Википедия:Кандидаты в добротные статьи/11 октября 2023

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Арсиноя Македонская

Создал с нуля, с моей точки зрения, весьма достойную статью и нахожусь в определённом недоумении. Сразу выскажу свои опасения по поводу статьи.

В Википедии, особенно в проекте "к удалению", существует термин "бабушка Гитлера". Общепринятый консенсус, что если о "бабушке Гитлера" ничего особенного неизвестно, то статьи о ней существовать не должно. Тут, с одной стороны, кто-то может провести аналогии "бабушки Гитлера" с "матерью Птолемея". С другой, Арсиноя не только "мать Птолемея", но и исторический персонаж вокруг которого собрано ряд античных легенд, политик эллинистических царей и т. п. К этому следует прибавить 19 интервик и отдельную статью в Паули-Виссова. Ну и, информацию из Арсинои полностью в статью Птолемей I Сотер перенести невозможно по двум причинам. Первая -- взвешенность изложения; вторая -- не вся информация из статьи об Арсиное подходит для статьи о Птолемее. — Ibidem (обс.) 13:25, 11 октября 2023 (UTC)

• Спасибо за статью. А откуда взято её наименование? Карт-Хадашт (обс.) 14:36, 12 октября 2023 (UTC)
  • Тоже думал над этим. Арсиной много. Решил "не мудрствовать лукаво" и назвать как в остальных разделах. Ibidem (обс.) 17:34, 12 октября 2023 (UTC)
    • Не скажу, что мне по душе такой подход)) Карт-Хадашт (обс.) 17:39, 12 октября 2023 (UTC)
      • Ну, я абсолютно не против переименования в "мать Птолемея" или ещё как ... Ibidem (обс.) 17:44, 12 октября 2023 (UTC)
        • По хорошему нужно бы как-то со всеми этими подномерными Арсиноями разобраться. Насколько так из АИ идёт. Карт-Хадашт (обс.) 17:49, 12 октября 2023 (UTC)
          • Разобраться будет сложно, потому что разные авторы могут нумеровать по своему. Это не Меноны, где идут прадед, дед, отец и сын. Но разобраться конечно же надо. Ibidem (обс.) 18:17, 12 октября 2023 (UTC)
• Что касается прозвучавших сомнений. Когда-то и тёщу Октавиана удалось отстоять, а уж здесь.. Карт-Хадашт (обс.) 15:39, 12 октября 2023 (UTC)
• А вы Беннета смотрели? Карт-Хадашт (обс.) 15:48, 12 октября 2023 (UTC)
  • Суть видел. Отметил неразбериху в разных источниках где Арсиноя правнучка Александра I, Аминты I и т. п. Долго искал фрагмент Сатира, чтобы прояснить ситуацию. Безуспешно. В результате обыграл как "из боковой ветви царской династии македонских царей Аргеадов". Ibidem (обс.) 17:37, 12 октября 2023 (UTC)
• «Согласно другой теории, недавно походя высказанной Н. Коллинз, Арсиноя могла выйти замуж за Лага, будучи беременной от некоего Леонтиска, что и нашло свое отражение в имени первого из сыновей Птолемея и Таис». У Зелинского «Аркадская надпись и сыновья Таис». Карт-Хадашт (обс.) 17:26, 12 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо, указал. Ibidem (обс.) 18:14, 12 октября 2023 (UTC)
• У вас Огден есть: «Четвертая глава монографии Д. Огдена, посвященная династической истории Птолемеев, начинается с обращения к не очень известной фикции, возводящей рождение Птолемея Сотера к адюльтеру супруги Лага Арсинои и Филиппа II..»? Что-то там есть интересное? Цитата из «Новая концепция династической истории эллинизма? Размышления по поводу монографии Д. Огдена (Ogden D. polygamy, prostitutes and death. The Hellenistic dynasties. London; Swansea: Duckworth — the Classical Press of Wales, 1999. Xxxiv, 317 p.)» Карт-Хадашт (обс.) 17:45, 12 октября 2023 (UTC)
  • Этой книги нет. Судя по рецензии Огден рассказывает о версии отцовства Птолемея от Филиппа II и называет её "фикцией". Ровно то что указано в статье. Ibidem (обс.) 18:20, 12 октября 2023 (UTC)
    • Открывается? Карт-Хадашт (обс.) 18:36, 12 октября 2023 (UTC)
