Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/10 июня 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном из районов Пермского края. Практически полностью написана мной. Однажды выдвигал кандидатом в ХС, но статья была отправлена на доработку. После этого постепенно дорабатывал, статья прошла рецензирование, результаты которого обнадёживают на получение статуса "хорошей". (Благодарен всем, кто помогал советом). Буду рад замечаниям. AndreyIGOSHEV 16:34, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]

За (Чернушинский муниципальный район Пермского края)[править код]

  1. (+) За, как статья о районе - я считаю хорошая получилась.--skydrinker 19:16, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, считаю, что надо поощрять людей, которые пытаются писать более-менее полные статьи. — Dnikitin 15:13, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) Присоединяюсь к этому мнению, статья добротная, хотя ряд мест нуждается в небольшой доработке. — Олег Р. Вязьмитин 07:46, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, хорошей полностью соответствует, хотел бы сказать — «в избранные», но пока рановато… --Виктор В 15:05, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За --Emaus 16:17, 23 июня 2010 (UTC)[ответить]

Против (Чернушинский муниципальный район Пермского края)[править код]

(−) Против Статья размыта. То ли про район, то ли про районный центр.--Андрей! 19:49, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]

Я с вами не совсем согласен. Статья именно про район. Хотелось бы знать, почему такое впечатление? AndreyIGOSHEV 01:20, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
В первую очередь по разделу символики.--Андрей! 16:26, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
До 2006 года единственным муниципальным образованием был Чернушинский район и, как следствие, органом власти на территории Чернушинского района была Администрация Чернушинского района (в разных наименованиях). Все утвержденные ранее гербы и флаги утверждались именно как районные. А символика в редакции 2001 года продолжает действовать в городе Чернушка до принятия новых, разработка которых активно ведется. --AndreyIGOSHEV 16:56, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Андрей! абсолютно прав. Цитирую статью: «Во времена СССР художник Солнцев разработал первый герб Чернушки.» Это необходимо либо переписать со ссылками на источники, либо удалить (как вариант переместить в статью о городе). --Виктор В 17:04, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Удалил. --AndreyIGOSHEV 17:51, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
:-( А сам герб в статье зачем-то остался. — Олег Р. Вязьмитин 07:46, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
А теперь исчез… :-) --Виктор В 08:04, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]

Сделайте какую-то подпись под изображением на котором белым по бордовому русскими буквами написано «Чернушка».--Андрей! 20:03, 17 июня 2010 (UTC)[ответить]

Сделал. --AndreyIGOSHEV 13:59, 22 июня 2010 (UTC)[ответить]
Переоформил. Не понравится — откатите.--Андрей! 21:35, 23 июня 2010 (UTC)[ответить]
Мне всё-таки кажется что длинное слово «Чернушинский» в подписи к такой маленькой картинке излишни. Поэтому я и предлагал сделать таблицу, чтобы написать эти слова сразу по отношению к обоим картинкам.--Андрей! 10:51, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

Комментарий (Чернушинский муниципальный район Пермского края)[править код]

