым это отрицать, ничего не получается. И никто не поверит Википедии, потому что разворот паспорта будет широко опубликован, даю вам честное слово, что в ближайшие дни выложу в Ютубе и прочих массовых ресурсах.

• Алтайское происхождение не бывает, есть алтайская языковая семья, а талыши генетически родственны азербайджанцам, и вам стоило бы почитать немножко истории, до Сталина и большевиков было образовано АДР(думаю не надо расшифровывать?).... p.s И в конце подписывайтесь и следим за орфографией --r4sk 06:20, 28 января 2013 (UTC)

Народы живущие рядом всегда генетически близки, это закон природы — якуты и китайцы, белорусы и литовцы, арабы Ирака и курды, и т. д. Но в то же время эти народы в корне имеют разное происхождение, и никто не ожидает, что в Азербайджане сейчас могло быть монголоидное население (тюрки Алтая, с VI века переселившиеся в Среднюю Азию, на протяжении нескольких столетий уже там утратили часть монголоидности). Таким же образом евреи, которые в нескольких поколениях живут в разных странах отличаются друг от друга в том числе и по расовым признакам. Еврея Франции вряд ли можно сравнивать с евреем Индии, которые генетически близки к индусам. Означает ли это, что они коренное население Индии ? Генетически анализ покажет, что эти люди крайне далеки от евреев Тель-Авива, хотя есть исторические источники о появлении этой общины в Индии (т.е. переселения их в Индию в буквальном смысле). Даже армяне, которые в 1915 году бежали во Францию уже сейчас в 3-4 поколении внешне несколько отличаются от армян живущих на родине.

До Сталина и большевиков народ, не имевший никогда общего этнонима-самоназвания, образовал впервые свое государство. Баку с Гянджей оказались в границах региона под иранским названием Азербайджан, несмотря на протесты Ирана из-за такого выбора названия. Азербайджан, ранее населенный ираноязычными племенами, в том числе предками талышей, теперь уже ограничивалась не Араксом а доходил до Кусары. И в переписях азербайджанцы до 30-х гг. называли себя турками, хотя еще ранее русские писали татары. И не позабудем про Муганскую Советскую Республику в 1919 году.--Taron Saharyan 07:48, 28 января 2013 (UTC)

• • Народы живущие рядом всегда генетически близки, но в то же время эти народы в корне имеют разное происхождение - Как народ может быть генетически родственным своему соседу, но в то же время иметь происхождение которое в 3000 км от Кавказ?:DDD...Может вы имели ввиду происхождение языка а не народа? Про Сталина вообще молчу..Спасибо за необычную историю от Тарона :D --r4sk 08:03, 28 января 2013 (UTC)

Значит армяне и турки (извините - "византийцы", никакого переселения турков-огузов не было, они, если хотите знать, изначально были даже хеттами), китайцы и казахи все-таки родственные народы)) Спасибо за сенсационные теории от Elgun.babaev. Это вообще научный переворот. Честно еще не знали, наверное мало читаем серьезную науку. Остается только выяснить Азыхантроп был армянином или азербайджанцем, который, никогда не становясь монголоидом или афроидом всего-лишь 3-4 раза менял свой язык.--Taron Saharyan 10:23, 28 января 2013 (UTC)

