Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2020-08-03
Перейти к навигации
Перейти к поиску
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 6 мая
- 7 мая
- 8 мая
- 9 мая
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
- 13 мая
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Одна из самых необычных номинаций Пулитцеровской премии. Существует ровно 90 лет, её награждают не каждый год. Какой-то очерёдности вручения по одной из четырёх существующих категорий нет. Первоначально отправил статью кандидатом в добротные, но в номинации сказали, что это статья-список, так что только в кандидаты в избранные списки. — Khinkali (обс.) 19:03, 3 августа 2020 (UTC)
За[править код]
- За, учитывая проведённую доработку списка. — 109.197.114.33 00:01, 26 ноября 2020 (UTC)
Против[править код]
Комментарии[править код]
- Эта номинация интересует ещё тем, что на основе обратной связи, хочу доработать все недавно переписанные статьи о прочих номинациях и в конечном счёте тоже номинировать. Они все разные по размерам (сравните за выдающееся музыкальное произведение и за выдающееся музыкальное произведение), но всё же похожи. — Khinkali (обс.) 19:03, 3 августа 2020 (UTC)
- Для доработки на основе обратной связи лучше воспользоваться страницей Википедия:Рецензирование. Теперь вопросы к собственно номинированному списку:
- По рецензированию. Я неловко выразился. Я считаю, что эта статья достаточно проработана и проста по своей структуре, чтобы ее сразу номинировать на статус без предварительного рецензирования. Но ход обсуждения даст мне идеи как доработать статьи про остальные номинации. — Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- Для доработки на основе обратной связи лучше воспользоваться страницей Википедия:Рецензирование. Теперь вопросы к собственно номинированному списку:
- «Традиционно лауреатов предлагает жюри, но Совет премии также имеет право наградить выдающегося общественного или культурного деятеля по своему усмотрению», — т.е. Совет премии по своему усмотрению может наградить только персоналий, организацию ведь нельзя определить в качестве выдающегося общественного или культурного деятеля. Однако среди лауреатов премии не только люди (физические лица), но и организации (юридические лица). Получается, Совет премии по своему усмотрению не может наградить медиахолдинг или учебное заведение. Правильно? Если Совет премии также имеет право награждать по своему усмотрению и юридических лиц, то предложение "Традиционно лауреатов предлагает жюри, но Совет премии также имеет право наградить выдающегося общественного или культурного деятеля по своему усмотрению" нужно переформулировать.
- Может кого угодно. Перефразировал. Спасибо за наблюдательность. — Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- «Например, в 1924 году жюри Пулитцеровской премии за редакционный комментарий вручило вдове редактора Фрэнка И. Кобба специальный приз в размере тысячи долларов», — кому конкретно была присуждена эта премия: Фрэнку И. Коббу посмертно или его вдове прижизненно? Нужно уточнение.
- Отметили Кобба, а денежный приз отдали вдове. Поправил. — Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- «Картографы, работающие в американской прессе», — кому конкретно премия в 1945 году вручалась? Здесь необходимо уточнение.
- К сожалению, конкретных имен названо не было. Особое упоминание было коллективным и скорее символическим. Источники: Complete Historical Handbook of the Pulitzer Prize System 1917—2000: Decision-Making Processes in all Award Categories based on unpublished Sources (стр. 428); Brennan E. A., Clarage E. C. Who's who of Pulitzer Prize Winners (стр. 566). Также имен не указано на сайте премии — Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- Если на самом деле эта премия в 1945 году никому не вручалась, то в списке необходимо уточнение об этом. — 109.197.114.33 01:07, 14 августа 2020 (UTC)
- Особым упоминанием жюри отметило Американских картографов, т.е. Награда в 1945 году присуждалась, она имела место быть. Формой награды стало особое упоминание. В разные годы жюри отмечало финалистов разными способами. В комментариях прописаны случаи, когда они отмечали заслуги лауреата каким-либо физическим объектом (почётной табличкой или денежным вознаграждением, например). Дописал в основной текст статьи, чтобы было понятнее. Khinkali (обс.) 13:44, 15 сентября 2020 (UTC)
- Речь идёт не о присуждении, а о вручении. Касаемо дописанного: чем «выносили благодарности» отличается от «отмечали заслуги лауреата специальным упоминанием»? — 109.197.114.33 20:55, 15 сентября 2020 (UTC)
- Если говорить о вручении физической награды (статуэтки, медали, грамоты или любого другого физического способа отметить заслуги лауреата), его не было. Спасибо, что разъяснили вашу предшествующую реплику. Ко всем подобным ситуациям прописал в таблице, что имело место «Особое упоминание».