  • Если вы в настройках включите гаджет "Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом «уточнить».", то увидите, что в статье есть 13 ссылок на дизамбиги: их стоит уточнить --lite 17:01, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]
К сожалению, у меня такая функция почему-то не работает, хотя гаджет "Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом «уточнить»" включил. Прошу помощи. AndreyIGOSHEV 01:20, 11 июня 2010 (UTC) [ответить]
Может, поможет почистить кэш? Какой броузер? У меня в Опере и Файрфоксе работает, в ИЕ - нет --lite 06:16, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Все ссылки на дизамбиги уточнил. (Привык работать с Internet Explorer, к Opera не могу привыкнуть, но там действительно работает нормально). --AndreyIGOSHEV 07:44, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Статья солидная. Хотелось бы увидеть хотя бы одно фото, иллюстрирующее заказник «Капкан Гора», поскольку, вроде бы, это значимый объект, выделяющий данный район среди других. Или хотя бы фото иного объекта, упоминаемого в разделе 2.7 Экологическая обстановка и охрана природы. -- Andrew Krizhanovsky 18:40, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]
В обозримом будущем такое фото предоставить не могу. У меня на данный момент нет, надо будет съездить. Быстрее могу предоставить фото городского парка культуры. AndreyIGOSHEV 01:20, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Как лучше? Может: «Международное сотрудничество». AndreyIGOSHEV 01:20, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Первое впечатление — понравилось, потом вчитавшись возникло несколько вопросов, ещё дальше возникло впечатление общей растянутости и неопрятности статьи, постараюсь разобрать детально:
  1. Зачем нужны подразделы из одной строки в разделе Транспорт и связь?
    ✔ Сделано Убрал. --AndreyIGOSHEV 08:30, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
  2. Может все изображения подогнать под один размер, например 200px для ландшафтной ориентации и 150px — для портретной? А зачем обрезан этот файл и зачем удалён EXIF?
    Этого нет в требовании к хорошим статьям. — Dnikitin 08:10, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Конечно нет, но то что картинки разных размеров, на мой взгляд, смотрится не очень удачно. Это не требования, а просто моё личное мнение по оформлению. --Виктор В 08:17, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано Изображения подогнал под один размер. --AndreyIGOSHEV 08:30, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Предлагаю всё-таки ещё подумать об изображения в альбомной ориентации... --Виктор В 13:01, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
  3. Почему не используется <ref name="" />? Только на книгу «География Чернушинского района (Пособие для учителей и учащихся)» я насчитал 9 ссылок. А ISBN у издания есть? Да и вообще неплохо бы использовать шаблоны {{Книга}} и {{cite web}}
    Поддержу это требование. Для одинаковых ссылок нужно использовать именованные ref'ы — Dnikitin 15:15, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
    ISBN у издания нет. Ссылки начал оформлять. --AndreyIGOSHEV 10:32, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано Ссылки все оформил. Если что-то пропустил и сделал неправильно прошу исправить. P.S. Ссылки на Решение Земского Собрания пока не переоформил, так как в последнее время у меня данный сайт по какой-то причине не открывается. Если кто-то найдет другой сайт можно вписать. --AndreyIGOSHEV 06:45, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Часть не работающих ссылок поправил, осталось только две — сайт Росстата и энциклопедии Перского края, альтернативы данным на других сайтах нет? --Виктор В 09:25, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Сайт Росстата и Энциклопедии Пермского края периодически работают, почему неработают незнаю. --AndreyIGOSHEV 09:32, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
  4. График совсем не нравится, может сделать поопрятней, что-то вроде этого?
    ✔ Сделано График сделал. --AndreyIGOSHEV 07:59, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    В итоге разъехалась разметка... Вы уверены что в графике нужен 1834 год? Может убрать из графика и дать текстовое описание? --Виктор В 08:17, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Доработал, разметка стала по-моему нормальной, 1834 год убрал из графика. --AndreyIGOSHEV 08:50, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Думаю, оформление раздела Население в моем варианте было лучше. --AndreyIGOSHEV 09:16, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Ок, откатил --Виктор В 09:25, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Посмотрите сейчас, у меня просто текст продолжал наезжать на таблицу. --Виктор В 16:24, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Можно оставить и так. Советую попробовать еще: как было, только изменить ширину в таблице со 100px на 95px. --AndreyIGOSHEV 17:11, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Немного попозже ещё поиграюсь, самому не очень нравится --Виктор В 17:32, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Посмотрите сейчас. --Виктор В 13:01, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Нормально. --AndreyIGOSHEV 14:48, 17 июня 2010 (UTC)[ответить]
  5. Просто интересно нерусские народы района появились в результате трудовых миграций XX века или есть места компактного проживания?
    Село Сульмаш - одно из старейших населенных пунктов района (с 1800 года) и изначально являлось местом компактного проживания татар, остальные - результат миграции. --AndreyIGOSHEV 10:32, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
    Имеет смысл добавить это в статью? АИ по этому поводу есть? --Виктор В 11:02, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано --AndreyIGOSHEV 08:50, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
  6. Непосредственного отношения к статье это не имеет, но не понравилась пустота здесь.