Уважаемые (к обоим), поскольку вы отписали на этой странице, то разрешите высказаться и мне. Родственников ищут лишь по языку и это стало обычным критерием определения близости народов, но подходить к нему надо лишь с точки зрения лингвистики. Есть хазарейцы в Афганистане, разговаривающие на диалекте персидского. Другие говорят что диалект дари, но что такое дари, персидский и таджикский? Это по сути три варианте одного языкового общения, а сами хазарейцы потомки монгольских завоевателей. И разве можно говорить о генетической близости хазарейцев с таджиками и персами? Или португальцы и народы Анголы и Мозамбика, их обучали португальскому языку и он стал для тех жителей родным языком, но разве народы Анголы и Мозамбика генетически близки португальцам? До Сталина и большевиков народ, не имевший никогда общего этнонима-самоназвания — почему-то всегда Сталин слышаться при упоминании азербайджанцев, молдаван и карелов. Когда он был во главе государства, в его компетенции входили совсем другие дела. Есть самоназвание и есть этноним. Самоназвание у азербайджанцев было - просто мусульмане. Это не просто религиозное принадлежность (как христиане и иудеи). Мусульманин часть уммы, что почти означает общество, нация. В Иране не признаются (кроме нехристиан) другие меньшинства, всех считают одной исламской нацией, но разве можно из-за этого говорить что у персов, азербайджанцев, курдов, талышей, белуджев и.т.п. нет своего самоназвания? Тем более, что шиитские народы (а азербайджанцы и талыши по большей части шииты) являются самыми гонимыми и меньшинством в исламском мире, эта часть мусульман имеют своё мировоззрение и мироощущение, а потому они резко отличаются от суннитских народов. И если себя называли мусульманами, то надо обратить внимание на то, что их осознание себя мусульманами не такое, как у турков, малазийцев, берберов и.т.п. А что касается этнонима, то с ним крутили. Да и самоназвание у народов совсем не то, какое оно в мире, к примеру албанцы себя называют шкиптарами, а их привыкли называли албанцами, армяне называют себя хай, а их называют армянами, грузины говорят что они картвелы а Грузия Сакартвело, а русские их называют грузинами, англоязычные джорджианс, тюрко- и ираноязычные гурджи и.т.п. Самоназвание есть, но этноним другой. Вот она разница между самоназванием и этнонимом. Тоже самое и здесь, называли себя мусульманами (самоназвание), но с назанием крутили как сверху (татары, тюрки) так и между собой (иранцы, по местности). Что касается по племени, то это тоже крутили межу собой. Почему так? Арабы все племенные, как в Сирии, Ираке, так в Марокко, Йемене и других арабских стран (Саддам из племени, Каддафи из племени, монархи Персидского залива их племени и.т.д.), но их отличие в том, что они зацикливаются на родовой принадлежности, а не по названию. Прошу обоих не путать самоназвание (эндоэтноним), экзоним и этноним. По сути самоназвание является одной из разновидностей этнонима, а то как именовали это экзоним и тоже разновидность этнонима. Короче, не зацикливайтесь на таких тонкостях, хотя кто хочет может это указать что самоназвание (эндоэтноним) и что экзоним. Да и Муганская Советская Республика была большевистская, а не национальное. Это Фахраддин Абосзода ищет там национальный характер государства, а сама республика образовалась в результате большевистского мятежа с целью установления власти Советов. Азербайджанская ССР, Армянская и Грузинская ССР были образованы большевиками, но они разве национальные государства? Национальными были ГДР, АДР и ДРА. Советы (а Муганская Советская Республика это большевистская) это не форма национального государства, да и талыши никакого отношения к её провозглашению не имели. Там были русские большевики, да и некоторые местные азербайджанские. Талех 10:25, 28 января 2013 (UTC)

• • • • А Тарон не хочет понять это..и щас мы разговариваем и пишим по русски, согласно логике Тарона мы имеем восточно-славянское происхождение))--r4sk 18:10, 28 января 2013 (UTC)

Не понял последний комментарий. Талех 18:33, 28 января 2013 (UTC)

Я тоже не понял, у коллеги больше нет аргументов по-видимому. Тюрки несколькими волнами переселилсь в Адарбайджан и Арран вместе со своим языком. Коренное население — иранские и кавказские племена, подверглись физической, языковой и культурной ассимиляции. В результате этого в XV—XVI веках был формирован азербайджанская народность (ряд родственных племенных образований). Большой вклад здесь внесли афшары, каджары, баяты, кенгерли, союз отуз-ики, игирмидорд, джеванширы (внутри них — бахарлы, сарыджалы) и некоторые другие. Например в Армении — в Зангезуре, в XIX веке жили племена софулы, дарзилы, саралы, пушанлы, гигилы, ходжамусахлы, багарлы. Вот вам краткая перечень "менявших свой язык" азыхантропцев. А на самом деле родословная этих племен хорошо исвестно, известно также время и история их переселения в регион.--Taron Saharyan 03:43, 29 января 2013 (UTC)

