Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-03-11

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список игроков ФК «Спартак» Москва (менее 25 матчей)

Вновь выдвигаю список на присуждение статуса избранного (прошлый итог). В прошлый раз список не был выбран из-за отсутствия индивидуальных ссылок на каждого футболиста. Сейчас это исправлено, за исключением 14 игроков, игравших за «Спартак» лишь в малоизвестных турнирах (например, на Приз Всесоюзного комитета или в Кубке федерации футбола СССР).--Stefan09 11:56, 11 марта 2013 (UTC)

За

1. За! Чётко сделано! Не знаю, почему в прошлый раз список не был избран. --Brateevsky {talk} 11:29, 15 марта 2013 (UTC)

   Потому что сама по себе идея таких списков - зло, исходящая от отъявленных фанатов. Им интересен только их клуб, но им не понятно, что в энциклопедии должны отражаться только значимые события и явления, а Википедия - не энциклопедия всего, что есть или было на свете. Но они цепляются за ВП:ФУТ только ради того, чтобы формально обосновать легитимность таких списков. А такие списки должны быть на официальных сайтах клубов, сайтах болельщиков, специализированных сайтах по статистике. Они пытаются подменить это всё Википедией. А тут должен быть список только самых лучших бомбардиров и гвардейцев. Чтобы такие списки были интересны даже далёким от футбола людям.--Soul Train 07:17, 29 апреля 2013 (UTC)

Я ваше сообщение на четыре раза прочитал, по-моему - бред. Я, например, не фанат клуба (так, просто симпатизирующий команде болельщик), но считаю, что такие списки нужны. Я считаю, что игрок, сыгравший даже 10 матчей может сделать для клуба больше, чем игрок сыгравший более 100 игр. И выделение "элиты" всегда субъективно. На счёт интересности. По-моему, Википедия для этого и нужна, чтобы туда можно было заглянуть, посмотреть интересующее тебя информацию в одном месте, а не лазить по официальным сайтам, сайтам болельщиков и не рыскать там. Ведь данный список и есть компиляция из информации перечисленными вами сайтов, а также данных из книг. И вообще, я считаю Злом вот такие списки, как ваш, который не обновляется два с половиной года и считается избранным.--Stefan09 08:09, 29 апреля 2013 (UTC)

Сначала напиши штук 500 полноценных статей (не таких огрызков), чтобы называть «злом» статьи других, колоссально более опытных участников.--Soul Train 11:31, 29 апреля 2013 (UTC)

Огрызок на 38 759 байт - звучит не очень адекватно. Я делаю весь сегмент хоккейных турниров под эгидой ИИХФ от юниоров до азиатских Кубков вызова. Если бы не я, про них не было бы статей ещё лет 20. Даже статья о закончившимся вчера чемпионате мира без моих правок выглядела бы плохо. Разве опытность в количестве статей. Я считаю, нет. Есть участник у которого свыше 2000 статей, но его статьи в основном такие (пример). И что? Это колоссально? Я не делаю так много статей, как другие (см. список), но все мои статье находятся в приличном качестве и за каждой я слежу, а не делаю их ради наград, чтоб потом забыть. Даже эта статья не совсем моя: она производная от этой. Её автор хотел, чтобы та статья стала избранной. Решили, что лучше статью поделить на три. Я эту статью сделал, чтоб показать, как надо сделать, но она получилась "хорошей", поэтому она и здесь, а его список каким был таким и остался, но он очень оперативно его обновляет.--Stefan09 12:05, 29 апреля 2013 (UTC)

Можно подумать, я ради наград это делаю?--Soul Train 12:15, 29 апреля 2013 (UTC)

Я писал только про себя.--Stefan09 12:18, 29 апреля 2013 (UTC)

Ну молодец, что. А за себя я могу сказать, что необновление статистики по двум игрокам в списке из 93 человек не может считаться вселенским злом.--Soul Train 12:24, 29 апреля 2013 (UTC)

В принципе я тоже так не считаю. Просто "Зло порождает зло" и всё. Мы ушли от темы основного обсуждения, но, кажется, мы всё равно друг друга не поймём.--Stefan09 12:32, 29 апреля 2013 (UTC)

Против

• Категорически против таких безразмерных (в будущем) списков.--Valdis72 13:58, 2 апреля 2013 (UTC)

