Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Индонезийская кухня

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Индонезийская кухня

Юбилейную, десятую номинацию КИС решил посвятить новой для себя проблематике — кулинарной. Статью написал «с нуля» — странно, что раньше её в Ру-Вике не было. Зато сейчас она опережает все иноязычные аналоги вместе взятые по объему и, надеюсь, по качеству.

Хотел бы искренне поблагодарить коллегу Lord'а Mountbatten'а за многочисленные фотографии, сделанные им специально для иллюстрирования статьи — некоторые из них представляются совершенно шедевральными. Буду очень рад, если коллеги получат от чтения статьи хотя бы малую долю того удовольствия, которое я получил от работы над ней. Bapak Alex 13:19, 25 апреля 2014 (UTC)

Поддерживаю

1. Хотел было к чему-то придраться, не нашёл, к чему. Шикарный автор шикарен во всех своих проявлениях. --Алый Король 15:07, 25 апреля 2014 (UTC)

   Подобный отзыв от столь придирчивого критика радует выше всякой меры:)) Bapak Alex 18:45, 25 апреля 2014 (UTC)

2. Как вы думаете, коллеги, как я выскажусь, если следил за этой выдающейся статьёй с самого её зарождения и сам снабжал фотографиями? Конечно же За!!! Может быть, кому-то моё мнение покажется пристрастным, но разве будет кто отрицать, что тема раскрыта полностью, что приведён широкий обзор источников, что статья отлично оформлена? Вот я сейчас поэтому из Джакарты посылаю свою поддержку!)) С уважением, Lord Mountbatten 19:02, 25 апреля 2014 (UTC)
3. За, всё это просто потрясающе положить в рот. Зейнал Вазимовский 20:58, 25 апреля 2014 (UTC)
4. За - великолепно! --Maks Stirlitz 04:23, 26 апреля 2014 (UTC)
5. За! --Dmitry Rozhkov 18:04, 26 апреля 2014 (UTC)
6. За. С уважением, Baccy 21:19, 26 апреля 2014 (UTC)
7. За, очень интересная и хорошо иллюстрированная статья... --Serg2 13:51, 27 апреля 2014 (UTC)
8. За После этой статьи остается только пригласить супругу в ресторан индонезийской кухни. --Ibidem 06:52, 28 апреля 2014 (UTC)
9. За, разумеется! :) С уважением, --Eruvanda 07:46, 28 апреля 2014 (UTC)
10. За. Вот теперь удовлетворён полностью. --Alex fand 16:11, 28 апреля 2014 (UTC)
11. За, тема раскрыта очень хорошо, оформление полностью соответствует статусу ИС. Об единственном и легкоустранимом недостатке я написал ниже в комментариях. — Morrfeux 23:52, 30 апреля 2014 (UTC)
12. За. Надеюсь, я не опоздал. С удовольствием голосую за. Чрезвычайно вкусная статья.--Igorvyh--moon 18:53, 4 мая 2014 (UTC)
13. За. Всего за 1,5 месяца написать такую статью. Пора и мне тоже брать пример.--Nоvа 12:53, 7 мая 2014 (UTC)
14. За. Основательно, как всегда, впрочем. Иллюстрации шикарны. Спасибо авторам!--Юлия 70 15:13, 8 мая 2014 (UTC)
15. очень интересно и информативно! => За Idot 13:17, 13 мая 2014 (UTC)

Возражаю

1. Против. Раздел Алкогольные напитки содержит рекламу пива, как напитка. Поэтому статья должна быть приведена к нормальному, нейтральному виду в соответствии с НТЗ, ПРОВ, ОРИСС, ЧНЯВ и другими правилами и руководствами Википедии.--Inctructor 09:28, 2 мая 2014 (UTC)

Рад в очередной раз получить основание удостовериться в конструктивном настрое уважаемого коллеги Inctructor'а, его способности слушать чужое мнение, реагировать на здравые аргументы. С уважением, Bapak Alex 15:39, 4 мая 2014 (UTC)

А возражать-то зачем?! Можно просто убрать фото. И к тому же, не очень понятно где там реклама пива как напитка... А если в статье фотография танка, то это что — пропаганда войны? Lord Mountbatten 09:52, 2 мая 2014 (UTC)

Какая реклама, о чём вы? Реклама пива — это если бы было написано «пейте все пиво, оно такое прекрасное и так утоляет жажду, гораздо лучше других напитков!». Если так широко трактовать слово «реклама», то вся статья — реклама индонезийской кухни. А статья Секс рекламирует страшно подумать даже, что именно. — kf8 10:00, 2 мая 2014 (UTC)