По поводу написанного: “благодарность” и “особое упоминание” всё-таки разные вещи. В первом случае жюри выражает благодарность/признательность за что-либо, во втором – отмечает работу лауреата. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Все перечисленные мной формы («почётные пластины, медали, денежные вознаграждения, выносили благодарности и отмечали заслуги лауреата специальным упоминанием») взяты из комментариев жюри разных лет. Khinkali (обс.) 10:32, 21 сентября 2020 (UTC)- В правке не «Особое упоминание», а «Специальное упоминание». Если это «Специальное упоминание» означает, что на самом деле лауреатам при этом вообще ничего не вручалось, то об этом обязательно следует написать в текстовой части. Надо дать понять читателю, что данное упоминание не подразумевает вручение какой-либо награды или перечисления денежных средств лауреату, т.е. что это вовсе не премия в привычном смысле. — 109.197.114.33 22:17, 21 сентября 2020 (UTC)
- Английское «special» может быть переведено на русский двумя вариантами («специальный» и «особенный»), что мне подтверждает кембриджский словарь. Так как первый вариант ближе к оригиналу, оставил в таблице его. Надеюсь, вас не сбило с толку, что в комментарии использовал более разговорный вариант. Текст статьи дополнил. Khinkali (обс.) 16:12, 4 октября 2020 (UTC)
- В правке не «Особое упоминание», а «Специальное упоминание». Если это «Специальное упоминание» означает, что на самом деле лауреатам при этом вообще ничего не вручалось, то об этом обязательно следует написать в текстовой части. Надо дать понять читателю, что данное упоминание не подразумевает вручение какой-либо награды или перечисления денежных средств лауреату, т.е. что это вовсе не премия в привычном смысле. — 109.197.114.33 22:17, 21 сентября 2020 (UTC)
- Если говорить о вручении физической награды (статуэтки, медали, грамоты или любого другого физического способа отметить заслуги лауреата), его не было. Спасибо, что разъяснили вашу предшествующую реплику. Ко всем подобным ситуациям прописал в таблице, что имело место «Особое упоминание».
- Речь идёт не о присуждении, а о вручении. Касаемо дописанного: чем «выносили благодарности» отличается от «отмечали заслуги лауреата специальным упоминанием»? — 109.197.114.33 20:55, 15 сентября 2020 (UTC)
- Особым упоминанием жюри отметило Американских картографов, т.е. Награда в 1945 году присуждалась, она имела место быть. Формой награды стало особое упоминание. В разные годы жюри отмечало финалистов разными способами. В комментариях прописаны случаи, когда они отмечали заслуги лауреата каким-либо физическим объектом (почётной табличкой или денежным вознаграждением, например). Дописал в основной текст статьи, чтобы было понятнее. Khinkali (обс.) 13:44, 15 сентября 2020 (UTC)
- Если на самом деле эта премия в 1945 году никому не вручалась, то в списке необходимо уточнение об этом. — 109.197.114.33 01:07, 14 августа 2020 (UTC)
- К сожалению, конкретных имен названо не было. Особое упоминание было коллективным и скорее символическим. Источники: Complete Historical Handbook of the Pulitzer Prize System 1917—2000: Decision-Making Processes in all Award Categories based on unpublished Sources (стр. 428); Brennan E. A., Clarage E. C. Who's who of Pulitzer Prize Winners (стр. 566). Также имен не указано на сайте премии — Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- Почему из всех награждённых персоналий в списке представлены портреты только девяти? На основе каких критериев осуществлялась эта выборка из всей совокупности лауреатов-людей?
- Сложный вопрос, как выбрать некоторые фотографии, чтобы никого не обидеть и методология была всем очевидна. В шаблон «Кратное изображение» сейчас были добавлены более двадцати лауреатов, портреты которых есть на Викискладе. Чтобы посмотреть на альтернативный вариант, я сейчас сделал галерею в конце статьи, поправил размер и упорядочил список, чтобы шли по очереди как в таблице. Но мне такая большая галерея кажется немного неуклюжей. Не исключено, что можно после каждой из четырех сфер ставить 3-4 портрета. Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- Писатель Рей Брэдбери стал лауреатом премии именно за исполнительское искусство, а не по литературе? Fischer H., 2017. не ошибся случаем? (Из сведений с оф. сайта премии [1][2] вовсе не следует, что Рей Брэдбери получил премию именно за исполнительское искусство).
