Обсуждение участника:Drbug

Этот участник пока ещё не совсем покинул проект. Однако он чрезвычайно разочарован тем, что сообщество терпимо относится к тем, для кого растоптать честь и достоинство другого участника - пара пустяков; тем, что правило о предположении добрых намерений стало пустым звуком; тем, что санкции применяются не к тем, кто выдавливает конструктивных участников из проекта, а к тем, кого выдавливают. Всё это лишает желания работать в проекте.

---

Приветствую вас! Welcome! Drbug 18:17, 27 Ноя 2003 (UTC)

Вы можете оставить мне сообщение, кликнув сюда или по стрелочке после моей подписи. Dr Bug 

Архивы/Archives

---

О возможном сотрудничестве с Роскартографией

Похоже, что тема давно назрела. Конфликты по поводу географических наименований ширятся и множатся. Википедия:Форум/Новости#Заливка населённых пунктов Украины. Возможно, это одна из работ, которую без официальных контактов не проделать. Хотелось бы увидеть веское мнение в обсуждении. Даже ответы на заданные вопросы уже многое прояснят и облегчат поиски консенсусов. --Egor 16:01, 10 октября 2009 (UTC)

Спасибо, написал! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:50, 10 октября 2009 (UTC)

Кочевник

Прошу вас Владимир отреагировать на высказывание Апсерус в А-А запросах

Действильно,где ступала нога кочевника- земля кочевника :) Армяне жили на этих землях еще до того как азербайджанцы вообще появились в планах. Хотя может быть вы действительно правы и армяне прилетели с луны на землю на корабле Грбоедофф-1 и Паскевич-2, ведь всем известно что АрмЯНе на самом деле ИнопланетЯНе. . Оставим шутки шутками. Вы ошибаетесь,я говорил если есть значительная доля говорящих на таком-то таком-то языке.ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 17:36, 10 октября 2009 (UTC)

Вы однажды ео уже просили не обзыватся кочевниками сейчас он продолжает свои эти высказывания. Я прошу строго отреагировать на его эти высказыванию. --Elmiriemil 17:43, 10 октября 2009 (UTC)

А также это высказывание:

Правда? Это они вам сами сказали,или вы в их паспорт смотрели??))) Или может они вам Гамарджоба говорили?)ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 17:28, 10 октября 2009 (UTC)

Также прошу отреагировать. --Elmiriemil 17:45, 10 октября 2009 (UTC)

• С чего вы взяли что я про вас? Может я про армян говорю,а может и вовсе характеризовал ваши слова. Тем более это довольно таки знаменитое выражаение,которым характеризуют захватническую политику Чингиз Хаана.ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 17:52, 10 октября 2009 (UTC)

Так же я прошу посмотреть на то что этот пользователь пишет на моей странице [1],поняв что за эти сообщения он так же может быть наказан он их.. откатил [2] ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 17:52, 10 октября 2009 (UTC)

Откатить это значить признать ощибочность. Вас недавно несколько раз блокировали и выносили предупреждение. Вы все равно непрекрашаете нарушать ВП:ЭП

== О "кочевниках" ==

Добрый день!

Обращаю внимание на Ваши правки:

Вот когда найдете АИ говорящие о том,что армяне появились на Армянском Нагорье после кочевников,тогда и поговорим,а пока что это ОРИСС.;)Apserus 19:09, 9 сентября 2009 (UTC)

А тюрки и пришли в закавказье и малую азию из средней азии. Как бы они себя не называли. Хоть турками хоть Азербайджанцами. Статьи в Википедии не являються АИ. Если у вас есть АИ,говорящий что армян поселили на место кочевников то приводите,в противном случае не стоит ничего писать,ибо это уже ВП:ДЕСТ.Apserus 19:26, 9 сентября 2009 (UTC)

Я достаточно хорошо понимаю эту тонкость, и почему азербайджанцы так остро реагируют на слово "кочевники".

Пожалуйста, не надо мне ничего объяснять. Я просто хочу предупредить, что если я увижу от Вас какую-нибудь подобную фразу, выглядящую как скрытая насмешка, я буду реагировать жёстко. Я считаю, что Вы в этом не заинтересованы, поэтому, пожалуйста, чутко относитесь к Вашим оппонентам. Спасибо за понимание! Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:37, 9 сентября 2009 (UTC)

Вы уже неоднократно его предупреждали. Прошу Владимир отреагировать жестко т.к я ему старался неотвечать и это задевает мои национальные чувства. Если неотреагируете я сам ему отреагирую должным образом, таким же методом. --Elmiriemil 18:22, 10 октября 2009 (UTC)

Прошу Владимир обратить внимание и на это высказывание, я поняв ошибочность своих слов грубость точнее откатил их на его странице но он со словами

На моей странице я решу,что откатывать,а что нет.ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 18:26, 10 октября 2009 (UTC)

так и отвечает. --Elmiriemil 18:31, 10 октября 2009 (UTC)

Также ваши слова: --Elmiriemil 18:35, 10 октября 2009 (UTC)

• Владимир говорил,чтобы я не использовал слово кочевник по отношению к азербайджанцам,как понял я. Само же слово я могу использовать, и никто не может мне это запретить. Потому что во первых это не оскорбление,а образ жизни,который ведут многие народы,а во вторых в википедии нет цензуры. В третьих никакой насмешки я не предполагал. ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 18:28, 10 октября 2009 (UTC)
• Меня например оскорбляет то,что Эмиль говорит,что армяне поселились в дома месхов, что они пришелцы в этом регионе,что никакой Великой Армении не сущестовало,что армяне переименуют Москву,что оккупировали Грузию и т.д. Почему же в его отношении нету никаких санкций. Прошу учесть и это. ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 18:42, 10 октября 2009 (UTC)

• • ВЛАДИМИР УЖЕ ВАС ПРОШУ ОТРЕАГИРОВАТЬ УЖЕ НА КЛЕВЕТУ
• "армяне поселились в дома месхов"
• что они пришелцы в этом регионе
• что никакой Великой Армении не сущестовало
• армяне переименуют Москву
• что оккупировали Грузию