• • Зайдите в статью Азербайджанцы и Тюркизация все поймете.Переселение тюрков на кавказ в массовом кол-ве - это в основном в армянской теории. В современной науке произошла тюркизация под воздействием политических элит, то есть без смешение с тюрками.Это отмечают этнологи как :Владимир Минорский, И. М. Оранский В.П. Алексеев и Ю. В. Бромлей не выявили ни в одной из азербайджанских территориальных групп на территории Азербайджана какой-либо заметной монголоидной примеси, и заключат, что «переход на тюркскую речь не сопровождался сменой физического типа и заменой местного населения — потомков этнических групп древней Мидии — новыми пришельцами. Глубокие и древние этнические связи азербайджанцев выявляются и этнографическими материалами. В современном мире все это подтвердила генетика, а каспийский тип к которому относятся Азербайджанцы, является самой древней на кавказе, который и сыграл роль формирование Арменоидной расы: Основываясь на изучении палеоантропологических материалов неолитического времени с территории Грузии и Армении, антропологи приходят к выводу что древнее неолитическое население Кавказа представляло собой два варианта европеоидной расы, которые отличались между собой по ширине лица и массивности черепа. В частности, В. П. Алексеев считает, что эти два варианта сыграли основную роль в формировании антропологического типа современных кавказских народов. Массивный и широколицый можно сопоставить с современным кавкасиоиским, а узколицый каспийский тип, который входит в состав южной ветви европеоидной расы, подвергся процессу брахикефализации и послужил основой для сложения арменоидного комплекса признаков, которые сформировались минимум с эпохи бронзы. Так что читаем и просвещаемся --r4sk 11:11, 29 января 2013 (UTC)

Они не настаивают, что ассимиляция была только языковая. Тот же Новосельцев пишет, что "Процесс сложения азербайджанской народности, особенно в пределах Закавказья, еще недостаточно ясен". А переселение тюрков на Кавказ в массовом количестве это отнюдь не "армянская теория". Вот, что писал тот же Минорский:"в начале 5-го/11-го вв. орды огузов, сначала более мелкими группами, а затем в значительных количествах, при Сельджукидах захватили Азербайджан.". В результате дальнейшего синтеза и формировалась азербайджанская народнось:"Проникновение тюрок в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило именно в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности. " — пишет академическая "История Востока". Их массовое переселение общеизвестна, и они не могли физически улетать на Луну, оставив на Кавказе и в Иране свой язык. Так что, давайте не спешить с советами об осведомлении других. Соответствующий раздел в статье "азербайджанцы" выборочная коллекция цитат с ОРИССными трактовками, и подлежит значительной доработке. Причем здесь эпоха бронзы и формирование расовых особенностей человека в нашем регионе, я так и не понял.--Taron Saharyan 00:32, 30 января 2013 (UTC)

• • И верно, Новосельцеву не все ясно. Не все ясно всем, но, к счастью, помощь пришла оттуда, откуда не ждали - из лабораторий. Результаты удивили самих исследователей: они не то что мало нашли центральноазиатских примесей, нет, они их не нашли вообще. То есть на уровне современных технологий не удалось найти никакие примеси из Центральной Азии, даже из Средней Азии. Даже от туркмен, которые говорят также на огузском, примеси не обнаружены. А уж тем более монголоидные примеси.
  • Теперь о цитатах. Надо читать то, что там написано, а не додумывать самостоятельно свои гипотезы. Что в цитате? "орды огузов, сначала более мелкими группами, а затем в значительных количествах, при Сельджукидах захватили Азербайджан". Написано "захватили", Вы же читаете как будто там написано "поселились, смешались с местным населеним и таким образом из этой смеси образовались азербайджанцы, которые таким образом являются во многом пришлым народом". Да, тюркское завоевание (факт которого никем не оспаривается) оставило колоссальные исторические следы. Но не оставило следов генетических, что поделаешь. Как их не оставило монгольское завоевание. Как их не оставило арабское завоевание, как их не оставило русское завоевание. Вот почему азербайджанцы (как и армяне) являются потомками населения юга Кавказа, подвергшегося лингвистической тюркизации у азербайджанцев, а протоармяне подверглись смене языка на индоевропейский язык. Напомню, что индоевропейский язык откололся от других где-то 5 тысяч лет назад, то есть настолько давно, что привычные нам языковые группы индоевропейской общности еще не образовались тогда, когда протоармяне стали индоевропейцами, потому армянский язык изолирован в среде индоевропейских языков и родственен только своим предковым или диалектным формам, но ни в одну группу не входит, ибо группы образовались позднее, уже когда протоармянский был изолирован. Вернее сказать так, что армянский вместе со славянами, балтами, иранцами и индийцами, а также вымершими индоевропейскими языками Передней Азии, входит в древнейшую сатемную мегагруппу индоевропейских языков (другая, кентумная, объединяет германские, романские, кельтские и греческий языки - Западную Европу). Bogomolov.PL 21:07, 3 февраля 2013 (UTC)