Не нужно убирать никакие фотографии, там нет никакой рекламы. Так мы докатимся до того, что нужно будет удалять статьи водка и табак, а также все статьи о компаниях. --Alex fand 10:06, 2 мая 2014 (UTC)

Разумеется, не нужно. — kf8 10:07, 2 мая 2014 (UTC)

Т.е. фраза местные напитки маргинальны, особую популярность приобрело пиво. Употребление вина и крепких алкогольных напитков — носит достаточно ограниченный характер не продвигает пиво, не предупреждая. Да статья, больше похожа не о статью о кухне, где рассматриваются все стороны национальной кухни, а на рекламный буклет.--Inctructor 10:59, 2 мая 2014 (UTC)

Очень удивлён и опечален подобным суждением — тем более удивлён и опечален, что оно исходит от такого конструктивного и опытного участника, как Inctructor. Я всегда был и буду принципиальным противником размещения в Википедии рекламы в каких бы то ни было формах. Трактовать указанный раздел как рекламный в высшей степени странно. Я специально попросил коллегу Lord Mountbatten'а сделать фотографию нескольких разных сортов индонезийского пива, чтобы она, не дай Бог, не могла быть понята как реклама какого-то конкретного коммерческого брэнда. Кстати, в Википедии написаны десятки статей (некоторые из них — мной) про алкогольные напитки разных стран с соответствующими иллюстрациями и никто никогда не высказывал к ним претензий по «рекламной части».

Я категорически не согласен с высказанным упрёком, и даже искреннее уважение к коллеге Inctructor'у не заставит меня вносить в раздел какие-то коррективы. Очень рад, что коллеги разделяют мою точку зрения — надеюсь, что её разделят и подводящие итоги.

Коллеге Inctructor'у. Еще раз — я реально уважаю Ваше право на любое мнение (хотя субъективно хотел бы, чтобы конкретно это мнение Вы изменили). Однако фраза про «рекламный буклет» кажется мне а) голословной (претензия была высказана только одному пассажу) и б) некорректной и обидной (в пояснениях, думаю, не нуждается). Bapak Alex 11:07, 4 мая 2014 (UTC)

Комментарии

• Можно добавить про распространение индонезийской кухни в Гонконге, там довольно значительная диаспора индонезийцев, на складе встречал немало фотографий индонезийских ресторанов в этом городе. Ещё неплохо бы раскрыть особенности папуасской кухни, где прям культ свиней, неплохо бы упомянуть про ритуальный аспект пищи, например забой и поедание буйволов на похоронных церемониях, про приготовление тех же свиней в ямах на раскалённых камнях у тех же папуасов, про особенности китайской кухни в чайнатаунах, про экзотические блюда из собак и летучих мышей. А вообще статья шикарная, автор большой молодец. --Alex fand 07:07, 26 апреля 2014 (UTC)
  • Про китайцев увидел, пардон. --Alex fand 07:13, 26 апреля 2014 (UTC)

Всё, что Вы говорите, коллега Alex fand, верно. Кое-какие из этих моментов уже отражены в статье, но не лишне и дополнить. Поглядите на изменения статьи за сегодня, 28 апреля — кажется, всё Сделано:

- Про индонезийскую кухню в Гонконге упомянул в последнем разделе, добавив соответствующую иллюстрацию;

- Про папуасское оголтелое свиноедство добавил в разделах о кухнях «других регионов» и о «мясе, etc»;

- Про блюда из всякой экзотики (собаки, летучие мыши, змеи, саранча) — в мясном разделе, призвав в свидетели Барака Обаму. Не шучу, посмотрите!: Bapak Alex 15:22, 28 апреля 2014 (UTC)

Да, насчет ритуального забоя буйволов и свиней с последующим пожиранием. Это дело в ходу не только у папуасских товарищей, но и, скажем, у тораджей на Центральном Сулавеси. Коллега Lord Mountbatten давеча весь этот душераздирающий процесс в подробностях отфотографировал. Я хотел было фотку залить, но там полный жесткач, а ведь Википедию и дети читают... Bapak Alex 15:37, 28 апреля 2014 (UTC)

Зря Вы, дорогой коллега, я вставил вполне мирную фотку с ритуальным поеданием свининки.))) Думаю, теперь мы в достаточной степени покрыли религиозный аспект кулинарии. Lord Mountbatten 15:54, 28 апреля 2014 (UTC)