Не имеет отношения к обсуждаемой теме. P.S. Давайте не "валить" участника, а помогать в написании хорошей статьи. Не все ваши замечания имеют отношения непосредственно к обсуждаемой статье. Давайте мыслить позитивно и обсуждать не то из-за чего есть повод отказать в статусе, а что можно сделать, чтобы статью улучшить. — Dnikitin 08:13, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Данная категория была создана мной с заделом на будущее, т.к. в перспективе планирую написать несколько статей про сельские поселения . --AndreyIGOSHEV 10:06, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ок, такой ответ мне нравится больше. Может имеет смысл дать красные ссылки на потенциальные статьи об НП района? ведь все населённые пункты значимы. --Виктор В 11:02, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Сельское поселение я имел ввиду именно как муниципальное образование. Красные ссылки на них даны в разделе Чернушинский муниципальный район Пермского края#Административное деление. --AndreyIGOSHEV 11:32, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Это я понял :-). Я уже о другом, в статье упоминаются населённые пункты района, я о них. --Виктор В 11:38, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Красные ссылки на потенциальные статьи о населенных пунктах района сделаны. --AndreyIGOSHEV 14:08, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Пока наверно хватит, если нужно продолжение могу ещё вопросов накидать. --Виктор В 08:39, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Думал для начала хватит, но наверно нет, сравните цифры по климату в статье и здесь --Виктор В 11:57, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Цифры сравнил, думаю, что достаточно незначительная, на мой взгляд, разница вызвана тем, что данные взяты за разные года. Если считаете, что нужно изменить, скажите.--AndreyIGOSHEV 14:24, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
А как Вы думаете? есть источник 2002 года с устаревшими данными и явно более свежие данные, но без даты. Да и разницу я не назвал бы незначительной на MSN в январе 26,3 мм осадков, у Вас — 14 мм, погрешность 50 % по-моему очень много. P.S. не все «хотелки» нужно исправлять, иногда достаточно поставить {{Против}}, объяснив почему против --Виктор В 14:45, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано Изменил данные, все-таки вы правы. --AndreyIGOSHEV 15:24, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ещё… --Виктор В 12:03, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо, добавил в статью.--AndreyIGOSHEV 12:59, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Вы можете сделать лучше? Когда ждать? --Виктор В 11:02, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
Когда анонимам разрешат загружать фото. Сделать лучше не проблема, есть много редакторов, которые умеют исправлять такой дефект. 89.254.241.101 12:52, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
В переводе на русский «никогда»? Портить живую фотографию, чтобы отыграть 3 %-ый доворот, по-моему смысла особого нет. --Виктор В 13:08, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • СТП Пермского края - предлагаю внимательно ознакомится, планируется восстановление аэродрома малой авиации в городе и здесь на территории района обозначены 2 памятника архитектуры культового значения, 8 городищ, два памятника гражданской архитектуры и 7 памятных мест. В статье практически ничего этого нет --Виктор В 17:32, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Действительно на картах отмечено, но источник? В статье указывать источник — карта? У нас в местных СМИ и изданиях ничего такого еще не встречал. Насколько я знаю аэропорт Бахаревка в Перми в который совершаются местные авиарейсы вообще закрыт или планируется к закрытию. Но буду что-то искать в этом направлении. --AndreyIGOSHEV 18:18, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Здесь написано: "Восстановление утраченных местных авиалиний и строительство аэропортов для малой авиации, вертолетных площадок и аэровокзалов главным образом в населенных пунктах, удаленных от краевого центра. К ним относятся: Гайны, Чердынь (Красновишерск), Березники (Соликамск), Чусовой, Чайковский, Барда, Уинское, Чернушка." Авторитетней чем СТП, для планируемых изменений придумать сложно. А о памятниках, тоже можно дать ссылку на СТП, только конечно было бы лучше перечислить что именно, а не просто количество. --Виктор В 18:40, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • :-( Не вполне понятна историческая ситуация с перенесением райцентра из Рябков в Чернушку. "...с декабря 1925 года... образован Чернушинский район, но центр был в селе Рябки. В Чернушку центр переехал только в 1930 году." Непонятно, то ли район поначалу просто переименовали, оставив райцентр в Рябках, то ли с 1925 официально райцентром стала Чернушка, но органы власти временно располагались на старом месте? Это ведь совершенно разные варианты. Да и стиль этих предложений (кстати, и некоторых других, особенно когда Вы пишете о гербе и флаге) не годится. Перечитайте статью и переформулируйте неудачные стилистические обороты. Да, и нужны ли подробности о том, как недальновидная местная власть пыталась утвердить городской герб в качестве районного и т.п.? А в разделе "Административное деление", на мой взгляд, совершенно излишний абзац "1 городское поселение", т.к. до одного считать все умеют. — Олег Р. Вязьмитин 07:46, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Подскажите, стоит внести в раздел "Интересные факты" вот это? --AndreyIGOSHEV 14:48, 17 июня 2010 (UTC)[ответить]
Вы считаете источник соответствует АИ? --Виктор В 18:38, 17 июня 2010 (UTC)[ответить]
Не уверен, вот поэтому и спрашивал. --AndreyIGOSHEV 00:56, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Тема раскрыта, большинство замечаний исправлено. Статус присвоен.--Victoria 11:38, 1 июля 2010 (UTC)[ответить]

