Обсуждение участника:Wlbw68

Добро пожаловать, Wlbw68!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику WikiUserFS — 17:03, 12 марта 2013 (UTC)

Архив 2023 Архив 2022 Архив 2018 Архив 2017 Архив 2016 Архив 2015 Архив 2014 Архив 2013

Перенесено на страницу Обсуждение:Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года. — Wlbw68 (обс.) 11:04, 17 октября 2022 (UTC)

.

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Предупреждение 14.07.2023

[1]. AndyVolykhov ^↔ 09:51, 14 июля 2023 (UTC)

Блокировка 16 июля 2023

Добрый день. Рассматривая запросы Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ЗКА § Wlbw68: ВП:НЕТРИБУНА (в архиве?) и Википедия:Запросы к администраторам § Wlbw68: запрос на топик-бан в проектах Качества., я изучил дискуссию Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 июля 2023#Против (Иудаизм без прикрас). На мой взгляд, вы с ничем не оправданной безапелляционностью и невзирая на обоснованные возражения сказали много неверных вещей (почему они неверны, объяснили ваши собеседники там). Следование вашим комментарием испортило бы точное и нейтральное изложение в статье. Такое настойчивое проталкивание неверных, маргинальных источников и подходов -- деструктивно. Поскольку вы делали это в обсуждениях, я не блокирую ваш аккаунт полностью, но закрываю все обсуждения на один месяц для предотвращения продолжения этого. — Браунинг (обс.) 19:06, 16 июля 2023 (UTC)

• @Colt browning, взгляните вот на это творчество участника. Как мне кажется, участник перенес те самые маргинальные подходы в ОП. Особо обращаю внимание на качество использованных источников и атрибуцию оценочных суждений на фоне его претензий к авторитетности к источникам и нейтральности в статьях Иудаизм без прикрас и Кичко, Трофим Корнеевич. Pessimist (обс.) 13:17, 17 июля 2023 (UTC)
• Браунинг, коллега, позвольте узнать при вашей блокировке всех СО, возможно участвовать в правке статей и их написании? Написал статью Евсеев, Евгений Семёнович, пришёл Pessimist2006 поставил сначала один шаблон «проверить нейтральность», создал СО, на которой предложил в качестве источника книгу Николая Митрохина «Русская партия: Движение русских националистов в СССР (1953—1985)» . Но в этой книге ничего толком нет для написания статьи, я читал эту книгу. Поставил на книгу https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Евсеев,_Евгений_Семёнович&oldid=131764159 В. В. Хатюшин. Собрание сочинений : в 6 т. / Валерий Хатюшин. — Москва : Голос-Пресс, 2012—2015. — 21 см. Т. 6: Публицистика. Эссе. Размышления и воспоминания. Стихотворения. Т. 6. — 2015. — 687 с. : портр.; ISBN 978-5-7117-0961-5 / С. 3—4. Краткие биографии патриотов. Евгений Евсеев. шаблон ^{неавторитетный источник,}
• По какой причине она стала не АИ — я не имею понятия, она содержит биографические сведения, которых вообще нигде нет. Я ничего возразить не могу. Дальше еще больше, Марк вообще выносит статью к быстрому удалению. И я опять не могу ни слова написать. Как быть? Я теперь не могу писать в ВП совсем? Wlbw68 (обс.) 13:26, 17 июля 2023 (UTC)
  • «один из ведущих специалистов по критике идеологии и политики международного сионизма» — это биографический факт или нетривиальное оценочное суждение? Читаем статью о Хатюшине (Раздел «Сочинения») и делаем выводы о том кто он по теме сионизма — ученый-эксперт или маргинальный пропагандист.
    Если я вынес статью на быстрое удаление — пусть Браунинг заблокирует меня за нарушение правил. А если я вынес её на обычное медленное удаление — вам ужесточит блокировку за введение в заблуждение. Не против? Pessimist (обс.) 13:31, 17 июля 2023 (UTC)