Непонятная категоричность. Многие списки безразмерны, взять хотя бы списки, описывающие различные премии. Все они ежегодно увеличиваются. В данном списке представлен 321 футболист за 91 год существования клуба. Получается грубо по 4 футболиста в год. Это не так уж и много. Например, Премия «Оскар» за лучший фильм "прирастает" каждый год 10-ю новыми номинантами. Но никто же не будет говорить, что список о премии «Оскар» за лучший фильм безразмерный список и он не нужен.--Stefan09 16:40, 2 апреля 2013 (UTC)

Премии — 1 раз в год, в данном списке — выпустят какого-то мальчика — попал в список. В каждом туре список может увеличиваться на … человек. Я понимаю «более 25 матчей», но не менее.--Valdis72 17:05, 2 апреля 2013 (UTC)

Вообще-то будут три списка: Сыгравшие от 1 до 24 матчей • Сыгравшие от 25 до 99 матчей • Сыгравшие 100 и более матчей. Последние два сделаю попозже. Кстати, некоторые футболисты из этого списка могут перейти в "от 25 до 99 матчей", так что кто-то придёт, а кто-то уйдет. На счёт "каких-то мальчиков" — они приходят обычно только в Кубка, а это 1-2 игры в сезоне. Я вот ещё не понял в чём проблема безразмерности списка? Из-за размера ? — Так это вроде не ограничивается. Из-за значимости ? — Практически любой футболист в этой статье значим по критериям значимости футболиста. Из-за того, что не будет обновляться ? — Так я это уже оговаривал, что буду регулярно обновлять. Я вообще пристально слежу со "своими статьями". Из-за того, что футболисты не кончатся ? — Так и лауреты премии, животные в Красной Книге, планетоподобные объекты и т. п. не прекратят появлятся. Так в чём проблема?--Stefan09 18:05, 2 апреля 2013 (UTC)

Вы так и не поняли проблему... Вы будете после каждого тура обновлять списки? переносить игроков туда-сюда? Это уже не избранный список.--Valdis72 18:19, 2 апреля 2013 (UTC)

Споры на счёт избранный или не избранный список можно вести до бесконечности. Есть же требования к избранным спискам. Все требования, изложенные там, в списке выполнены. Получается у вас лишь просто субъективное мнение.--Stefan09 09:45, 3 апреля 2013 (UTC)

Ага! п. 4 «Список должен быть стабильным»--Valdis72 09:48, 3 апреля 2013 (UTC)

Ну, это что понимать под стабильностью. По Википедии: Стабильность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени. Структура списка от добавления новых футболистов никаким образом не измениться.--Stefan09 10:02, 3 апреля 2013 (UTC)

-ТСЯ же. А по делу здесь под стабильностью имеется в виду тот факт, что список может теоретически меняться после каждой игры команды. Сколько их там в год? 20-30-больше? И каждый раз кому-то для поддержания избранности списка нужно актуализировать информацию. Ведь насколько я знаю, футболист сыгравший 1 минуту в конце матча, уже считается его участником, и счетчик в таблице нужно корректировать. Пусть большинство футболистов в списке уже не играет в активном составе, но человек 10 несколько раз в месяц будут менять свои показатели. Некоторые могут выйти из 25-ти, новые появиться. Думаете, таблица здесь сможет быть актуальной хотя бы с месячным отставанием? --- Heimdall ---^talk 23:40, 18 апреля 2013 (UTC)

Я уже где-то здесь писал про обновление. Список обновляется оперативно: максимум через день-два после игры команды.--Stefan09 03:06, 19 апреля 2013 (UTC)

Смотря каких футболистов...--Valdis72 10:27, 3 апреля 2013 (UTC)

Для проверяемости и нужны сноски на каждого игрока — реальный и простой способ проверить информацию. Я буквально только что посмотрел — некоторые уже сыграли новый матч. Тотемский 18:41, 28 апреля 2013 (UTC)

Комментарии

• Единственный у меня вопрос к вот этой фразе: «Для игроков из-за этого возможно сыгравшим или забившим больше чем представлено в таблице рядом с цифрой стоит знак ↑.» Нужно или запятые расставить, или переделать (что лучше, имхо) предложение. --Brateevsky {talk} 11:29, 15 марта 2013 (UTC)

