Википедия:Кандидаты в добротные статьи/17 июля 2023
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Замечательная советская песня — Bogdanov-62 (обс.) 04:27, 17 июля 2023 (UTC)
- "Гимн переведён на все языки народов мира" - это ВП:НЕВЕРОЯТНО. Я понимаю, что так напиcано в источнике, но очевидно, что источник ошибается. Надо переформулировать на что-то вроде "на многие языки". Geoalex (обс.) 11:51, 17 июля 2023 (UTC)
- Авторитетность любого источника относительна и контекстуально зависима, а тут даже не Британника: А. Куликов, «Гордость земли Рязанской», 1973. Я думаю, за 50 лет на планете появился не один новый язык :) Asylum ignorantiae (обс.) 15:11, 17 июля 2023 (UTC)
- "итальянские — «Аванти пополо»" - под "итальянской "Аванти пополо"", вероятно, подразумевается "Bandiera rossa", первые слова которой, действительно, "Avanti popolo". Geoalex (обс.) 11:51, 17 июля 2023 (UTC)
- Стоит ещё добавить, что немцы ещё в 1963 году переделали предмет статьи в футбольную кричалку, которую и по сей день на стадионах кричат. Но в «заимствовании» не признаются! Retired electrician (обс.) 12:16, 19 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Расставил запросы источников для некоторых частей текста. — Bff (обс.) 19:50, 30 июля 2023 (UTC)
- Исправления, добавления и исключения внесены Bogdanov-62 (обс.) 13:09, 1 сентября 2023 (UTC)
- Комментарий: Хронология источников: 1. Год издания отсутствует в источниках 2 и 7. Издание книги Глан: Глан Б. Н. Праздник всегда с нами. Вступ. ст. Б. Голубовского. — М.: Союз театр. деятелей РСФСР, 1988 ( ан не 2017, как в тексте). 2. Где год издания и присутствует, не всегда правильно учитывается, например, песня считаЕТСЯ одним из лучших образцов советского песенного творчества - со ссылкой на источник 1965 года (считаЛАСЬ). Атрибуция сайтов. Например, приведена ссылка на ЮАрЭль адрес, но не оговорено заранее, что это сайт ЛКСМ РФ. В некоторых случаях вообще не сообразишь, что это за сайт (особенно немецкоязычный сайт по ссылке 16) и имеет ли он статус авторитетного СМИ или просто чей-то блог. — Ahasheni (обс.) 04:38, 28 октября 2023 (UTC)
- Справедливые замечания устранены. Что касается Бетти Глан, то в статье и не утверждалось о 2017 годе как годе выхода книги. 2013!
Читать то я не разучился Bogdanov-62 (обс.) 13:32, 28 октября 2023 (UTC)
- Вы считаете несущественной информацию, что книга пишущей о гимне Бетти Глан была издана в 1988 году (то есть в советское время)? Ahasheni (обс.) 06:08, 29 октября 2023 (UTC)
- Я использую то, что у меня есть. У меня 2013 год. Так и пишу. Ещё помню, что значимость не утрачивается со временем Bogdanov-62 (обс.) 06:35, 29 октября 2023 (UTC)
- У Вас тоже под значком копирайта стоит Союз театральных деятелей РСФСР, 1988 год. Значимость, конечно, не утрачивается, и нет сомнений в значимости, а вот представление о ценности песни как музыкального произведения или об истинной популярности вполне может поменяться со временем. Ahasheni (обс.) 07:02, 29 октября 2023 (UTC)
- Ну так все мнения и укажем (какие найдём) Bogdanov-62 (обс.) 09:27, 29 октября 2023 (UTC)
- У Вас тоже под значком копирайта стоит Союз театральных деятелей РСФСР, 1988 год. Значимость, конечно, не утрачивается, и нет сомнений в значимости, а вот представление о ценности песни как музыкального произведения или об истинной популярности вполне может поменяться со временем. Ahasheni (обс.) 07:02, 29 октября 2023 (UTC)
- Я использую то, что у меня есть. У меня 2013 год. Так и пишу. Ещё помню, что значимость не утрачивается со временем Bogdanov-62 (обс.) 06:35, 29 октября 2023 (UTC)
- Вы считаете несущественной информацию, что книга пишущей о гимне Бетти Глан была издана в 1988 году (то есть в советское время)? Ahasheni (обс.) 06:08, 29 октября 2023 (UTC)
- Комментарий: Неатрибутированные утверждения с эпитетами в превосходных степенях. Особенно в преамбуле: "Одно из ярких достижений советской песенной культуры" - должно быть, по возможности, заменено на "Джон Леннон считал гимн демократической молодёжи мира вершиной песенной советской культуры (ссылка на АИ)" или аналогичная ссылка на источник авторитетный в оценке песни, как произведения искусства, а не как агитационного материала. Не обязательно Джон Леннон - Шостакович, Ростропович, Александра Пахмутова, Кабалевский, как специалист по школьному музыкальному образованию и т д. Но авторитета именно в музыке. — Ahasheni (обс.) 04:56, 28 октября 2023 (UTC)