На данные темы я говорил но никогда непозволял себе оскарблять армян, т.к оскарбление это удел маргиналов. В какой бы злости нибыло , то и есть сейчас я себе непозволяю отвечать этому человеку в данном тоне. Из вышеперечисленного я ничего такого подобного неговорил, говорил только по фактам а до оскарблений стараюсь после разговора с вами прежде не доводить. И сейчас вы меня прекрасно поймете даже в том что я ему неотвечаю, одно хочу чтобы вы на это отреагировали по ВП:ЭП. --Elmiriemil 18:59, 10 октября 2009 (UTC)

• Я готов предоставить диффы по каждому сказанному мной слову. ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 19:00, 10 октября 2009 (UTC)

Коллеги, СТОП! Остановитесь, пожалуйста! С учётом того, что вы наговорили в этом эпизоде оба на блокировки (хоть, конечно, Apserus наговорил и больше), и с учётом того, что до понедельника у меня крайне туго со временем, я предлагаю следующий компромисс:

• По этому эпизоду я никаких блокировок накладывать не буду.
• В понедельник вечером в диалоге обоим подробно разъясню, в чём они не правы. Вы оба, соответственно, этот диалог поддержите, ответите на мои вопросы (и зададите свои, если они возникнут).
• До того, как наши диалоги в понедельник-вторник завершатся, и я не дам явную отмашку, вы - Apserus и Elmiriemil - никак, ни в каком виде не общаетесь друг с другом вообще ни на каких страницах, не комментируете правки другого, не возражаете другому, не откатываете и не корректируете его правки, не пишете на страницах обсуждения друг друга и так далее.
• В общем-то, если честно, это - "предложение, от которого нельзя отказаться". Если Вы не согласны, я просто заблокирую того, который не согласен до тех пор, пока с ним в понедельник не поговорю - оснований для этого достаточно. Так что договорились? Поставьте, пожалуйста, "да" и свою подпись на этой странице. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:04, 10 октября 2009 (UTC)
• Да.ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 19:06, 10 октября 2009 (UTC)

Я ХОЧУ ЧТОБЫ ВЫ ОТРЕАГИРОВАЛИ НА ЭТО

Действильно,где ступала нога кочевника- земля кочевника :) Армяне жили на этих землях еще до того как азербайджанцы вообще появились в планах. Хотя может быть вы действительно правы и армяне прилетели с луны на землю на корабле Грбоедофф-1 и Паскевич-2, ведь всем известно что АрмЯНе на самом деле ИнопланетЯНе. . Оставим шутки шутками. Вы ошибаетесь,я говорил если есть значительная доля говорящих на таком-то таком-то языке.ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 17:36, 10 октября 2009 (UTC)

Я ОСКАРБЛЕНИЕ Я НИЧЕГО НИКАК С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ НЕХОЧУ ОБЪЯСНЯТЬСЯ ЕСЛИ ВЫ НЕХОТИТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Я ОБРАШУСЬ К ДРУГОМУ АДМИНИСТРАТОРУ Я ЕГО НЕОСКАРБЛЯЛ ЭТО ВО ПЕРВЫХ ЕСЛИ УЖ ВЫ МЕНЯ СЮДА ПРИПЫСЫВАЕТЕ ТО УЖ ПОЖАЛУЙСТА СКАЖИ ГДЕ Я ВИНОВАТ И ГДЕ Я ЧТО ТО НЕИСПРАВИЛ. ОН СОГЛАСЕН ЛИШЬ ПОТОМУ ЧТО ОН ВИНОВАТ И ЕМУ ТАК ВЫГОДНО. Я ЛИШЬ ЖДУ ВАШЕЙ ОБЕШАННОЙ РЕАКЦИЮ :

Я просто хочу предупредить, что если я увижу от Вас какую-нибудь подобную фразу, выглядящую как скрытая насмешка, я буду реагировать жёстко.

ВЫ ПРЕДЛОГАЕТЕ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕК СИДЕТЬ С ГЛАЗУ НА ГЛАЗ ОБСУЖДИТЬ ОСКРАБЛЕНИЕ В МОЮ СТОРОНЫ. РЕАГИРУЙТЕ ПОЖ. --Elmiriemil 19:21, 10 октября 2009 (UTC)

• Эмиль, я не предлагаю Вам объясняться с ним. Я собираюсь Вам объяснить, почему отчасти его слова спровоцированы Вашими словами. То есть я отдельно собираюсь разговаривать с ним, и отдельно - с Вами. Пожалуйста, согласитесь на мой ультиматум, не заставляя меня блокировать Вас и тратить время на подробные объяснения сейчас, когда у меня нет времени. Я хорошо понимаю, что именно Вас задевает, и пока я не убежусь, что рецидива со стороны Apserus'а не будет, я от него не отстану. Пожалуйста, поставьте "да" и попрощаемся до понедельника. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:27, 10 октября 2009 (UTC)

Да --Elmiriemil 19:30, 10 октября 2009 (UTC)

• Здравствуйте Владимир. Вы предупреждали Апсеруса о недопустимости подобных правок, посомтрите на правку Апсеруса на странице Азербайджанцы вот она [3] Он это обосновывает тем что в истчонике так написано, хотя в каком, так и не указано, Апсерус ссылся затем на ЭСБЕ, но там нет даже страницы азербайджанцы, а говрит что дословно так и написано в истчонике, а поставить ссылку на истчоник не соизволил. Хотя как извтесно азербайджанцы не были кочевниками, лишь чатсь сельского насления занимавшаяся сктоводством занималась отгонным сктоводством, что не делат всю нацию кочевниками. Опять таки можно было бы просто откатить данную правку, и не обратить даже внимания, но смысл правки уничижительный, типа мы оседлые культурные - вы кочевники дикари. Где гарантия что в соелудщий раз этот учатсник опять на позволит себе аналогичные правки.--Thalys 21:26, 10 октября 2009 (UTC)

• Посмотрите статью,я давно проставил источники. Вам бы следовала сначала ее хотя прочитать,пройтись по источникам,а только потом высказывать недовольство. Никакого смысла " типа мы оседлые культурные - вы кочевники дикари." я не предпологал,да и в тексте такого нету. И почему я не должен себе позволять такие правки,если есть АИ говорящие об этом!? ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 21:44, 10 октября 2009 (UTC)