- По литературе, спасибо за внимательность! Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- И ещё такой дополнительный вопрос. В тех двух случаях, когда премия по литературе присуждалась книгам («Поражение испанской армады», «Американская история. Наследие Гражданской войны»), она вручалась авторам этих книг или другим людям? Я к тому, что комментарий: «Отличный пример американского книгоиздания», — выглядит скорее как похвала не автору произведения, а издателю. — 109.197.114.33 23:55, 3 августа 2020 (UTC)
- В 1961 году Особого упоминания Пулитцеровской премии удостоилась именно книга «Американская история. Наследие Гражданской войны». Брюс Каттон указан в скобках как автор произведения. Кроме того, это просто логично указать автора произведения, чтобы не вызывать путаницу. Комментарий в отдельной колонке — цитата жюри при награждении, которая не относилась ни к издателю, ни к автору (они не упомянуты), а только к самой книге. Такая же ситуация с номинацией 1960-го «Поражение испанской армады». Не забывайте, что «Особое упоминание» — действительно может быть упоминанием. Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- Т.е. упоминание без реального вручения премии? Из текстовой части списка не следует, что могут быть случаи упоминания без вручения премии. Наоборот, прямо утверждается что "Помимо номинаций в журналистике, литературе, театре и музыке с 1930 года вручается отдельная премия «Особое упоминание»". Именно вручается, а не присуждается. Если случаи присуждения без реального вручения действительно имели место, то в списке необходимо написать о таком нюансе данной премии. Если не было реального вручения премий за «Поражение испанской армады» и «Американская история. Наследие Гражданской войны», то необходима сноска с уточнением об этом факте. — 109.197.114.33 01:07, 14 августа 2020 (UTC)
- Недопонимание возникло из-за перевода названия статьи. В оригинале номинация называется: Special Citations and Awards — Особые упоминания и награды. То есть читателю логически понятно, что существует несколько форм награждения: осязаемый приз и упоминание. В принципе, можно подумать о переименовании, если это вызывает проблемы в восприятии текста. Пока дописал об этом в основной текст статьи. Также в комментариях прописаны все случаи, когда жюри отмечало лауреата благодарностью, денежным призом или чем-либо осязаемым. Khinkali (обс.) 13:44, 15 сентября 2020 (UTC)
- Касаемо прописанного в комментариях. Смотрим столбец «Комментарий» в разделе Особое упоминание Пулитцеровской премии#Литература. Там ни слова о том, что и когда кому вручалось. Ни в одном из тех десяти случаев, когда присуждалась эта награда по литературе. Т.е. во всех десяти случаях вообще ничего никому не вручалось, я правильно понял? И если Брюс Каттон ничего не получил, то почему он помещён в галерею лауреатов, ведь присуждение было не ему, а книге? 109.197.114.33 20:55, 15 сентября 2020 (UTC)
- Да, в 1960 и 1961 годах жюри не указывало авторов произведения как лауреатов премии (см. категорию на сайте премии). Брюса Каттона нельзя назвать призёром. Хотя в англо-вики отмечают что «он выиграл Пулитцеровскую премию», указанный в статье источник этого не подтверждает. В других источниках, которые я использовал при написании, Каттон также фигурирует только как автор. Вы правильно поняли, что формально его фотографию нельзя оставить в галерее под названием «Лауреаты Особого упоминания Пулитцеровской премии. Литература». Лауреатом он не являлся. Если честно, я не хочу убирать фотографию, так как их и так мало из-за нехватки материалов на Викискладе. Так что я переименовал галерею, чтобы название соответствовало. Если вы думаете, что лучше сократить визуальную часть статьи, чтобы сохранить единообразие подписей, я могу убрать фотографию Каттона. Khinkali (обс.) 10:36, 21 сентября 2020 (UTC)
- Раз название галереи было изменено, фотографию Каттона наверно можно и оставить. Но в столбце «Лауреат» таблицы необходимо сделать у Каттона и Маттингли сноску-комментарий, где написать, что лауреатами эти люди не являются, и что ничего им вручено не было. — 109.197.114.33 22:17, 21 сентября 2020 (UTC)
