Википедия:Кандидаты в добротные статьи/21 июня 2023

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Иудаизм без прикрас

Антирелигиозная брошюра, ставшая причиной крупного международного скандала и удостоившаяся, среди прочего, краткого описания как минимум в трех энциклопедиях. — Pessimist (обс.) 07:04, 21 июня 2023 (UTC)

• За. Необычный финал: товарищ Кичко всё-таки вошёл в историю. Его последователям с трудами вроде «Осторожно, иудаизм!» оставалось только мечтать о таком успехе... Retired electrician (обс.) 08:04, 21 июня 2023 (UTC)
• За интересная статья... — Sempr (обс.) 13:51, 21 июня 2023 (UTC)
• Комментарий: Слишком короткая преамбула. — Bff (обс.) 15:24, 29 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Pessimist (обс.) 16:40, 29 июня 2023 (UTC)
• Комментарий: Издатель утверждал, что... Может, автор? — Bff (обс.) 15:29, 29 июня 2023 (UTC)
  • > Издатель утверждал,
    Именно и конкретно издатель - прямо по тексту источника - https://prnt.sc/_WXEgYJuCltW Pessimist (обс.) 16:12, 29 июня 2023 (UTC)
    • Из контекста непонятно, кто такой издатель (Академия наук Украины?). Может, речь о том, что это было написано в аннотации? Ссылка у меня, кстати. не открывается. Bff (обс.) 16:21, 29 июня 2023 (UTC)
      • Это скрин страницы книги Альтшулера. Сюда можете зайти? Текст на странице 104. Pessimist (обс.) 16:28, 29 июня 2023 (UTC)
      • Альтшулер ссылается на издательскую аннотацию, страница 2 книги Кичко, скачать можно тут https://vk.com/wall-52136985_8610 Pessimist (обс.) 16:32, 29 июня 2023 (UTC)
        • Да, ссылка открылась. Я бы написал безлично: В издательской аннотации говорилось, что … Издатель в данном случае — лицо коллективное, поэтому утверждать ему затруднительно… Bff (обс.) 16:46, 29 июня 2023 (UTC)
          • Сделано Pessimist (обс.) 17:02, 29 июня 2023 (UTC)
• Комментарий: Реакция советского руководства описана как-то кратко. Более подробно события описаны в статье С. А. Чарного (про автора в этой статье не сказано, кто он, но о нем известно, что он к. ист. наук: см., к примеру, [1]) — Bff (обс.) 15:53, 29 июня 2023 (UTC)
  • Я знаю кто такой Чарный, сейчас учту эти вопросы. Pessimist (обс.) 16:01, 29 июня 2023 (UTC)
  • За Чарного спасибо, это специалист по истории советских евреев, а тема антирелигиозной хрущевской кампании — это его диссер, так что он тут вполне авторитетен. Хотя мелкие ошибки (издательскую аннотацию он атрибутирует автору книги, путает инициалы Удальцова) всё равно проскакивают. Pessimist (обс.) 18:19, 29 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Pessimist (обс.) 18:20, 29 июня 2023 (UTC)
    • Вы почему-то поменяли год статьи Чарного с 2006 на 2007. По ссылке указан 2006. Bff (обс.) 19:50, 29 июня 2023 (UTC)
      • Скорее всего ошибка. На сайте журнала 15 номер в 2007 году и во всех прочих местах, где есть выходные данные этой статьи, тоже 2007. Pessimist (обс.) 20:41, 29 июня 2023 (UTC)
• Комментарий: Известно, что в 1961 году автор книги защитил диссертацию на тему Современный иудаизм и его реакционная роль ([2]). — Bff (обс.) 16:10, 29 июня 2023 (UTC)
  • Да, это я знаю, но в источнике этот факт скорее к его биографии, которую я напишу отдельно. А вот то, что его публикации и ранее вызывали критику за рубежом — это важнее для данной статьи. Pessimist (обс.) 16:15, 29 июня 2023 (UTC)
• Комментарий: по слухам. Слухи, как известно, к делу не пришьёшь. В этом предложении надо бы сослаться на чьё-то мнение. — Bff (обс.) 14:25, 30 июня 2023 (UTC)
  • Реальных документов о таком решении не сохранилось, но признаки были вполне ощутимые. Наличие таких массовых слухов — исторический факт, об этом пишут многие академические источники, включая автора статьи в академической энциклопедии, на которую стоит ссылка. Вряд ли научно-популярная энциклопедия в таком вопросе должна быть «святее папы Римского». Это обобщенная информация, а не личное мнение одного или двух источников и атрибутировать её конкретному автору некорректно. Pessimist (обс.) 15:42, 30 июня 2023 (UTC)
    • Примеры во вторичных АИ:
      «Еще больший ужас испытали сами евреи, ожидавшие со дня на день массовых погромов и депортации» (д.и.н. Костырченко)
      С 1948 года в Советском Союзе и на Западе циркулировали упорные слухи о готовящейся депортации евреев. Усиливавшиеся с каждой новой антисемитской акцией, эти слухи достигли апогея после публикации сообщения ТАСС от 13 января 1953 года «Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей». (к.и.н. Локшин)
      Немногим более полувека назад, в 1949 году, впервые прошел неясный, но зловещий слух о готовящейся в СССР депортации евреев (д.и.н Мадиевский)
      Депортация евреев: как призывы к ней со стороны «бдительных граждан», так и опасения ее со стороны евреев (к.и.н Зеленина).
      Это буквально первый слой, за считанные минуты. Если добавить англоязычных авторов — ссылок будут десятки. Если считать публицистику — сотни.
      Об этих слухах отдельную статью писать можно. Pessimist (обс.) 17:30, 30 июня 2023 (UTC)