• • • Я написал согласно источнику и ничего не выдумывал, никого в заблуждение не вводил. Найдете другие источники, будет другой разговор, но только через месяц. У Митрохина, вами предложенного, ничего в книге толком нет. У вас есть иные источники кроме Митрохина? — Wlbw68 (обс.) 13:40, 17 июля 2023 (UTC)
      • То есть вы считаете нормой выдвигать претензии в неавторитетности знаменитому ученому и писать панегрик патентованому антисемиту на основании маргинальной черносотенной публицистики типа Олега Платонова и газеты Дуэль. Спасибо, это существенно больше, чем я рассчитывал услышать. Мысль «давайте писать по маргинальным источникам если нет авторитетных» на НЕАРК/КОИ обсуждалась буквально на днях.
        С учётом вашего метода ведения дискуссий, нет никаких оснований думать, что обсуждение удаления этой статьи станет более конструктивным после вашей разблокировки. Pessimist (обс.) 13:46, 17 июля 2023 (UTC)
        • Из газеты Дуэль мною было взято единственное утверждение: Евсеев после МГИМО работал в МИДе, что вполне согласуется с тем, что он был переводчиком у Брежнева и Хрущева. У Платонова я взял единственное уточнение: митинг был не 19 числа, а 14. 19 была показана передача Листьева. Вы спросили: почему митинг антисионистский, а антисемитский в кавычках. Потому что так он был заявлен. Даже во времена Горбачева никто не дал бы согласие на проведение антисемитского митинга. Антисемитским его назвали в телепередаче, именно по этой причине кавычки.
        • Тагиеффа , извините, здесь обсуждать не буду. К данной статье он точно никакого отношения не имеет. Wlbw68 (обс.) 14:09, 17 июля 2023 (UTC)
          • «один из ведущих специалистов по критике идеологии и политики международного сионизма» — утверждение вполне нейтральное. Критика может быть конструктивной и неконструктивной, научной и не научной, нейтральной и не нейтральной, аполитичной и политизированной. Поскольку уточняющих слов нет, то данное утверждение вполне приемлемо. Wlbw68 (обс.) 14:38, 17 июля 2023 (UTC)
            • «Высшая аттестационная комиссия отказалась утвердить решение о присвоении ему учёной степени доктора философских наук под предлогом того, что диссертация содержит антисемитские идеи» — на кого опирается это выдаваемое за факт неатрибутированное суждение, что том, что это было не причина, а предлог? На специалиста в области политологии? Ой, нет, на такого же патентованного антисемита Хатюшина.
              «После этого сионисты начали изощрённую травлю Евсеева» — этот якобы факт из какого авторитетного источника? «Священник Виктор Кузнецов» = аноним в самиздате.
              И так вся статья написана. В общем, не вижу повода для продолжения дискуссии персонально с вами. С вашим отношением к авторитетности и нейтральности всё предельно понятно. Если бы статья подпадала под КБУ я бы удалил её сам и никуда не выносил это продолжение вашего ВП:НЕТРИБУНА в основном пространстве. Но такое нарушение под КБУ не подпадает, так что обсудим на КУ с другими участниками. Pessimist (обс.) 16:34, 17 июля 2023 (UTC)
              • Одни люди видят вокруг себя кругом происки евреев и обвиняют их во всех бедах, другие видят во всем происки антисемитов. И первый и другой случай не есть хорошо, и обе эти категории людей стоят друг друга. Может не стоит приклеивать ярлыки? Вам не нравится какой-либо автор и вы считаете его не нейтральным, пожалуйста, найдите ему замену на иной лучший источник. Если пока иного нет, то можно атрибутировать источник. Кроме Митрохина, у которого нет автобиографических сведений, каких авторов вы хотите предложить для улучшения статьи? Wlbw68 (обс.) 18:53, 17 июля 2023 (UTC)
                • После этого я бы вам рекомендовал про «видят во всем происки антисемитов» тихонько помалкивать. Но вы конечно вправе напоминать об этом чтобы не забывали. Pessimist (обс.) 19:03, 17 июля 2023 (UTC)
                  • Почему надо тихонько помалкивать? Wlbw68 (обс.) 19:23, 17 июля 2023 (UTC)
                    • «Если надо объяснять — то не надо объяснять» цы. Pessimist (обс.) 19:30, 17 июля 2023 (UTC)
                      • Не понимаю, что такое надо/не надо, цы. Выражайтесь, пожалуйста, яснее Wlbw68 (обс.) 19:53, 17 июля 2023 (UTC)
                        • https://yandex.ru/q/question/v_chem_smysl_aforizmy_esli_nado_obiasniat_25cfeed8/ Pessimist (обс.) 20:25, 17 июля 2023 (UTC)
  • > Но в этой книге ничего толком нет для написания статьи, я читал эту книгу
    Евсеев упоминается в книге Митрохина 24 раза! Суммарно ему посвящено примерно 3-4 страницы текста, из них полторы страницы (405—406) просто подряд именно и конкретно про Евсеева. Я не понимаю как можно предполагать ваши добрые намерения, если вы регулярно обманываете коллег.