Месть и кадусии

Уже делалось комментарии. Повторю. Кровная месть не быт, а пережиток определённого времени. Наличие отдельных фактов не говорит о том, что данное явление является повсеместным. Нужны АИ, где об этом шла речь. В данном случае записывания без опоры на источник явления лишь на основе отдельных случаев. Кадусии не являются полностью доказанными непосредственными предками талышей, как и наличие ираноязычные горских евреев, осетин и татов не говорит о том, что они являют генетически близкими к талышам народам лишь по географическому проживанию. Предоставте соответствующие источники на данный счёт. Талех 16:53, 15 октября 2012 (UTC) Талех я жду твой номер телефона.

Уважаемый аноним, если вы что-то и хотите сказать, то вы вполне можете отписать здесь. Талех 17:10, 15 октября 2012 (UTC)

Язык

Итак. Талыши народ разговаривающий на одном из иранских языков. Это общеизвестный факт. В чём проблема? Высказывание "Стоп но ведь я не пишу что азербайджанцы разговаривают на алтайском языке и входят в алтайскую группу" — видимо есть недопонимание между семьёй и языковой принадлежностью. Правильно, азербайджанцы входят в алтайскую семью по языку, но разговаривают они на тюркском языке. Манчжурский язык относится к алтайской семье, но разговаривают манчжуры не на тюркском, а на тунгусо-манжчурском языке. Аналогично и с талышами, которые входят в индоевропейскую семью, разговаривают на языке иранского корня. Латышский язык тоже относиться к алтайской семье, но разговаривают латыши на балтийском языке, а не иранском. Не стоит смешивать языковую семью и языковую принадлежность. Господин Муслимов был чобаном, если профессия чобана является объектом культуры талышей то просьба привести источник, где сказано, что профессия чобана является элементом быта талыша, хотя чобаны есть у всех соседей и профессия не может являться бытом, есть традиционный уклад повседневной жизни, выраженный в работах на земле, плантациях и.т.д. Муслимов не писатель, не музыкант, как он связан с культурой или как он повлиял на культуру? Талех 20:22, 15 апреля 2013 (UTC)

Хорошо, согласен, но ведь для этого существует раздел в статье подназванием Язык, где в принципеэ это расписано. Далее посмотри о что ты пишешь цитата "Входит в = Иранская группа Северо-западная подгруппа Тати-талышское ответвление" где указание на то, что это языковая принадлежность. И кто это решил что талышам родственный народ гилянцы и кто опредилил критерий родственности по языку, почему не по региону обитания, генетической схожести либо традициям и обряду. По мне так таты по многим критериям и параметрам ближе нежели гилянцы. Да что касается Ширали Муслимова (Аллах рехмет элясин) не стоит его обсуждать. Ео фотография в статье имеет место быть. 188.124.34.86 20:58, 15 апреля 2013 (UTC)

Вард 20:22, 15 апреля 2013 (UTC)