  • Rumors circulated that Stalin was also overseeing the preparation of a massive roundup of Soviet Jews to be sent to labor camps. In March 1953, Stalin died suddenly, leaving his plans unfulfilled

    Цитата из Antisemitism: a historical encyclopedia of prejudice and persecution (англ.) / Richard S. Levy, editor. — Santa Barbara: ABC-CLIO, 2005. — 828 p. — (Contemporary world issues). — ISBN 978-1-85109-439-4. Pessimist (обс.) 15:50, 30 июня 2023 (UTC)
    • Сформулирую свою мысль иначе: сейчас предложение так сконструировано, будто слухи являются основным источником информации о будущей депортации. Предлагаю вариант более простой, построенный как констатация, без анализа: После того, как в январе 1953 года в СМИ было объявлено о начале «Дела врачей», пошли слухи, что оно может стать (станет) прелюдией... Bff (обс.) 17:58, 30 июня 2023 (UTC)
      • В таком ключе годится. Сделано Pessimist (обс.) 18:18, 30 июня 2023 (UTC)
• Комментарий: 4 апреля 1964 года в «Правде» было опубликовано... После этого книга Трофима Кичко была изъята из продажи и из библиотек. Однако анонимная статья в «Известиях» ... 5 апреля 1964 года. Нарушение хронологии событий: статья в Известиях вышла на следующий день после статьи в Правде, поэтому обо всех четырёх упомянутых публикациях в марте и апреле надо рассказывать вместе, а затем уже переходить к После этого книга Трофима Кичко... — Bff (обс.) 14:44, 30 июня 2023 (UTC)
  • В этом пункте мне кажется важным разделить события не по хронологии, а по смыслу, а именно:

• После критики в «Правде» брошюру Кичко изъяли.
• Однако пропагандисты контратаковали в «Известиях» выпадами в адрес «врагов».