    Кстати, в книге он прямо и конкретно характеризуется как антисемит и псевдоученый, а как антисионист и ученый — в кавычках. Это наглядно демонстрирует, что написанная вами статья с прямо противоположным подходом к теме и опорой на маргинальную публицистику, подлежит удалению. Pessimist (обс.) 18:43, 17 июля 2023 (UTC)
    • Посмотрим, что пишет Митрохин:
    • „Е. Евсеев, который считался родственником секретаря ЦК КПСС по международным вопросам Б. Пономарева“.— Евсеев был родственником или считался родственником и кем считался? :-)
    • „Возможно, по той же причине Е. Евсеев, согласно воспоминаниям С. Семанова, не любил фотографироваться. “ — Предположение и фантазия Митрохина.
    • „Впрочем, пребывания в психбольнице не избежал, видимо, и его заклятый друг Е. Евсеев. В нашем архиве имеется анонимный документ «Справка по делу Евсеева Е. С., в котором выражается протест против планов помещения в 1976 г. в психбольницу для проведения следственных действий этого видного борца с сионизмом“ — Анонимный бумага, машинописный текст, без подписи и печати неизвестного происхождения это вообще не документ, а не пойми что, но Митрохин умудряется делать какие-то предположения и выводы на основании подобной бумаги. :-)
    • Работа Митрохина на данных примерах показывает ее несерьезность. Антисионизм Митрохин заключает в кавычки и вместо этого пишет слово антисемитизм. В таком случае не нужна статья Антисионизм в ВП ее надо удалить, а все что в ней перенести в статью Антисемитизм. Wlbw68 (обс.) 19:16, 17 июля 2023 (UTC)
      • После того как я ознакомился с тем кого именно вы считаете авторитетными источниками по данной теме, ваши претензии к ученым могут вызывать только здоровый смех.
        Когда/если вас разблокируют, то у вас будет возможность оспорить его авторитетность на КОИ. Примерно как с Гриффиным по фашизму. Pessimist (обс.) 19:27, 17 июля 2023 (UTC)
        • Вы предложили Митрохина, я показал что пишет вами предложенный автор. Как можно поместить в статью фразу: „Е. Евсеев, который считался родственником секретаря ЦК КПСС по международным вопросам Б. Пономарева“. — Не знаю. Можете подсказать как это можно сделать? Wlbw68 (обс.) 19:49, 17 июля 2023 (UTC)
  • Источник вполне может содержать кучу сведений, возможно достоверных, но быть не авторитетным. И будучи неавторитетным, он не придаёт значимости этим сведениям. В условной «идеальной Википедии» существуют прекрасные статьи в которых обо всём присутствует информация из существующих АИ и отсутствует куча информации из существующих неАИ. Если какой-то факт упоминают только неавторитетные маргиналы, а больше никто о нём по каким-то непонятным причинам не пишет, то считать этот факт значимым для Википедии не стоит. Я могу вот издать книгу и опубликовать в ней достоверный факт о ком-то из своих знакомых. Становится ли этот факт от этого значимым? Нет, по крайней мере пока эксперты не придадут ему значимости тем, что упомянут его в своих работах. Хорошие статьи могут быть и маленькими, если АИ в дефиците, но критерии значимости предмета выполняются. Так бывает. Reprarina (обс.) 04:45, 18 июля 2023 (UTC)
• И ещё один любопытный нюанс — текст статьи был скопирован вот отсюда. Wlbw68, вы за 10 лет участия в Википедии слышали что-нибудь о правиле ВП:КОПИВИО? Pessimist (обс.) 17:14, 28 июля 2023 (UTC)
  • Вам, коллега Pessimist, неймется? Статью удалили без моего участия, её уже нет (никак не могу привыкнуть, что в ВП статьи про матерные надписи на заборе становятся энциклопедически значимыми, а полезная энциклопедическая информация постоянно удаляется из ВП). :-) И обсуждать нечего, статьи уже нет. Но вы пингуете меня на моей СО и начинаете писать небылицы. Я уже писал вам, что расцениваю вашу деятельность как провокационную, ваше сообщение как лишнее тому подтверждение. Копировал ли я статью? — Нет, не копировал. Я такими вещами не занимаюсь. Добросовестно самостоятельно всегда ищу источники и указываю их как ссылки в статье (в отличии от некоторых). :-) Отличался ли текст мною написанной статьи от вами найденной. Да отличался и весьма существенно. Потому что, во-первых, я её не копировал и, во-вторых, потому что мною найденные сведения найти было весьма затруднительно. Так что оставьте меня в покое и не устраиваете на моей странице форум. Статьи необходимо обсуждать на их СО. Нет статьи — нечего обсуждать. — Wlbw68 (обс.) 18:15, 28 июля 2023 (UTC)

Ваша статья «Евсеев, Евгений Семёнович» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Евсеев, Евгений Семёнович», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/17 июля 2023#Евсеев, Евгений Семёнович». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 13:08, 17 июля 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)