• Не спорьте, не надо. В понедельник-вторник я Вам всё объясню. Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:53, 10 октября 2009 (UTC)

• Спасибо, учту. Я полагаю, что участник искренне не до конца понимает некоторые вещи, и попытаюсь ему их разъяснить. Если не удастся - его ждут достаточно крутые меры - неприятнее, чем просто блокировка... Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:41, 10 октября 2009 (UTC)

В смысле учтете? Неужели я не могу ссылаясь на Тома де Ваала и Энциклопедию Брокгауза и Ефрона писать то,что они говорят? ԱԶԱԴ ԱՐՑԱԽ 21:44, 10 октября 2009 (UTC)

Учту при разговоре с Вами. Есть определённая тонкость, которую Вы, вероятно, недопонимаете, и которую я постараюсь Вам разъяснить. Подождите немного, хорошо? Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:53, 10 октября 2009 (UTC)

• Это специально для Апсеруса, чтобы прочел и понял что пишет источник, и то какон это представляет нам, чтобы потом неговорил что клевещат. Это из ЭСБЕ

Кочевые народы обитают главным образом в степных местностях вост. Предкавказья и занимаются преимущественно, а иногда и исключительно скотоводством; к ним относятся калмыки, туркмены (трухмены) и ногайцы. В вост., а отчасти и в центральной части Закавказья, обитает полукочевое население (часть адербейджанских татар, курды), которое, в зависимости от времени года и состояния кормов для скота, перекочевывает весной с семьями и домашним скарбом на горные пастбища, а осенью спускается к зимовникам, в более низменные места. Полукочевое население восточного Закавказья, представляя различный стадии оседания и обращения от кочевого к оседлому быту, занимается также, в более или менее значительной степени, земледелием.

Апсерус обратите внимание, что выделено, Часть азербайджанских татар, которые взависимости от разных обстоятельств итд . Это называется отгонное скотоводство! Во вторых полукочевые, и опять таки Часть населения, а не азербайджанцы все и сразу.

А вот выдержка из Томаса де Ваала

"Татары и армяне Карабаха образуют пестрое и смешанное население, первые в основном ведут кочевую жизнь и в летнюю пору, засеяв свои поля, скитаются по краю, а осенью получают скудный, но достаточный для выживания урожай. Они кочуют по горам, где есть густые леса и тучные пастбища, а в жаркие месяцы поднимаются в районы вечных снегов, где расположены поселения кровожадных курдских татар. В осеннюю пору они спускаются снять урожай на равнины, которые в дождливый сезон становятся прекрасными пастбищами для их скота. Это зажиточный и гостеприимный народ: отдельные татары владеют многотысячными табунами лошадей лучших пород" (3).

Обратите внимание Апсерус что речь о тех азербайджанцах что живутв Карабахе, но это не мнение де Ваала, это он приводит первоистчоник, а вот его мнение

Учитывая факт сезонных миграций, мы должны с большой осторожностью относиться к демографической статистике XIX века. Представляется вполне вероятным, что большинство населения в высокогорных районах Карабаха составляли летом азербайджанцы, а зимой - армяне.

То есть он призывает весьма осторожно относиться в разного рода первоистчоникам. Прочитите Апсерус и сделайте вывод были ли Вы правы прописав - до недавнего времени азербайджанцы были кочевниками.--Thalys 22:41, 10 октября 2009 (UTC)

Коллеги! Пожалуйста, не спорьте! Умоляю, спокойствие, только спокойствие! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:46, 10 октября 2009 (UTC)

Здравствуйте, коллеги! Сейчас буду разбираться! Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:07, 12 октября 2009 (UTC)

Здравствуйте, ждали :) --Elmiriemil 21:14, 12 октября 2009 (UTC)

Посредничество в статье Мурашкевич

Добрый день, Владимир. Так как Вы являетесь посредником в статье Мурашкевич, Наталья Евгеньевна, то я хочу обратить Ваше внимание на следующее: Обсуждение:Мурашкевич, Наталья Евгеньевна#Откат «80 254 110 49» к своей версии. История такова: после нашествия вандала я попросил защитить статью, чем видимо привлёк внимание администратора Участник:Alex Smotrovа. Однако, в статье неожиданно он сделал такую правку с замечанием: «(стиль: «юная исполнительница» 1972 года рождения? про «культовость» и другие подробности фильма можете рассказать в статье о фильме, вики)». Я в очень уважительном тоне объяснил ему тут и тут, что статья конфликтная, что консенсус по формулировкам достигался с большим трудом, что против внесённой им формулировки ранее приводились веские аргументы, что без обсуждения на СО и достижения консенсуса вносить правку не надо. С самого начала Участник:Alex Smotrov выбрал в общении со мной недопустимо резкий тон, хотя я старался совершенно не реагировать на его тон и во всём следовать его просьбам и замечаниям: по его довольно резкому замечанию я тут же не только вернул правильное название разделу в статье, который случайно пострадал при откате, но и извинился за свою непреднамеренную оплошность; по его замечанию я сразу же убрал с его СО свою разъясняющую и вполне корректную реплику, перенеся её на СО статьи (хотя мог бы этого и не делать, всё было вполне корректно) - то есть я старался во всю идти навстречу его пожеланиям, сотрудничать с ним и выяснить его аргументы относительно его правок. Однако, сегодня я снова прочитал его реплику на СО статьи, выдержанном в крайне негативном ключе и расценил это как ничем неспровоцированный личный выпад: «у меня в данный момент нет ни времени ни желания обсуждать эти вопросы один на один, тем более с участником, который так и не переименовался и продолжает каждый раз тратить моё время при просмотре мной страниц историй правок». Воспринимаю это как совершенно явное нарушение ВП:ЭП. Предполагая всё же добрые намерения за участником, я подумал: может это он не про меня пишет, может он искренне заблуждается и путает меня с кем-то? Поэтому на всякий случай я чрезвычайно корректно попросил его тут и тут разъяснить свои слова и действия, особенно с учётом того, он защитил СО статьи с комментарием: «частый вандализм: обход блокировки вандалом». Отклика пока не было. Я не понимаю, какого вандала он имел в виду, потому что последние 2,5 месяца на эту СО кроме меня никто не писал. Очень прошу Вас разъяснить мне, что происходит и как мне быть в этой ситуации. Спасибо. С уважением, Участник 80 254 110 49←это ник 08:39, 11 октября 2009 (UTC)