Спасибо, переделаю, это фраза не моя.--Stefan09 13:14, 15 марта 2013 (UTC)

• И ещё как комментарий, просто напомню, что если список будет избран, то придётся обновлять его хотя бы раз в месяц. Готовы к этому? --Brateevsky {talk} 11:29, 15 марта 2013 (UTC)

Конечно, готов обновлять по возможности после каждой игры.--Stefan09 13:14, 15 марта 2013 (UTC)

• Стаменовски 1 матч только сыграл, проверьте. --Акутагава 11:50, 19 марта 2013 (UTC)

Сделано.--Stefan09 12:50, 19 марта 2013 (UTC)

• «Гражданство — Если игрок выступал за национальную сборную какой-либо страны, то указывается эта страна. В противном случае, указывается страна рождения игрока.» Некорректно, надо гражданство указывать. Российский футболист вполне мог хоть в Ташкенте или Нью-Йорке родиться. Тем более современные игроки-россияне родились не в России, а в СССР. --Акутагава 11:55, 19 марта 2013 (UTC)

Это имеется ввиду игроки, имеющие двойное или тройное гражданство. Например, Эдуардо: родился в Бразилии, но имеет гражданство Хорватии и Бразилии. Выступает за сборную Хорватии - у него будет хорватский флаг. Если бы у него были эти два гражданства, но ни за какую сборную он бы не выступал, то у него был бы флаг Бразилии.--Stefan09 12:50, 19 марта 2013 (UTC)

не надо ничего иметь ввиду, надо формулировать чётко. «страна рождения» = страна, в которой человек родился, и это не имеет никакого отношения к его гражданству. Ещё раз - по этой логике всем современным российским игрокам надо ставить СССР, а какому-нибудь аргентинцу, родившемуся, например, в Мексике, и никогда не имевшему ее гражданства - страну Мексику. --Акутагава 19:38, 19 марта 2013 (UTC)

Перефразировал.--Stefan09 01:40, 20 марта 2013 (UTC)

в общем, не вижу никакого смысла не указывать двойное гражданство, если оно имеет место быть (Россия/Украина итп естессно заменяет СССР, если игрок выступал после распада СССР). Про выступление за нац. сборную можно указывать в примечании - имеет двойное гражданство, но играет за сборную такую-то, как у Мовсисяна, например. Страна рождения - это зло, когда уже будет ясно? --Акутагава 10:24, 28 марта 2013 (UTC)

Я и так поправил как вы хотели. Два гражданства хотите только вы, во всех остальных списках на подобную тематику, включая избранные, сделано как в этой статье. Я не понимаю вашей претензии. Давайте может хоть ещё кто-нибудь выскажится о данном вопросе. А то у вас своё мнение, у меня своё.--Stefan09 11:55, 2 апреля 2013 (UTC)

• Эштреков нападающий. По Николаю Петровичу Старостину надо уточнить, уж ему-то надо позицию указать. --Акутагава 12:05, 19 марта 2013 (UTC)

Сделано. Надо бы указать, но во всех источниках сколько смотрел не видел.--Stefan09 12:50, 19 марта 2013 (UTC)

• Поправил там в начале немного. Штолцерса, в частности (надо его в вики единообразно называть, Штолцером надо сначала основную страницу уж делать). полное перечисление регалий типа триумфальных полуфиналов ни к чему, может вообще это убрать. Более 585 - некорректно, еще бы «более 588» :) --Акутагава 19:49, 19 марта 2013 (UTC)
• Чем вызвано выделение отдельных игроков? Ничего не имею против Боброва, Ерёмина или Мовсисяна, но некие факты можно найти про каждого из списка. Какое отношение гибель Ерёмина имеет к этому списку, с учётом того, что он тогда даже игроком СМ не был? В общем, по какому принципу выбирались те, про которых даны примечания? И еще, действующих лучше не жинро, а цветом выделить, светло-синим, например. жирный почти не считывается в таком формате. --Акутагава 19:58, 19 марта 2013 (UTC)