Уважаемый, давайте выслушаем друг друга и рассмотрим что к чему. Есть понятие иранские народы, сперва там стояла именно это, но некто стал выступать против этого, тогда я сделал компромиссный вариант, и указал просто степень языковой принадлежности. Все народы объединяются по языковому признаку, те же самые осетины также по языковым критериям относятся к ираноязычным, но стоят особняком от остальных народов, разговаривающих на иранских языках, да и язык непонятен для других иранских (или ираноязычных, как угодно) народов, но по определённым критериям входят в эту языковую семью, хотя ближе они к своим соседям как исторически, так и культурно и даже антропологически. Что касается талышей, то по языку им ближе гилянцы, а не таты. Язык татов относится к юго-западной группе иранских языков. Но есть тати, диалекты которых ближе к талышскому. Я не утверждаю что тати это народ, но хочу обратить внимание на них. Родственность на мой взгляд может определять многими критериями (культура, историческое прошлое, язык, физические особенности и.т.д.), но даже если указать народы подходящие под эти критерии, но не подходящие по языку, то их могу просто напросто убрат (пример в статье про азербайджанцев родственными стояли персы, но их убрали лишь потому, что последние говорят на иранском языке). Вы говорите по региону, но по региону ближе теже самые гилянцы, тем более этническая граница талышей соприкасается с этнической границей гилянцев,в то время как таты отделены от талышей, да и татов вообще называли "кавказские персы, закавказские персы", да и язык чрезвычайно близок к персидскому и даже называется farsi, parsi. Если таты родственны, то получается талышам родственны персы и таджики тоже. Талех 05:31, 16 апреля 2013 (UTC)Какойто предатель озарбойджон,который передал свой родной язык персидский на трюкской бедной языке сейчас даёт урок всем нам персидоговоряющим народам.Половина населения Азербайджан это талиши а не азери-огузи!Так и есть в Самарканде и Бухаре в отношении таджиков!Кроме того латиши европоидние расы. Их языки родствени иранскому языке.В Прибалтике чужой язык ест у эстонцев, их язык выходит в группе семья угоро-финов!

Шаблон

Прошу добавить в статью шаблон {{Талышстан}}. --Pandukht 21:04, 14 февраля 2014 (UTC)

Источники по численности

Коллеги, кто-нибудь знает какова авторитетность этих[7][8][9] источников? По-моему они не соответствуют критериям АИ. Просто любительские интернет-проекты с периодическим изменением данных, и непонятно откуда они берут эти данные, в Иране вообще вроде как по официальной статистике одни лишь "персы". Zeit23 09:11, 16 февраля 2015 (UTC)

Талышский национальный флаг

http://unpo.org/members/17338 флаг Талышского народа.

Иранские талыши такого флага не знают. Zeit23 20:33, 21 марта 2015 (UTC)

Можно добавить, и подписать как флаг "Талышского национального движения".--SOS 01:16, 25 мая 2015 (UTC)

добавьте изображение

• Талыш-горец
  Талыш-горец

с уважением, Талыш из Массалы

древние аборигены или нет

Спорные вопросы, рассматриваемые в разделах "Этноним" и "Происхождение". До талышей территорию юго-западного побережья Каспийского моря населяли каспии. Являются ли каспии предками талышей или талыши потомки носителей языка азери, кадусиев, мидян или других этносов - точных данных в статье нет. В любом случае существуют вопросы относительно этнонима. Если какие-то научные публикации считают талышей древним и аборигенным, то эту точку зрения нужно добавлять в один из разделов. "Толыши Сядо" к научным не относится.

Этническая принадлежность народа в настоящем - бесспорно иранская (ираноязычная), указывается в начале статьи. Примеры: Болгары, Финны, Итальянцы. V.N.Ali 13:09, 25 января 2016 (UTC)

Приведенны ссылки на источники потрудитесь изучить талыши являются автохтонным населением данного региона. Если у вас есть другие данные по этому поводу приведите источник и дайте ссылку.

Ираноязычие талышей никто здесь не оспаривает, хотя и на этот счёт имеется двоякое мнение ученных одни из которых утверждают что талыши изначально были ираноязычными, а другие указывают на то, что данный язык был навязан талышам с приходом Мидийской Империи(если вам это интересно то я приведу ссылки на источники для ознакомления. Но Языковкая принадлежность указана в разделе язык, примеры: Болгары, Финны, Итальянцы не убедительно посмотрите примеры: Осетины, Англичане и т.д. ---TalishLankon 14:42, 25 января 2016 (UTC)

Про Ленкорань и Масаллы

Начало 21 века ознаменовало растущую популярность идей талышской обособленности в таких традиционно этнически смешанных городах как Ленкорань и Масаллы........ В обеих этих городах азербайджанцы в большинстве, а все остальное это армянские домыслы.