- В преамбуле, по договорённости, ссылки не проставляются. Этот текст следует обобщением изложенного ниже Bogdanov-62 (обс.) 04:59, 3 ноября 2023 (UTC)
- Мне не кажется, что заявление в преамбуле "Одно из ярких достижений советской песенной культуры" является легитимным обобщением материала статьи. Ahasheni (обс.) 05:12, 3 ноября 2023 (UTC)
- Ну так это обобщение АИ Bogdanov-62 (обс.) 06:36, 3 ноября 2023 (UTC)
- Мне не кажется, что заявление в преамбуле "Одно из ярких достижений советской песенной культуры" является легитимным обобщением материала статьи. Ahasheni (обс.) 05:12, 3 ноября 2023 (UTC)
- В преамбуле, по договорённости, ссылки не проставляются. Этот текст следует обобщением изложенного ниже Bogdanov-62 (обс.) 04:59, 3 ноября 2023 (UTC)
- Комментарий: Авторитетность/относительность. Профессор Пичурин учитель с большой буквы, 95 лет, коммунист, литературовед и краевед, его мнение о популярности песни, опубликованное в газете Советская Россия, представляется не очень весомым. Глан - очень хороший источник по истории создания, агитационного значения песни - но не по насчёт того, какие именно музыкальные мотивы она слышит в мелодии (она бывала в консерватории, но за музыкального эксперта вряд ли сойдёт). Ahasheni (обс.) 05:24, 28 октября 2023 (UTC)
- Считаю такие ссылки полезными, т.к. после сосредоточения на этом внимания кто-то тоже это услышит (или что-то своё) Bogdanov-62 (обс.) 05:01, 3 ноября 2023 (UTC)
- Глан не является музыкальным экспертом и её оценки музыкальной составляющей чего-то (особенно - гимна) вряд ли уместны в энциклопедической статье. Хотя в целом её книга, безусловно, хороший источник. Ahasheni (обс.) 05:45, 3 ноября 2023 (UTC)
- Там нет претензий на экспертность. Bogdanov-62 (обс.) 06:36, 3 ноября 2023 (UTC)
- Глан не является музыкальным экспертом и её оценки музыкальной составляющей чего-то (особенно - гимна) вряд ли уместны в энциклопедической статье. Хотя в целом её книга, безусловно, хороший источник. Ahasheni (обс.) 05:45, 3 ноября 2023 (UTC)
- Считаю такие ссылки полезными, т.к. после сосредоточения на этом внимания кто-то тоже это услышит (или что-то своё) Bogdanov-62 (обс.) 05:01, 3 ноября 2023 (UTC)
- Комментарий: Обращение к этой теме Бродского и Янки Дягилевой, судя по источникам, является скорее стёбом над агиткой, чем свидетельством уважения к высокому образцу песенного творчества. При этом в случае с Бродским это вполне ясно и из источников, и из статьи, в случае же Янки Дягилевой источник говорит об этой "панк-пародии" настолько вскользь, что понять что-то трудно. Ahasheni (обс.) 05:42, 28 октября 2023 (UTC)
- Там, действительно, довольно глубокого смысла нет Bogdanov-62 (обс.) 05:02, 3 ноября 2023 (UTC)
К итогу
[править код]Как статья о гимне (то есть в той или иной степени политическом и агитационном материале), требованиям она, на мой взгляд удовлетворяет. А можно ли на основании приведённых источников написать статью о популярной песне - вряд ли. Ahasheni (обс.) 05:42, 28 октября 2023 (UTC) Хорошо, Коллега, вижу, что Вы со мной несогласны. Я предлагаю убрать два момента:
- мне книга Глан не представляется АИ на утверждение: «в целом же песня звучала свежо и необычно, цельно» и, второе,
- история с песней для поющего кровельщика [16]. Музыкальное заимствование - вещь тонкая, а здесь ссылка, кажется, на личный блок - ну мало ли, что кому слышится похожим. Ahasheni (обс.) 23:44, 13 ноября 2023 (UTC)
- Убрано Bogdanov-62 (обс.) 05:04, 14 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо, хорошая статья Ahasheni (обс.) 05:11, 14 ноября 2023 (UTC)
- Убрано Bogdanov-62 (обс.) 05:04, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Многочисленные замечания ОА учёл и исправил. — Ahasheni (обс.) 05:16, 14 ноября 2023 (UTC)
Шестая жена Абдул-Хамида I. Из источников выжато всё. — --с уважением, Lapsy 09:25, 17 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Сюрея Мехмед-бей и Энтони Олдерсон называют её совершенно одинаково, поэтому соответствующие предложения надо объединить. — Bff (обс.) 00:33, 31 августа 2023 (UTC)