Статью вроде отшлифовал. Думаю для "Хорошей" нормально и познавательно.--Басов иван 07:39, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]

За (Национальная политика Японии в ранний период Сёва)[править код]

Против (Национальная политика Японии в ранний период Сёва)[править код]

  1. (−) Против, по крайней мере, пока. Вступление - никакое (даже не викифицированы года), стиль местами - совершенно не подходит для Вики (если даже смотреть первый раздел, например), оформление - везде списки, что, на мой взгляд, смотрится не слишком хорошо, причём где-то они с цифрами, а где-то с кружками. Где-то ссылки на источники до знаков препинания, где-то после. Рецензирование, кстати, надо закрывать перед тем, как номинировать в ХС.--EvaInCat 08:51, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ссылки исправил. Рецензию закрыл. Списки далеко не везде, а то, что где-то с цифрами, а где-то с кружками, так это мне кажется совершенно нормальным. Да, обоснуйте пожалуйста, чем вам не нравится вступление?--Басов иван 09:16, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
P.S. Мой не независимый глаз к сожалению не видит огрехи в стиле, покажите пожалуйста.--Басов иван 09:25, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Во вступлении надо хотя бы викифицировать года. И как-нибудь бы поподробнее. Вступление - это краткое содержание статьи, скажем так.
    Стиль - например, вот В 1920 году, по вине окончившейся уже Первой Мировой войны или вот Историки предполагающие теорию милитаризма датируют начало 1910 годом. Ведь именно тогда Япония аннексировала Корею и пошла по дороге агрессии (тут, кстати, запятых не хватает).
    Кстати, кое-где у вас стоят короткие тире (только что заметил). И разделы как-то пусто выглядят. Идёт целый блок в середине статьи, где в каждом разделе по два предложения. Их или надо расширить, или же как-то слить.
    Японское военное правительство во время Второй Мировой войны, часто создавала на оккупированных территориях - здесь лишняя запятая. Ну, и так далее. Статью надо вычитать и оформить несколько получше всё же. Для ссылок на внешние ресурсы можно указать язык. --EvaInCat 11:46, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
А если точно, какие разделы пустуют?--Басов иван 16:14, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]
Споры о датировании, Религия и милитаризм, Ассоциация помощи трону, Тосэй-ха, "Имперский путь", Японские военные преступления в Нанкине, Батаанский марш смерти, Последствия войны и фашистского строя - везде максимум по четыре предложения (в большинстве два-три). Обычно так не делают. Тем более, в разделе Последствия я ожидал увидеть нечто большее, чем список из трёх пунктов. --EvaInCat 16:36, 11 июня 2010 (UTC)[ответить]


Сразу видно, что автор добросовестно трудился, искренне желая создать хорошую статью. Приложенные усилия вызывают уважение, но увы, — я (−) Против по нескольким причинам:

  • Название статьи сразу выдаёт школьный реферат или студенческую курсовую. Отсюда подозрение в некотором ОРИССЕ.
  • Опять же про название. Национальная политика Япониии в такой-то период эры Сёва! Это, при всём решпекте к автору, не тема для отдельной статьи в нашей Вики. Уж настолько, настолько узко... Почему в ранний? Чем ранний отличается от позднего? Если под ранним периодом имеется в виду эпоха милитаристской Японской империи, то так и надо писать - нац. политика милитаристской Японии.
  • Пошли дальше. То, о чём пишется в статье - это не национальная политика. Речь идёт о японском тоталитарном режиме вообще. А это, согласитесь, тема громадная и многосторонняя. Тут у автора и Маньчжоу-го, и «марш смертников», и Хиросима с Нагасаками. Я уже про индийскую освободительную армию молчу!))) Если писать о японском империализме - так ХС на эту тему должна быть раза в два больше, с количеством источников под полсотни и куда информативнее.
  • Сама по себе статья не годится. Это просто-напросто не тот уровень изложения, который, на мой взгляд, должен быть у ХС. Несерьёзно. Вот такой пассаж взять хотя бы:

12 ноября 1921 года в Вашингтоне прошла конференция, на которой присутствовали все главы стран Западной Европы, и обговаривался наболевший вопрос о власти и морском вооружении на тихоокеанских территориях. В результате позиции и полномочия Японии были ослаблены, а власть США и Великобритании, наоборот, возросла. Также Японии были связаны руки по отношению к Китаю. Она не могла напасть на эту страну, так как подписала «Договор девяти держав».