• Под «вандалом» имеется в виду GoWest, правки виртуалов которого отклоняются AbuseFilter. См., например, это. --Cvz1 09:05, 11 октября 2009 (UTC)

  Спасибо за Ваши разъяснения и Вашу ссылку. По этой ссылке, насколько я понимаю, реплика Alex Smotrovа на СО статьи обращена к заблокированному GoWest? Если это так, то я не только приношу свои извинения администратору, но говорю ему спасибо за защиту. Моё непонимание ситуации обусловлено было тем, что этих правок вандала в истории СО для меня не было видно, а реплика Alex Smotrovа была под моей репликой по типу ответа. Ещё раз спасибо. С уважением, Участник 80 254 110 49←это ник 09:29, 11 октября 2009 (UTC)

ВП:ДЕСТ и отсутствие консенсуса.

Выскажитесь пожалуйста на странице обсуждения. Снова удаляет шаблоны, несмотря на сказанное Вами "не показано, что её работа является достаточно авторитетным источником для таких щепетильных утверждений - скорее, показано обратное."--Taron Saharyan 03:56, 12 октября 2009 (UTC)

Я высказался в обсуждении, о том, что удалённый Тароном источник имеет отношение к азербайджанским коврам.--Interfase 11:03, 12 октября 2009 (UTC)

Видимо Ваши слова ("не показано, что её работа является достаточно авторитетным источником для таких щепетильных утверждений - скорее, показано обратное"), уважаемому Interfase недостаточны. Участник решил назвать иранцев Азербайджана, армян, албанцев и иранцев Албании "азербайджанцами" в смысле "древние жители Азербайджана"[4], а их ковры "азербайджанскими коврами"[5]. Еще раз прошу Вас высказаться в обсуждении.--Taron Saharyan 14:08, 12 октября 2009 (UTC)

это

Это тоже Владимир останется без внимания?

:

Ну, единственное, что я могу ответить на этот поток сознания - что армяне не вымерший народ. Ибо далеко не всегда труды наши и дедов наших венчаются успехом. Увы. Мои соболезнования. Павел Шехтман 20:52, 13 октября 2009 (UTC) Нет, про многострадальность - это по части беженцев из этого самого Агдама. А насчет "все еще впереди" - так это в точности согласно авторитетной энциклопедии:

Но азербайджанцы заявляют, что это еще не предел и что, если армяне будут плохо себя вести, они возобновят войну и отдадут им еще столько же районов, а то и больше.

В А-А запросах. Павел Шехтман, стараешься ему так же грубо неотвечать так как вы мне объясняли 2 месяца назад, что вот личные выпади и прочий тон нельзя блокировали раз 10 по этому поводу, слова же эти задевают дабы неотвечать ему тем же, человеку который пытается специально задеть и оскарбить. У меня тоже есть пару цитат из Абсурдопедии для него, посмотрим на вашу реакцию. --Elmiriemil 06:23, 14 октября 2009 (UTC)

Уведомление

Владимир, я отправил вам письмо. --DR 08:34, 14 октября 2009 (UTC)

Спасибо, Дмитрий! Прочитал и ответил! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:04, 14 октября 2009 (UTC)

Сбор компромата и привлечение внимания

Арбитражный комитет напоминает, что излишнее привлечение участников сообщества к ресурсам с низкой культурой модерации нежелательно и может быть пресечено блокировками.

Не рекомендуется администраторам или иным участникам вести публичный «подсчёт» или «реестр» «нарушений правил поведения»

Созданная вами хронология нарушает оба перечисленных выше принципа. Прошу удалить эту страницу.·Carn 08:46, 14 октября 2009 (UTC)

Викивстреча в Питере

Владимир, обратите, пожалуйста, внимание на ВП:ВВ. — GranD 17:55, 14 октября 2009 (UTC)

Доклад на Викиконференции-2009

Глубокоуважаемый Владимир! В данный момент текст моего доклада в завершенном виде находится на странице Википедия:Вики-конференция 2009/Программа/Доклады/Использование Википедии в учебном процессе. Правильно ли я понял, что для попадания текста в сборник этого достаточно? Искренне Ваш Glagolev 05:54, 15 октября 2009 (UTC)

Я могу ответить. Да, этого достаточно.

С уважением Kv75 07:05, 15 октября 2009 (UTC)

Здравствуйте

Не могли бы вы посмотреть [6],к сожалению другие администраторы игнорируют этот запрос, можете вынести итог? Заранее благодарю. Apserus 06:04, 15 октября 2009 (UTC)

И еще,он обвиняет меня в спукуляциях[7], я прошу пресечь это Apserus 06:45, 15 октября 2009 (UTC)

• Здравствуйте Владимир. На самом деля я прошу пресечь такого рода жалобы в мой адрес, аппелирую кажды раз на решения АК, со стороны данного учатсника. Он весьма поверхностно ознакомившись с решением АК, каждый раз предлагает ввести какие либо санкции. Он видимо не в курсе того что решением АК, мне не запрещалось восстанавливать откаты ос стороны анонимных юзеров, тем более откаты на уровне вандализации, везде видит нарушение мной правил Википедии. Это оснвоательно начинает надоедать. Потому это тянет на спекуляцию данным положением, а не на объективную оценку моей деятельности, на основании досконального изучения как правил Википедии, так и решения АК.--Thalys 15:17, 15 октября 2009 (UTC)

Блокировка 15.10.09

Владимир, это больше продолжаться не может [8]:

• Прямая отсылка к Андрею Романенко и намёки на его мотивацию;
• Обвинение арбитров АК-7 (то есть вполне конкетных трёх человек) в "притягивании за уши весьма спорных логических связок" - то есть, по-простому, в недобросовестности и подгону мотивации к заранее принятому решению, основанному лишь на их личной прихоти;
• Обвинение всех в травле Львовой оставлю без внимания.