- Не одинаково, там разница в одной букве во втором имени. --с уважением, Lapsy 08:56, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: носила титул шестой жены, а в преамбуле — шестая наложница. Можно ли унифицировать? — Bff (обс.) 00:35, 31 августа 2023 (UTC)
- Султаны на тот момент ещё не женились по всем правилам. Они брали наложницу, она рождала детей (ну или не рожала) и становилась как бы женой с титулом кадын или же икбал (ханым-эфенди). Поэтому в преамбуле и написано, что наложница с титулом кадын-эфенди. Я подумаю, чт о можно сделать. --с уважением, Lapsy 09:01, 31 августа 2023 (UTC)
- А вообще, в тексте указано, что у неё был титул шестой жены. Ну то есть как бы женой-то (в привычном нам понимании) она не была. --с уважением, Lapsy 09:12, 31 августа 2023 (UTC)
- Султаны на тот момент ещё не женились по всем правилам. Они брали наложницу, она рождала детей (ну или не рожала) и становилась как бы женой с титулом кадын или же икбал (ханым-эфенди). Поэтому в преамбуле и написано, что наложница с титулом кадын-эфенди. Я подумаю, чт о можно сделать. --с уважением, Lapsy 09:01, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: была матерью Хибетуллах-султан, ... , а также, предположительно, шехзаде Мехмеда. Про этих детей нет никакой информации? — Bff (обс.) 00:37, 31 августа 2023 (UTC)
- Про Мехмеда прям в тексте, что он умер маленьких. Про Хибетуллах набросала. --с уважением, Lapsy 09:10, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: Мечеть собственного имени. Маловероятно, что в источнике так написано. Она, наверно, построила мечеть, а уже потом эту мечеть стали называть её именем. — Bff (обс.) 00:42, 31 августа 2023 (UTC)
- Поправила. --с уважением, Lapsy 09:13, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: Викификация (на турвики) для мечети сейчас сделана со второй ссылки: может, лучше всё-таки сделать с первой? — Bff (обс.) 00:43, 31 августа 2023 (UTC)
- Это в смысле в преамбуле первое упоминание? Я обычно в преамбуле не викифицирую на иновики. --с уважением, Lapsy 09:14, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: В турвики написано, что она построила мечеть в память о своём сыне Мехмеде, а в статье сейчас об этом ничего нет. Этого нет в источниках? — Bff (обс.) 00:44, 31 августа 2023 (UTC)
- Нет, в источниках этого нет. --с уважением, Lapsy 08:54, 31 августа 2023 (UTC)
- А, ой, есть. Второй абзац второе предложение. Речь в статье про одну и ту же мечеть. --с уважением, Lapsy 09:03, 31 августа 2023 (UTC)
- Нет, в источниках этого нет. --с уважением, Lapsy 08:54, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: собственной мечети. Думаю, что это некорректная формулировка. — Bff (обс.) 00:46, 31 августа 2023 (UTC)
- Поправила. --с уважением, Lapsy 09:14, 31 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: Завещанием от 1805 года Шебсефа Кадын-эфенди оставила доходы от своих ферм мечети и школе. И попечительство над вакфом, управлявшим мечетью и школой, были переданы дочери. В вакф нельзя передавать деньги, поэтому, скорее всего, имеется в виду, что она передала в вакф не доходы от ферм, а сами фермы. — Bff (обс.) 01:00, 31 августа 2023 (UTC)
- Там немножко другая история. Эти фермы не были собственностью, они выделялись как бы от государства/султана, чтобы у жены был собственный доход. Поэтому передавались не фермы, а именно доходы с них. --с уважением, Lapsy 08:54, 31 августа 2023 (UTC)
- А сами фермы, кстати, отошли её дочери. --с уважением, Lapsy 09:04, 31 августа 2023 (UTC)
- Фермы не могли отойти дочери, поскольку, как Вы сами написали, они не были в собственности у её матери. Наверно, государство передало в вакф фермы, доходы от ферм шли на содержание Шебсефы, и она могла эти доходы распределять и завещать. То есть в тех двух предложениях, которые обсуждаются, неправильным является только слово «своих». Bff (обс.) 12:25, 31 августа 2023 (UTC)