Напоминает, уж прошу прощения, учебник истории для пятого класса, причём не очень хорошо написанный.

Так что работать над этим материалом надо ещё очень долго и обстоятельно. Lord Mountbatten 11:57, 15 июня 2010 (UTC)[ответить]

Мда, я конечно со многим согласен, но хочу сказать: ОРИСС? В некотором смысле да, но поверьте, что материал взят из более "авторитетных" источников, чем доклад или даже реферат (хотя в хорошем реферате очень многое можно найти). Название: его придумал не я (см. тут), но название мне нравиться. В принципе, можно изменить если будут многие настаивать. Что про то, что это не тема для Вики - совершенно не согласен. То время много значит для Японии. Это эдакий "рассвет темноты", давший положительный толчок Японии.

Про то чем отличается ранний период, от позднего, думаю можно понять в статье Хирохито. Далее: чем плохо что в статье есть "и Маньчжоу-го, и «марш смертников», и Хиросима с Нагасаками. Я уже про индийскую освободительную армию молчу!"?

И напоследок: Похоже вовсе не на учебник 5-го класса, а скорее на учебник 7-го. Ну тут уж дело взгляда. Жду ответы на вопросы. И пожалуйста - не серчайте. С уважением, Басов иван 19:07, 15 июня 2010 (UTC)[ответить]

Никто и не серчает.))) Разъясню подробнее свои претензии. Про учебник для 5 класса - уж поверьте, сказал исключительно красного словца ради. Какая, в сущности, разница - 5, 7 класс... К сожалению, уже таких вещей могу и не помнить, поскольку в 5 классе был четверть века назад.
  • Повторю - статья не по теме. Иван, неужели вы не видите, что пишете совершенно не о национальном вопросе? Вы повествуете о формировании японской политической системы первой половины 20 века (кстати, совершенно правильно сомневаясь в верности применения к ней таких терминов, как фашизм или тоталитаризм, ибо система была своя, чисто японская, уникальная - то ли квазитоталитарная, то ли квазифеодальная...). Вы рассказываете о международной обстановке, в которой ковался милитаризм сынов Ямато. Тут у вас Вашингтонский договор, война в Китае ну и т.п. А заголовок обещает нам рассказ о национальной политике. Где она?
  • Национальная политика - есть политика Токио в отношении народов, населявших как собственно Японию, так и территории, входившие в состав Японской империи. Вы и сами знаете, что за народы имели счастье в неё попасть - китайцы, корейцы, народности Тайваня, а в 1941-45 годах «повезло» вьетнамцам, кхмерам, малайцам, яванцам и т.д. Но где у вас хоть слово о том, какой политический курс японцы проводили по отношению, скажем, к народу гаошань на Тайване? И как решались вопросы статуса народов в Империи? Какое законодательство существовало в этой области? Как велось образование на национальных языках? Можно рассказать, как, например, в Корее населению вдалбливали, что корейский язык на самом деле чужд ему, а родным являлся, мол, японский... Ну и в этом роде. У вас хоть слово об этом есть?
  • И опять же, про стиль статьи. Правда, не принимайте этого близко к сердцу, но то, что увидел я - не тянет ни на какую номинацию. Возможно, вам следовало бы почитать побольше ХС, особенно на исторические темы. Не сомневаюсь, что вы очень быстро освоите энциклопедический стиль, но пока - я повторю, пока - материал не годится.

С уважением, Lord Mountbatten 22:12, 15 июня 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии (Национальная политика Японии в ранний период Сёва)[править код]

  • Соглашусь с EvaInCat, насчёт некоторой пустоты. Отдельные блоки действительно слишком коротки и их нужно расширить капитально. В особом дополнении нуждается «Последствия войны и фашистского строя».--GlaDooo 05:28, 12 июня 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Национальная политика Японии в ранний период Сёва)[править код]

Статья отправлена на доработку. Всезнайка 13:57, 18 июня 2010 (UTC)[ответить]