Так как на эту реплику могут реагировать лишь арбитры, а отреагировать на неё надо было, так как это далеко не первое Ваше нарушение ВП:ЭП, я взял на себя труд без консультации с коллегами заблокировать Вашу учётную запись на 6 часов.--Yaroslav Blanter 08:18, 15 октября 2009 (UTC)

Размышления об уходе из проекта

Сутки подумаю. Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:55, 16 октября 2009 (UTC)

Спасибо. --DR 17:57, 16 октября 2009 (UTC)

Владимир, от себя добавлю - честное слово, в последнее время ruWP всё больше вызывает у меня параллелей с Animal Farm: A Fairy Story. Я уважаю тебя за честность и принципиальность, и если ты уйдёшь... Что же - это будет означать очень многое как для меня, так и для проекта.--StraSSenBahn 18:30, 16 октября 2009 (UTC)

Я тоже очень надеюсь, что ты не уйдёшь. Kv75 18:55, 16 октября 2009 (UTC)

Владимир, думаю, что для проекта твой уход станет принципиальной катастрофой — не только потому, что ты один из честных и добросовестных участников, но и потому, что ты один из основателей и исторических, так сказать, фигур проекта. Поэтому прошу тебя не уходить и хотел бы пожелать меньше обращать внимания на творящееся временами, хотя некоторые события крайне удручают... Но, думаю, не всё так плохо. Проект развивается и наполняется содержанием, а это главное. :) --Dimitris 19:07, 16 октября 2009 (UTC)

Наверное, и я попал в ту же струю [9]. Может, это в природе что-то в эту неделю? Может, я в корне неправ со своими амбициями? --Egor 20:09, 16 октября 2009 (UTC)

Это не природа, "природа знает лучше". Тут - всего лишь осознание возможностей одного из социумов, и результаты взвешивания / анализа: насколько я ему соответствую, насколько - он мне?

Да, Володя, я Вам письмо посылал - если вдруг есть какие-то данные, это было бы своевременно. Alexandrov 10:14, 17 октября 2009 (UTC)

Я, как рядовой участник, конечно, многого не знаю, но прошу Вас остаться в проекте. Всё, что происходит - не окончательно, всё изменяется, поэтому, возможно, надо просто перетерпеть и подождать. То - в какую сторону будут перемены, зависит и от Вас. Ещё я жду возвращения Вам флага бюрократа. С уважением, Участник 80 254 110 49←это ник 11:43, 17 октября 2009 (UTC)

Что добавить к вышесказанному? В проекте я не так давно, но обратил внимание на ВАШ всегда взвешенный, доброжелательный подход ко всем участникам проекта. Говорят незаменимых нет, но по-моему, они есть в любом деле и без ВАС проект будет в проигрыше. Владимир, оставайтесь! С уважением, рядовой участник Fil Al 12:37, 17 октября 2009 (UTC)

Коллеги, спасибо вам за поддержку! А трое позвонили мне по телефону. Я вам очень благодарен! Для меня это очень серьёзное решение. Я отдал Википедии более пяти лет своей жизни. Работа над ним велась в ущерб семье, работе. И просто бросить и уйти - поверьте, это серьёзно. Да и отбрасывая ложную скромность, какое-то отрицательное влияние на проект мой уход тоже может оказать. Поэтому это решение нельзя принимать на эмоциях, без всестороннего учёта всех факторов. Я много думал. Так, как это есть сейчас, дальше продолжаться не может. Я приму окончательное решение на основании объективных факторов, я понял, что для этого надо сделать. Я пройду своё чистилище. Если выйду из него с честью - останусь, нет - уйду. В течение суток напишу больше. А на письма - извините за задержку с ответом - всем отвечу! Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:28, 17 октября 2009 (UTC)

Владимир, естественно, оставайтесь! Не обращайте внимания на тех, кто на вас наезжает, не доставляйте им удовольствия! Википедия без вас многое потеряет, просто оставайтесь!--Ole Førsten (Обс.) 12:40, 17 октября 2009 (UTC)

Во многом солидарен с Ole. Желаю принять мудрое взвешенное решение. Alexei Kouprianov 15:55, 17 октября 2009 (UTC)

Решение подумать — правильное. Кстати, есть менее кровавый способ — забить на метапедику и сосредоточиться на написании статей по негорячим темам. Гляньте на Ярослава, Владимир. У него раз в четыре-пять дней стабильно выстреливаются статьи на темы, о которых я и не подозревал (очень удобно: можно просвещаться порционно, по мере их написания). И практически всякий раз, когда я хочу раскрыть рот и сказать что-то против, я закрываю рот: а ему виднее, Владимир, он не только Большое Важное Блабла в комментах пишет и рулит плюсомётом напра-налево. Прогноз: если за Вашей спиной будет хотя бы год такой работы, сообщество не сможет игнорировать этот факт — и вряд ли кто задерёт ногу без крайне весомых оснований. Примечание: я не в упрёк говорю, но следует подумать не только над объёмом Вашей работы, но и над тем, чтобы эта работа была наблюдаема и однозначно положительно оцениваема со стороны. М? Nickpo 13:01, 17 октября 2009 (UTC)

Коллеги, ещё раз спасибо! Утром на свежую голову напишу... Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:21, 18 октября 2009 (UTC)

Честно говоря, я сейчас не улавливаю суть конфликта, но утро вечера точно мудренее, причём, видимо, лучше даже утро второго или третьего дня. --Александр Сигачёв 07:50, 19 октября 2009 (UTC)

• А мне нравится совет от Nickpo. Забыть про всех вандалов, троллей и метапедические разборки, попробовать написать две-три хороших статьи, получить от процесса удовольствие. Тогда и настроение совсем другое будет, и уходить не захочется. Оставайся! --Олег (Scorpion-811) 09:31, 19 октября 2009 (UTC)
• Согласен с Олегом и Николаем. Имхо, деятельность в статьях успокаивает и сразу даёт ощущение того, что делаешь что-то полезное. :) --Dimitris 16:02, 19 октября 2009 (UTC)

Уважаемые коллеги! Всем, кто меня поддержал, высылаю текст заявки на рецензию... Если будет возможность, ответьте! Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:23, 19 октября 2009 (UTC)