Отделение действующих футболистов исправил. На счёт "Комментариев": я их добавил по аналогоии этой статье, откуда взял многое. Я думаю, там надо писать либо о игроках, завершивших выступления за "Спартак" из-за необычных причин; либо о игроках, установивших рекорды или достижения в "Спартаке"; либо о игроках, добившихся до или после ухода из "Спартака" выдающихся достижений в разных видах спорта или в другой деятельности. На счёт Ерёмина согласен - убрал. На Боброва нет комментария, но я думал, чтобы сделать. На Мовсисяна - нормальное примечание (всё-таки рекорд клуба и почти чемпионата).--Stefan09 01:26, 20 марта 2013 (UTC)

А, это про Майорова было, я даже не посмотрел ) --Акутагава 09:19, 20 марта 2013 (UTC)

• В прошлый раз уже говорили: девикифицируйте тех игроков, которые не соответствуют ВП:ФУТ. Тотемский 14:48, 24 апреля 2013 (UTC)

Там было не так. Там был только вопрос о ВП:ФУТ. Тяжело узнать карьеру футболистов, которые сыграли за клуб один-два матча в 30-х годах. Может они и соответствуют критериям значимости, играя за другую команду. Если хотите могу убрать викификацию с таких вот "малоизвестных футболистах"? Я, правда, не знаю какая в этом польза.--Stefan09 16:21, 24 апреля 2013 (UTC)

Думаю, что красная ссылка может соблазнить некоторых участников, особенно малоопытных, на создание статьи, которая пойдёт на КУ/КБУ. Тотемский 16:37, 24 апреля 2013 (UTC)

Я футбольные статьи почти не делаю, я из хоккейного раздела. Так вот там "красные" ссылки никого абсолютно не смущают. Что говорить, если статья о Юниорской сборной России по хоккею появилась лишь 5 дней назад. На счёт "красных" игроков данной статьи: чтобы даже найти информацию и профили этих игроков с основными данными нужно быть матёрым пользователем, даже я толком ничего о них не нашёл. Если их кто-то и напишет о них статьи, то это будет либо человек, имеющий доступ к бумажным архивам, либо просто потомок игрока. Там даже год и место рождения почти не найти. Это раз. Два: девикифиция приведёт к потере Отчества, которое отображается по ссылке. Для индентификация очень нужная вещь. К тому же, я так посчитал, данных футболистов с сомнительным ВП:ФУТ 13 игроков, а всего "красных" примерно 130. Меня терзают сомнения надо ли?--Stefan09 17:01, 24 апреля 2013 (UTC)

Отчество можно показать через комментарий {{comment}}. Красная ссылка нужна только для того, чтобы её когда-нибудь заполнили, другого смысла у неё нет. Тотемский 10:26, 3 мая 2013 (UTC)

А откуда взята информация про игроков, на которых нет сносок? Тотемский 19:11, 28 апреля 2013 (UTC)

Из книг, в основном из Официальной история 1922-2002.--Stefan09 19:16, 28 апреля 2013 (UTC)

Может, укажете эти источники в списке? Тотемский 16:24, 2 мая 2013 (UTC)

Я не понял в каком формате это сделать. Литература указана. Если указывать страницы книг из истории игроков, то это не так просто. Нет как таковых полных статистических данных игрока в одном месте, они раскиданы по годам в истории клуба в разных книгах. Эти футболисты играли за "Спартак" только в Кубке федерации футбола СССР, Кубке российской премьер-лиге и Призе Всесоюзного комитета - не очень важных турнирах. Поэтому этой информации толком нет на сайтах. Раньше были на сайте Футбол в цифрах, но сейчас он не функционирует.--Stefan09 19:49, 2 мая 2013 (UTC)

Итог

ВП:С#Общие требования ко всем спискам, пункт 7: Объекты списка должны обладать совокупной значимостью, в этом случае значимость отдельных пунктов списка не обязательна, хотя по ВП:ФУТ проходят даже большинство игроков из тех, кто сыграл ничтожное количество матчей. Обсуждение значимости таких списков проходило на КУ 1, 2 значимость списка игроков известного клуба, в технических целях разделённого на 3 подсписка была признана, хоть и не самой удачной.

Проверяемость списка не идеальна, но есть. Иным требованиям, предъявляемым к КИСП, список соответствует. Статус присвоен. Итог может быть оспорен со ссылкой на правила. С уважением, Тотемский 10:26, 3 мая 2013 (UTC)