- Нет. Как только она стала женой султана и после, ей выделяли земли, фермы и прочее имущество для поддержания её благосостояния и занятий благотворительностью (пашмаклык). Сама женщина с позволения султана могла передать часть или всё имущество вакфу. После смерти женщины по её завещанию владения могли либо передать в вакф, либо с позволения султана её детям. Если же завещание не было одобрено правящим на тот момент султаном, либо же его не было вовсе, владения отходили обратно к государству и могли быть переданы уже другой султанше. Поэтому тут владения на протяжении жизни были именно что свои. Плюс, управление вакфом также отошло дочери, формально она унаследовала всё имущество матери, кроме доходов с ферм. --с уважением, Lapsy 09:09, 1 сентября 2023 (UTC)
- В источнике значатся именно доходы от ферм, а не сами фермы, перешедшие в вакф. Чтобы избавиться от путаницы, там где про дочь, дополнила, что ей отошло оставшееся имущество. --с уважением, Lapsy 09:11, 1 сентября 2023 (UTC)
- Нет. Как только она стала женой султана и после, ей выделяли земли, фермы и прочее имущество для поддержания её благосостояния и занятий благотворительностью (пашмаклык). Сама женщина с позволения султана могла передать часть или всё имущество вакфу. После смерти женщины по её завещанию владения могли либо передать в вакф, либо с позволения султана её детям. Если же завещание не было одобрено правящим на тот момент султаном, либо же его не было вовсе, владения отходили обратно к государству и могли быть переданы уже другой султанше. Поэтому тут владения на протяжении жизни были именно что свои. Плюс, управление вакфом также отошло дочери, формально она унаследовала всё имущество матери, кроме доходов с ферм. --с уважением, Lapsy 09:09, 1 сентября 2023 (UTC)
- Фермы не могли отойти дочери, поскольку, как Вы сами написали, они не были в собственности у её матери. Наверно, государство передало в вакф фермы, доходы от ферм шли на содержание Шебсефы, и она могла эти доходы распределять и завещать. То есть в тех двух предложениях, которые обсуждаются, неправильным является только слово «своих». Bff (обс.) 12:25, 31 августа 2023 (UTC)
- А сами фермы, кстати, отошли её дочери. --с уважением, Lapsy 09:04, 31 августа 2023 (UTC)
- Там немножко другая история. Эти фермы не были собственностью, они выделялись как бы от государства/султана, чтобы у жены был собственный доход. Поэтому передавались не фермы, а именно доходы с них. --с уважением, Lapsy 08:54, 31 августа 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 09:18, 1 сентября 2023 (UTC)
Написал статью про необычную церковь с гульбищем и трапезной, выставляю на ДС. — Charoplet (обс.) 09:37, 17 июля 2023 (UTC)
- Комментарий: Очень хорошо! А чё не в КХС? Хоть сейчас избирай! Очень обстоятельная, стройная, достойная статья. Если текст достать из комментариев, расширить преамбулу, то будет ещё ближе к КИС. — Asylum ignorantiae (обс.) 13:40, 1 августа 2023 (UTC)
- Автор сейчас без интернета на компьютере, 4-го выйдет на связь :). У него нет опыта в ХС, но я думаю, что он обязательно с этим справится! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:34, 2 августа 2023 (UTC)
- А мы пособим, Юлечка! Asylum ignorantiae (обс.) 12:03, 2 августа 2023 (UTC)
- Автор сейчас без интернета на компьютере, 4-го выйдет на связь :). У него нет опыта в ХС, но я думаю, что он обязательно с этим справится! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:34, 2 августа 2023 (UTC)
- Комментарий: А ведь и правда -- по размеру подходит по требованиям к ХС! — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 13:56, 1 августа 2023 (UTC)
Итог
[править код]Статья не избрана. Статья уже сейчас превышает максимальный для ДС объём (40 кб, см. п. 8 ВП:ТДС) и, очевидно, будет расширяться, поскольку, к примеру, требуется доработка и расширение преамбулы (в ней следует указать и другие фигурирующие в АИ названия объекта, например, Церковь Благовещения Пресвятой Богородицы на Торгу, а также добавить хотя бы немного исторических сведений, которых в статье очень много, а в преамбуле они совсем не представлены).
С точки зрения качества статья находится на очень приличном уровне — поэтому дорабатывать её, как мне кажется, лучше в качестве кандидата в хорошие статьи. --Bff (обс.) 12:11, 2 августа 2023 (UTC)