Если возможно, я бы тоже хотел получить текст. --Egor 14:28, 19 октября 2009 (UTC)

Конечно! Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:03, 19 октября 2009 (UTC)

Коллеги, всем послал проект. Буду рад, если отрецензируете! Спасибо за совет относительно основного пространства статей; если останусь (а надеюсь, что результатом всего этого будет, что останусь), то основному пространству статей определённое внимание уделю. Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:03, 19 октября 2009 (UTC)

Получил, обстоятельно проанализировал, ответил. Высказал принципиальные замечания. Надеюсь, что не зря потратил время :). --Олег (Scorpion-811) 18:08, 19 октября 2009 (UTC)

Комментарий

Володя, я полагаю, что наличие теоретических разногласий по поводу того, что именно будет для Википедии лучше, не повод ни тебе уходить из проекта, и не повод кому-то инакомыслящих преследовать будь-то Каланами или ещё чем. Мне кажется, что самое конструктивное, что можно делать, это искать компромиссы в спорных вопросах. Продуктивные дискуссии с чётко удерживаемыми рамками обычно приводят к улучшению понимания ситуации с обеих сторон.

Мне кажется, что совершенно напрасно переводить производственный конфликт (т.е. спор по поводу, как лучше что-то в проекте делать) на личностный (т.е. тот, кто предлагает делать так-то — мой враг). Подобные метаморфозы приводят к совершенно неконструктивным действиям, включая попытки конфликтовать уже не по изначальному разногласию, а по всем подряд вопросам, приводят к бессмысленным личным обидам и к озлобленности. Возможны более тонкие проявления этого же самого фактора перехода с предмета спора на личности: например, отказывать оппоненту в способности логически мыслить, в способности рассуждать здраво, в желании приносить пользу проекту и т.д. Также можно съезжать в теории заговора, в тотальное недоверие к друг другу и прочее. Всё это и дело никак не продвигает, и для многих отравляет атмосферу работы в проекте.

Поэтому, давай сделаем несколько шагов назад, и некоторые вопросы попробуем начать сначала. Я думаю, что из тех участников, чьё мнение для тебя референтно, включая меня, Илью, Славу, Ярослава и других, никто не имеет ничего против тебя лично. Однако, у нас, вероятно, есть какие-то теоретические расхождения. Давай каждый из нас попытается сосредоточиться на сути наших расхождений, на том, в каком месте, когда и с помощью какой лексики их следует обсуждать, чтобы дальнейшие действия всех нас были максимально конструктивными. По-моему, иметь теоретические расхождения — это нормальный и здоровый процесс, которого самого по себе опасаться не нужно. Важно просто найти в себе силы удержать возможные теоретические дискуссии в приемлемых рамках.

С уважением, EvgenyGenkin 20:29, 17 октября 2009 (UTC)

Индикаторы атмосферы РуВП

Полагаю, что ситуация глубже.

Речь ведь идёт именно о атмосфере проекта, воплощённой в реальных событиях. Слабая попытка улучшения атмосферы была сделана на стр. Атмосфера ВП, видимо, скорее помершей сегодня, нежели актуальной. Это говорит не о том, что то была неважная страничка, а о том, что большинство участников не считают тему актуальной. Т.е. - это отражение понимания важности поднятой темы - в зеркале "лиц участников".

Одной из попыток был и иск 511. Да, он был не столько о локальных проблемах, сколько о системных. Да, состав АК позволял надеяться на несколько более глубокое отношение к реальным проблемам. Мой ответ на сложившееся у АК решение, оставленный на стр. обсуждения иска 511, показывает, в каких пунктах это решение мной не может быть принято. Главный из них - меня выставляют "множественно виноватым, по десяткам причин, и очевидно недостаточно активно блокируемым" - это позже справедливо подметил и Илья, на стр. "своего иска" (Дух решения АК 511 говорит о том, что следовало блокировать: "(В скобках хочу отметить, что, на мой взгляд, за действия в той теме на ВП:ВУ Александров мог получить блокировку в любом случае, даже безотносительно контекста преследования — просто за троллинг, в соответствии с моим ранним предупреждением и в соответствии с текущими формулировками решения по ВП:ИСК511. - И.В.)").

И это - так прочёл решение АК администратор И.Вояджер - при том, что в самом-то решении, № 511 - прямо указано на необоснованность блокировки! Мало смешного, но АК и теперь, невзирая на очевидную мою правоту - по всем поднятым мною вопросам - ухитрился составить такой текст решения, в к-ром Илья читает его дух - и правильно читает, между прочим! Я-то прочёл абсолютно то же, что и он! "Блокировать, блокировать, и рекомендовать почаще блокировать" :-).

АК нашёл возможным не рассмотреть моё требование о запрете диффамации на стр. ВП, со стороны псевдонима. Он счёл возможным благодарить за работу над статьёй участника, поддержкой и усилиями которого на статье "Скипидарные ванны" более месяца сохранялся ложный шаблон. И который, "в процессе работы" создал, и сохраняет фантастический, по сути - ориссный раздел в статье, "Критика ванн" - свои "мысли в слух, на тему доказательная медицина" (хотя и эту статью создавал, между прочим, я :-) - но не имея ни единой ссылки на конкретную критику скипидарных ванн!!! Как следует из обсуждения при статье - разговор тут проходит совершенно ab surdum. АК ухитрился также приписать мне чьи-то мысли (похоже, одного из участников АК), о "запрете статей на сексуальную тематику" :-) Мало того, что тема никоим боком не затрагивалась в иске, но главное - ничего более лживого придумать невозможно! Если же под статьями "на сексуальную тематику" понимать фантазии "на детскую тему", в духе "группы уч-ка Б.": Танатофилия, Гомосексуальное размножение, Спермофагия или Спермофилия, Дендрофилия; "статьи" Говна Самовар (альбом), Срань Господня (альбом), За всю хуйню (альбом), Наебенился (альбом), Хуямбрь подкрался (альбом), и пр., десятками в определённый период роста ру-википедии - то такие статьи были столь одиозны, что даже в существующей версии проекта ру-ВП их сочли необходимым убрать. Чтоб народ не слишком смеялся, путая ВП с Абсурдопедией. Длительно выдавать фантазии за реальность, окончательно превратить девиацию в норму и рреволюционно лишить народ минимального морального порога - ещё никому не удавалось. Такие времянки, однако, долго существовали в ру-ВП - оглупляя пользователей, они демонстрировали лишь существующий тогда уровень "энциклопедии на русском языке". Уровень с тех пор чуть-чуть вырос... но, как видим, есть пределы роста.