      • Спасибо! Скачал. Страницы 67--68. В целом, насколько я понимаю, информация представленная в статье отображена. Ibidem (обс.) 18:57, 12 октября 2023 (UTC)
• По-моему, статья вполне добротная, к тому же, насколько я понял, спор о времени рождения Птолемея увязан с вопросом, кто такая Арсиноя. За. Ahasheni (обс.) 05:29, 23 октября 2023 (UTC)
• @Карт-Хадашт, у вас есть еще 3амечания? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:37, 9 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо за пинг. Ну у меня стандартно не замечания, а комментарии и предложения. Посмотрю сейчас ещё. Карт-Хадашт (обс.) 20:10, 9 ноября 2023 (UTC)
• «..прилетел орёл..» — «the bird of Zeus, patron of kings». Из Суды согласно Огдену. Карт-Хадашт (обс.) 20:09, 9 ноября 2023 (UTC)
  • Указал, что орел был Зевса. Ibidem (обс.) 22:24, 25 ноября 2023 (UTC)
    • Меня интересовали и выделенные слова. Карт-Хадашт (обс.) 06:10, 26 ноября 2023 (UTC)
      • Подождите! Может я не уловил суть комментария. «patron of kings” — “покровитель царей». На момент рождения Птолемей никак не был «предполагаемым царем»/«наследником Александра» etc. К Зевсу можно приставить больше эпитетов чем один «покровитель царей. Ibidem (обс.) 12:05, 26 ноября 2023 (UTC)
        • Что-то я тоже не понимаю. Мальчику же была уготована высокая судьба? О чем и говорит, в частности, прилет птицы покровителя царей. Карт-Хадашт (обс.) 15:26, 26 ноября 2023 (UTC)
          • Так, легенда же уже возникает пост-фактум. Гераклу, к примеру, также была уготована особая жизнь, однако она не обязательно связана с царским титулом. Но, непринципиально. Указал, что Зевс был покровителем царей. Ibidem (обс.) 17:46, 27 ноября 2023 (UTC)
• «Лаг положил мальчика на бронзовый щит». Вроде бы не просто положил на щит, а, оставив в пустыне. Карт-Хадашт (обс.) 20:18, 9 ноября 2023 (UTC)
  • Никак не могу понять из какой статьи эта информация. И что находится по сноске после "по преданию". Где Лаг нашел пустыню в Македонии непонятно, да в принципе не имеет никакого отношения к преданию. Просто свидетельствует о качестве первоначального источника. Скорее всего какие-то египетские предания, однако пока не могу найти откуда. Ibidem (обс.) 22:35, 25 ноября 2023 (UTC)
• А «Роман об Александре»? «По легенде, отразившейся в „Романе об Александре“, у македонского царя Филиппа была любовница по имени Арсиноя, состоявшая в родстве с Гераклом..» - Давыдова «Основные факторы формирования культа Сераписа в эпоху Птолемея i Сотера». Карт-Хадашт (обс.) 20:31, 9 ноября 2023 (UTC)
  • Извините за задержку с ответом. Сейчас в отпуске, физически нахожусь на родине Арсинои :-) В декабре назад и сразу займусь статьей и высказанными здесь комментариями. Ibidem (обс.) 15:29, 11 ноября 2023 (UTC)
    • Лично я в курсе) Об этом указано и на рецензировании Мазея, и на вашей странице. Карт-Хадашт (обс.) 16:05, 11 ноября 2023 (UTC)
    • Отдельное спасибо что не называете мои комментарии замечаниями - по-прежнему не люблю это слово)) Карт-Хадашт (обс.) 16:07, 11 ноября 2023 (UTC)
  • Так о родстве с Гераклом информация представлена: "Также, через Филиппа II и мифологических основателей династии Аргеадов Птолемеи становились потомками Геракла и богов древнегреческого пантеона." К тому же, Арсиноя сама была из Аргеадов, так что ее родословная также шла к Гераклу. Ibidem (обс.) 22:37, 25 ноября 2023 (UTC)
• Комментарий: Сейчас статья начинается с В Википедии есть статьи о других людях с именем Арсиноя|Арсиноя|Арсиноя. — Bff (обс.) 20:16, 9 декабря 2023 (UTC)
  • Упс. Исправил. Ibidem (обс.) 20:46, 9 декабря 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 22:54, 9 декабря 2023 (UTC)