Pessimist (обс.) 06:44, 1 июля 2023 (UTC)

• Комментарий: Антисемитские тезисы Кичко повторялись в изданиях других авторов, в частности, в брошюре Феодосия Маяцкого. Ранее в статье говорилось, что у Кичко вообще по сути нет собственных тезисов. Кроме того, книга Кичко вышла в октябре 1963 года, ровно в этот же месяц была сдана в набор брошюра Маяцкого, так что, вполне вероятно, Маяцкий даже не знал о книге Кичко в момент сдачи своей брошюры в набор. Логичнее было бы написать о том, что у этих двух изданий тезисы схожи / однотипны, а не о том, что Маяцкий повторял Кичко. — Bff (обс.) 15:04, 30 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Pessimist (обс.) 06:47, 1 июля 2023 (UTC)
• Комментарий: В первом абзаце раздела «Последующие события» нарушается хронология: сначала идёт рассказ про 1964 год, затем про 1967 и 1968, а затем — снова про 1964 (год выхода брошюры Маяцкого). — Bff (обс.) 15:09, 30 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Pessimist (обс.) 06:47, 1 июля 2023 (UTC)
• Комментарий: Давление на иудейские общины в СССР было особенно сильным… Поскольку предложение расположено в разделе «Последующие события», здесь имеет смысл обозначить временны́е рамки, например, Давление … вплоть до самого конца существования государства было… — Bff (обс.) 15:17, 30 июня 2023 (UTC)
  • Когда мы говорим о разноплановых событиях (например, обвинения в антисемитизме с трибуны ООН, наличие аналогичных тезисов у самого Кичко впоследствии, наличие аналогичных тезисов у других авторов в тот же период, чуть раньше или чуть позже), то соблюдение строгой хронологии не просто не обязательно, а скорее мешает пониманию. По крайней мере в АИ я не вижу соблюдения строго хронологического повествования. К примеру, Костырченко сначала пишет о продолжении пропагандистской деятельности Кичко до 1970-х, а потом упоминает издания Маяцкого и Лившица (этот вообще в 1962-м опубликовался).
    В общем, я еще сегодня подумаю как эту информацию лучше организовать. Pessimist (обс.) 16:06, 30 июня 2023 (UTC)
  • Сделано Pessimist (обс.) 06:47, 1 июля 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Все вопросы прояснены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 07:38, 1 июля 2023 (UTC)

Багаз

Статья авторства Werter1995 (см. Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Werter1995). Автором и мною была проведена соответствующая работа (Обсуждение участницы:Werter1995/Черновик#Багаз + Участник:Ibidem/Наставничество#Фрияпатий).

С моей точки зрения статья соответствует требованиям к добротным. При возникновении замечаний и комментариев я буду переносить ответы автора и/или сам отвечать на возникающие вопросы. — Ibidem (обс.) 21:56, 21 июня 2023 (UTC)

• Комментарий: Желательно как-то пояснить, почему у человека два наименования, а также привести источники для их русского написания. — Bff (обс.) 15:54, 15 августа 2023 (UTC)
  • Ответ автора: "русскоязычного источника на имя «Багаяша» я не нашёл. Если принципиально нельзя использовать, то можно убрать. На имя «Багаз» можно проставить ссылку на Дьяконов М. М. Очерк истории древнего Ирана / под ред. И. М. Дьяконова ; А. Г. Периханян. — М. : Издательство Восточной литературы, 1961. — 444 с. — 2000 экз., страница 184. По поводу разного наименования ситуация прикольная: Багаяша — это имя в клинописных табличках, Багаз — имя, которое использовал Юстин (Помпей Трог). Вероятнее всего, первое является оригинальным парфянским, а второе — его римской адаптацией. Но источника на этот факт я точно не найду… — Веро́ника (обс.) 18:57, 15 августа 2023 (UTC)" Ibidem (обс.) 08:44, 16 августа 2023 (UTC)
    • Добавил ссылку на источник, только без гиперссылки, поскольку сайт kronk.spb.ru является нарушителем АП. — Bff (обс.) 20:09, 20 августа 2023 (UTC)
    • На второе русское наименование нашёл источник сам. — Bff (обс.) 20:46, 20 августа 2023 (UTC)

Итог

Статья избрана. Немного подредактировал. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 20:47, 20 августа 2023 (UTC)