Возникает простой вопрос: буду ли я, к примеру, далее привлекать своих студентов - к работе над таким проектом? Нет, да и сам я его поддерживать далее, так активно, как более 4-х лет, разумеется, не могу. Чтобы осознать общий уровень проекта и его реальную, неизменно-агрессивную к науке атмосферу потребовалось слишком много времени. Но так или иначе, это понимание приходит.

Дело тут, Евгений, абсолютно не в личных конфликтах и разборках (которые, тем не менее порождаются, "самозарождаются" и устойчиво поддерживаются в ру-вп). Как в какой-то аномальной зоне, нечеловечески-агрессивной - полагаю вследствие ряда причин. Систематического устранения моральных критериев из проекта. Отчасти - сознательного, отчасти - вследствие переизбытка возможностей для безответственно-анонимного (читай-псевдонимного) стиля действий, приводящего лишь к разжиганию бессмысленных страстей.

Сумма стала синергичной - это и есть лимит доверия к ру-ВП, это и есть самоназначенный её духом предел роста. Alexandrov 07:49, 18 октября 2009 (UTC)

«Речь ведь идёт именно о атмосфере проекта» — я «веду речь» не об «атмосфере проекта», а о конкретных вопросах, связанных с «хозяином» странички, и я веду речь об этом с ним. Ни Скипидарные ванны, ни Спермофилия к этим вопросам не имеют отношения, вне зависимости от того насколько эмоционально нагружены эти темы для вас.

Я, как вы знаете, не имею никакого отношения ни к ваннам ни к -филиям, я не знаком с этими ситуациями, и не могу квалифицированно поддержать разговор на эту тему.

Поэтому я позволил себе вынести ваш комментарий и мой ответ в отдельный подраздел. EvgenyGenkin 12:15, 18 октября 2009 (UTC)

PS. Вы пишете, что «большинство участников не считают тему [атмосферы] актуальной», и это радует, так как свидетельствует о том, что вопреки вашим опасениям, в целом, вероятно, всё в порядке. EvgenyGenkin 12:15, 18 октября 2009 (UTC)

• Это страница обсуждения участника, используйте её по назначению, а не для очередного витка бессмысленного флуда.--Ole Førsten (Обс.) 12:21, 18 октября 2009 (UTC)

статья "Кадры" и "архивное дело"

Приветствую! Владимир, удаленные статьи subj восстанавливаются из стабильной версии.. поможете? Phaethor 05:18, 19 октября 2009 (UTC)

Не очень понял просьбы, но попробую помочь. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:32, 20 октября 2009 (UTC)

Сделал! В качестве "бонуса" в основную статью поставил логотипы... Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:13, 21 октября 2009 (UTC)

По поводу ухода

Владимир, я вас понимаю - тяжело бороться с ветряными мельницами. Тем не менее хочу вас попросить не горячиться сверх меры - проекту нужны люди, которые не бояться говорить правду в лицо.--skydrinker 18:18, 19 октября 2009 (UTC)

• Если честно я не в курсе дел,но я надеюсь что вы не покинете Википедию Apserus 12:46, 20 октября 2009 (UTC)

Спасибо, коллеги! Стараюсь отринуть эмоции... Это сложно. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:17, 20 октября 2009 (UTC)

• Мы с вами мало знакомы, точнее, вообще не знакомы, но я за то, чтоб вы остались. Профессионалы нам нужны. Не нужно ломаться, когда приходят трудности. Надо наоборот, собраться и преодолеть их, но никак нельзя проявлять свою слабость. -- Maykel ^-Толки- 16:03, 31 октября 2009 (UTC)

Про ленинский тезис

Уважаемый Владимир, мне бы очень хотелось, чтобы Вы все же как посредник рассмотрели раздел о тезисе "Довести войну мiровую до гражданской". Это очевидный и известный факт, который д.б. отражен в статье. Я привел ряд бесспорных АИ. Удаление инфы ВООБЩЕ, как Вы там предложили, было бы сокрытием данных от читателя, а инфа очень и очень важная. Спасибо, надеюсь Вы посмотрите. --MPowerDrive 19:04, 20 октября 2009 (UTC)

Конечно, готов рассмотреть. В каком виде Вы хотите его указать? Если так, как было, то это не очень соответствует запрету на оригинальные исследования: фраза лоскутная, связывающая воедино разные источники. Я не вижу предмета для анализа первичных источников - там должна излагаться информация из единого вторичного источника. Из лоскутов слишком легко сшить что-нибудь не то... Но Вы высказывайтесь, пожалуйста, на странице обсуждения статьи - я же не написал "нет и всё!". Я написал, что второй вариант с точки зрения правил лучше. Обсуждайте, пожлауйста, с оппонентами - обсуждение не закрыто. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:32, 20 октября 2009 (UTC)

Конференция

Володя! Был конфликт редактирования. Так что ещё раз посмотри главную страницу. Думаю, там надо ещё написать о том, что нужны реальные имена и фамилии. --Кондратьев 00:05, 22 октября 2009 (UTC)

Мы с тобой обмениваемся мыслями на расстоянии. Я как раз это написал :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 00:09, 22 октября 2009 (UTC)

Володя! Я разослал пресс-релиз на русском по 240 адресам. Если смогу получить из почтовой программы список, пришлю. Хорошо бы пресс-релиз перевести на английский и разослать. Подпиши меня на рассылку. Что-то слишком устрашающе получилось красным предупреждение о паспортах. --Кондратьев 00:13, 22 октября 2009 (UTC)

Владимир. Выслал по почте список адресов, по которым разослал. Ещё по веб-формам. --Кондратьев 00:22, 22 октября 2009 (UTC)

Блокировка Olegwiki

Уважаемый Владимир! Похоже, Вы про меня забыли. Я переработал по Вашему предложению отрывок из статьи о тюрьме на своей странице обсуждения, но не дождался никакой реакции от Вас. Когда меня разблокируют? Неужели Вы согласны с бессрочной блокировкой меня, несмотря на мои попытки соответствовать требованиям проекта? Ответьте мне!