- Перенес упоминание авторов в столбец с комментариями сноски добавил. Khinkali (обс.) 16:12, 4 октября 2020 (UTC)
- Раз название галереи было изменено, фотографию Каттона наверно можно и оставить. Но в столбце «Лауреат» таблицы необходимо сделать у Каттона и Маттингли сноску-комментарий, где написать, что лауреатами эти люди не являются, и что ничего им вручено не было. — 109.197.114.33 22:17, 21 сентября 2020 (UTC)
- Да, в 1960 и 1961 годах жюри не указывало авторов произведения как лауреатов премии (см. категорию на сайте премии). Брюса Каттона нельзя назвать призёром. Хотя в англо-вики отмечают что «он выиграл Пулитцеровскую премию», указанный в статье источник этого не подтверждает. В других источниках, которые я использовал при написании, Каттон также фигурирует только как автор. Вы правильно поняли, что формально его фотографию нельзя оставить в галерее под названием «Лауреаты Особого упоминания Пулитцеровской премии. Литература». Лауреатом он не являлся. Если честно, я не хочу убирать фотографию, так как их и так мало из-за нехватки материалов на Викискладе. Так что я переименовал галерею, чтобы название соответствовало. Если вы думаете, что лучше сократить визуальную часть статьи, чтобы сохранить единообразие подписей, я могу убрать фотографию Каттона. Khinkali (обс.) 10:36, 21 сентября 2020 (UTC)
- Касаемо прописанного в комментариях. Смотрим столбец «Комментарий» в разделе Особое упоминание Пулитцеровской премии#Литература. Там ни слова о том, что и когда кому вручалось. Ни в одном из тех десяти случаев, когда присуждалась эта награда по литературе. Т.е. во всех десяти случаях вообще ничего никому не вручалось, я правильно понял? И если Брюс Каттон ничего не получил, то почему он помещён в галерею лауреатов, ведь присуждение было не ему, а книге? 109.197.114.33 20:55, 15 сентября 2020 (UTC)
- Недопонимание возникло из-за перевода названия статьи. В оригинале номинация называется: Special Citations and Awards — Особые упоминания и награды. То есть читателю логически понятно, что существует несколько форм награждения: осязаемый приз и упоминание. В принципе, можно подумать о переименовании, если это вызывает проблемы в восприятии текста. Пока дописал об этом в основной текст статьи. Также в комментариях прописаны все случаи, когда жюри отмечало лауреата благодарностью, денежным призом или чем-либо осязаемым. Khinkali (обс.) 13:44, 15 сентября 2020 (UTC)
- Т.е. упоминание без реального вручения премии? Из текстовой части списка не следует, что могут быть случаи упоминания без вручения премии. Наоборот, прямо утверждается что "Помимо номинаций в журналистике, литературе, театре и музыке с 1930 года вручается отдельная премия «Особое упоминание»". Именно вручается, а не присуждается. Если случаи присуждения без реального вручения действительно имели место, то в списке необходимо написать о таком нюансе данной премии. Если не было реального вручения премий за «Поражение испанской армады» и «Американская история. Наследие Гражданской войны», то необходима сноска с уточнением об этом факте. — 109.197.114.33 01:07, 14 августа 2020 (UTC)
- В 1961 году Особого упоминания Пулитцеровской премии удостоилась именно книга «Американская история. Наследие Гражданской войны». Брюс Каттон указан в скобках как автор произведения. Кроме того, это просто логично указать автора произведения, чтобы не вызывать путаницу. Комментарий в отдельной колонке — цитата жюри при награждении, которая не относилась ни к издателю, ни к автору (они не упомянуты), а только к самой книге. Такая же ситуация с номинацией 1960-го «Поражение испанской армады». Не забывайте, что «Особое упоминание» — действительно может быть упоминанием. Khinkali (обс.) 15:16, 6 августа 2020 (UTC)
- Попробал разбить единую галерею на четыре, разместив фотографии после каждого раздела. — Khinkali (обс.) 07:58, 10 августа 2020 (UTC)
- Неплохо получилось. — 109.197.114.33 01:07, 14 августа 2020 (UTC)
Итог[править код]
Замечания исправлены требованиям соответствует. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 08:20, 15 декабря 2020 (UTC)