Azeri 73 (обс.) 14:32, 13 января 2018 (UTC)

• Нет, как я потом показал, в Ленкорани талышское большинство :) jeune Tsékhamard 17:13, 16 июля 2023 (UTC)

Преамбула

«народ […] имеющий иранское происхождение и сформировавшийся на значительном кавказском субстрате, исторически проживающий в горной и предгорной области Талыш, примыкающей к […]» Неуместно сложное предложение, 4 причастных оборота, относящиеся к разным словам. Моя правка отменена с комментарием «Нормальный википедийный стиль». Однако слишком сложная фраза, особенно в преамбуле, противоречит ВП:СТИЛЬ: «Следует избегать канцелярита и подобных ему „плетений словес“». Такие предложения следует разбить на более простые.— Janwuf (обс.) 10:35, 22 августа 2019 (UTC)

• Просмотрел заново вашу правку, возможно вы и правы. Azeri 73 (обс.) 11:19, 22 августа 2019 (UTC)

Шаблон

Более корректно будет применить шаблон {{другие значения термина}}. В дизамбиге нет других статей с основой «Талыши».

Вместо

{{Другие значения|Талыш (значения)}}

поставить

{{Другие значения термина|Талыш}} 94.188.111.177 20:56, 6 октября 2019 (UTC)

• Сделано. — Serhio Magpie (обс.) 00:36, 7 октября 2019 (UTC)

Чингисхан

В статье есть вот такое утверждение:

Согласно экспедиции, проведённой в Южном Талыше в 1867 году, талыши считали себя потомками Чингисхана, и предполагалось, что они могут быть тюркского происхождения.

Оно сделано со ссылкой на источник с цитатой:

Les Talidjis se disent les descendants de Djéhanghir (Djinghizkhân). Il se peut qu’isl soient issus en effet d’une race tâtare; mais dans ce cas ils se seraient mêlés par la suite avec les Ghilanis aborigènes de race médique, qui occupent encore en grande partie le bas pays, ainsi qu’avec les Géorgiens, les Arméniens, les Kourdes et les Zigheunes, et peut-être aussicome nous l’avons dit, avec les Cosaques et les Polonais.

Я его убирал ([10]), так как это бред двухвековой давности, и в англвики существует совершенно нормальная практика убирания подобного из статей. Оно не представляет никакой энциклопедической ценности и основано на донаучных представлениях прошлых веков. Однако Interfase вернул эту информацию, сказав, что она "консенсусная", а я просто протестую. Тогда я создал раздел "История изучения талышей", куда и закинул это утверждение. Сейчас же я хочу его убрать, так как оно абсолютно ненужно в статье. Если эта экспедиция и ее умозаключения являются очень важными, то на этот счёт должны быть вторичные АИ. Коллега Андрей Романенко, я могу попросить вас подвести итог? С уважением. jeune Tsékhamard 17:00, 16 июля 2023 (UTC)

• Я считаю, что информацию нужно оставить. Она информативная и дает представление о том, кем себя считали талыши в XIX веке. Пока не приведено источников о том, что данные этой экспедиции были "сфальсифицированы", значит и удалять её нет никаких причин. Interfase (обс.) 07:00, 24 июля 2023 (UTC)

Марр

Я убирал ([11]) Марра, потому что это Марр. Его лингвистические построения не имеют никакой ценности, и ссылки на него по части лингвистики должны убираться. Interfase, какие ваши возражения, что вы вернули эту информацию? jeune Tsékhamard 20:26, 22 июля 2023 (UTC)

• Марр известный востоковед и кавказовед и этнограф. Его мнение однозначно заслуживает того, чтобы быть представленным в статье. Interfase (обс.) 07:03, 24 июля 2023 (UTC)

"Не тот раздел"

[12] — Azeri 73, почему "не тот раздел"? Почему информация про быт должна быть не в разделе про быт, а в разделе про численность и расселение? jeune Tsékhamard 07:28, 23 июля 2023 (UTC)

Ассимиляционная политика руководства Азербайджанской ССР

Учитывая, что не удается пока достичь консенсуса по названию раздела и формулировкам в тексте, то я отменяю сегодняшние спорные правки до консенсусной версии текста раздела. Предлагаю сначала договориться тут. Interfase (обс.) 11:07, 24 июля 2023 (UTC)