Участник:Olegwiki

Хорошо, спасибо, я постараюсь сегодня вечером посмотреть! Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:57, 23 октября 2009 (UTC)

Викиконференция

Уважаемый Drbug!

Вы писали:

Сведения о ваших именах необходимо предоставить охране университета.

Каким образом это предполагается сделать? Нужно ли это как-то делать заранее? (Если, всё-таки, придти на конференцию...)

С Уважением, Олег Жвалевский. --OZH 06:01, 23 октября 2009 (UTC)

Как я понимаю, Олег Жвалевский - это Ваше настоящее имя, соответственно именно его я и занёс в предварительный список. Более точные данные Вы уже можете сообщить уже непосредственно при регистрации по приходу на конференцию, и потом я уже отдам на охрану уточнённый список. Это примечание было для тех, кто не указывает открыто своё имя. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:19, 23 октября 2009 (UTC)

Спасибо. Хотелось бы только уточнить: будет ли создаваться сборник трудов (докладов) конференции, и что из материалов конференции найдёт своё отражение в самой Википедии? --OZH 08:33, 23 октября 2009 (UTC)

Да, сборник трудов создаваться будет. Туда войдут доклады конференции. По всей видимости, мы можем принять и какие-то дополнительные материалы, созданные по итогам обсуждений на конференции. Ответственный за сборник - user:kv75. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:44, 23 октября 2009 (UTC)

Ясно. А есть ли у кого-нибудь мысль проводить виртуальные конференции? Викиконференции проходят раз в год, а викивстречи имеют локальный характер. Форум (к сожалению) — рутина. Виртуальная конференция — это попытка собрать участников для обсуждения чего-либо в одно время. И в одном месте. Можно даже представить себе отдельный ресурс Wikiconf, где это всё могло бы происходить. Это — мои мысли вслух. Если не возражаете... --OZH 09:24, 23 октября 2009 (UTC)

Мысли вслух - это очень хорошо! Если Вы можете оформить их более подробно, можно будет инициировать обсуждение и посмотреть, что получится. Пока же не планировали... Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:29, 23 октября 2009 (UTC)

Когда-то практиковалось широкое обсуждение некоторых вопросов на IRC-канале. Например, унификация шаблонов-карточек различных населённых пунктов состоялась после такого обсуждения. — Claymore 09:40, 23 октября 2009 (UTC)

Мне казалось, что Википедия предполагает публичность. Хотя IRC-канал предоставляет оперативность. Не означает ли это, что необходимо что-то добавить в Вики-движок и создать специальное клиентское приложение для работы в Вики? --OZH 11:19, 23 октября 2009 (UTC)

Лог того обсуждения был опубликован в нашем разделе. — Claymore 11:19, 23 октября 2009 (UTC)

Тем не менее, мой вопрос остаётся в силе. --OZH 11:53, 23 октября 2009 (UTC)

WK09

Владимир, я послал по википочте свои координаты для участия в воскресенье на конференции. Письмо дошло? Divot 10:08, 24 октября 2009 (UTC)

И даже встретились! Телефон - великая вещь! :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:34, 31 октября 2009 (UTC)

Сотрудничество с ABBYY

Володя, не могли бы вы дать оценку, насколько фонду Wikimedia реально договорится с ABBYY об использовании FineReader (см. «Сотрудничество с ABBYY» на s:Викитека:Форум)? Вероятно, что такие переговоры в компетенции именно русского отделения фонда? Что для этого конкретно требуется от сообщества Викитеки? Просьба отвечать не здесь, а на форуме Викитеки. -- Sergey kudryavtsev 12:04, 25 октября 2009 (UTC)

Замечательно! Написал! Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:33, 31 октября 2009 (UTC)

Переселение

Уважаемый Drbug. В свое время вы подвели итог вот тут: [10] относительно использования слов «переселение» и «репатриация» в статье Переселение армян в Закавказье в XIX — XX веках. Вы рекомендовали использовать слово «переселение». Однако в разгоревшейся новой войне правок участники Арманито и Айк меняют в преамбуле и тексте статьи слово «переселение» на «возвращение», что по сути ничем не отличается от репатриации, и является нарушением вашего итога. Не могли бы вы высказаться в обсуждении этого вопроса вот тут: Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы, в самом низу? Большое спасибо. Grandmaster 07:10, 27 октября 2009 (UTC)

Да, посмотрел, написа́л. Посмотри́те, пожалуйста! Dr Bug (Владимир² Медейко) 01:24, 31 октября 2009 (UTC)

Спасибо. Grandmaster 08:59, 2 ноября 2009 (UTC)

2 отката за сутки участником Interfase

Якобы ссылаясь на Dinamik, решил делать 2 отката[11], [12]. Прошу принять соответствующие меры.--Taron Saharyan 18:46, 31 октября 2009 (UTC)

Второе было редактирование. Подробнее на СО статьи.--Interfase 19:22, 31 октября 2009 (UTC)

Отписался в соответствии с планом Динамика! Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:59, 31 октября 2009 (UTC)

Вопрос о посредничестве в составе группы посредников

Здравствуйте! По аналогии с созданной по решению по иску 481 группой посредников по АА-конфликту, несколькими участниками инициировано обсуждение создания аналогичной группы посредников по конфликту, связанному со статьями об Октябрьской революции и Гражданской войне в России, чтобы попытаться перевести редактирование статей данной тематики в более конструктивное русло. Если после обсуждения кандидатур наберётся достаточно посредников, затем скорее всего последует обращение в АК с просьбой утвердить создание группы. Вы были предложены в качестве одной из кандидатур в группу посредников, в связи с этим прошу сказать, согласны ли Вы сами, если не будет обоснованных возражений от сторон конфликта, выступить в качестве посредника в составе такой группы посредников?--Mankubus 20:05, 2 ноября 2009 (UTC)

Спасибо Вам за доверие! Подтвердил согласие. Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:48, 2 ноября 2009 (UTC)