• Нужно исправить две ошибки в сносках. — Morrfeux 23:52, 30 апреля 2014 (UTC)

Спасибо Вам, уважаемый коллега Morrfeux за бдительность. Я заканчивал статью в большом цейтноте и допустил небольшой технический ляп. Пока меня несколько дней не было в эфире конструктивный аноним всё исправил. Bapak Alex 10:40, 4 мая 2014 (UTC)

• Не знаю будет ли уместным, но может найти в АИ и добавить к экзотике такое блюдо как амбо, знаменитое в восточной части Явы (трубочки из земли, жаренные на сковороде или сушёные на пару). с 20 мин. видео --Alex fand 07:02, 1 мая 2014 (UTC)

Называется это безумие не амбо, а ампо. Не спорю, интересный сюжет для передачи оно способно обеспечить. Но дело в том, что все найденные мною источники свидетельствуют, что эти глиняные чипсики популярны лишь в крохотной местности в о́круге Тубан (северо-запад Восточной Явы) максимум среди нескольких тысяч человек, которые на фоне 250-миллионной страны что называется «тенденции не делают». Поэтому писать об этом «блюде» в статье, посвящённой основным, наиболее характерным чертам национальной кухни мне представляется перебором. Но не могу не воспользоваться этим случаем чтобы еще раз не поблагодарить Вас, коллега Alex fand, за столь серьёзный интерес к индонезийской тематике. Bapak Alex 10:40, 4 мая 2014 (UTC)

Вы правы, я лишь предложил (просто уж очень забавный "продукт"). Мои знания крайне поверхностны, а интерес вызван скорее украинским сериалом про Индонезию, который сейчас идёт по нашему ТВ (видео как раз из очередной серии), где довольно красочно рассказывается про индонезийскую кухню и самые яркие её шедевры. --Alex fand 10:53, 4 мая 2014 (UTC)

• Сноски Peluang Bisnis, 2003; Wilson, 2002 никуда не ведут: видимо, нет этих книг в разделе "Литература"?--Юлия 70 14:54, 7 мая 2014 (UTC)

Спасибо Вам, дорогая Юлия, за бдительность:). Wilson'а я поправил — он, оказывается, Witton, а у меня по двойной описке в «Литературе» фигурировал как Wilton, а в сноске как Wilson — Сделано. А вот с Peluang Bisnis всё вроде бы в порядке: сноска благополучно ведёт на указанную в списке литературы книгу Husni Rasyad, Retnowati, Eddy SL. Purba. Peluang Bisnis Makanan Berbasis Tepung. — Jakarta: PT Elex Media Komputindo, 2003. — 177 p. — ISBN 979-20-4876-6. Проверьте еще раз! Bapak Alex 07:38, 8 мая 2014 (UTC)

Сейчас с этим всё в порядке, а John Dean, 2007 (номер 107)? --Юлия 70 08:08, 8 мая 2014 (UTC)

А вот тут Вы меня верно поймали — книги в списке не было. Добавил — Сделано. Кстати, как Вы это вылавливаете? Неужели кликаете все ссылки? Или есть какой-то технический трюк? Bapak Alex 08:52, 8 мая 2014 (UTC)

Нет, до трюков я не доросла. handmade --Юлия 70 09:42, 8 мая 2014 (UTC)

Столь необычайная внимательность заслуживает еще большего уважения, чем какой-то хитрый технический навык:) Bapak Alex 13:20, 8 мая 2014 (UTC)

Позанудствую ещё немного: Asian Cookbook, 2009 - её нет в списке литературы. Заодно её надо добавить в статью Гадо-гадо :).--Юлия 70 15:10, 8 мая 2014 (UTC)

Сделано — добавил. А в гадо-гадо она была, просто год издания поправил. Bapak Alex 08:50, 15 мая 2014 (UTC)

Занудствуйте вволю — у Вас это очень результативно получается:) Ссылку источником под креплю после праздников, поскольку в выходные буду, очевидно, вдали от компа. Bapak Alex 19:33, 8 мая 2014 (UTC)

• Что-то случилось со ссылкой Yayuk Farida Baliwati, Yulmiaris Dwi Okto Putri. Analysis of Fish Consumption in Indonesia неужто померла? У меня белый экран с сиротливой надписью вверху Analysis of fish consumption in Indonesia 2005–2011. --Юлия 70 15:39, 8 мая 2014 (UTC)

Точно, почила:( После праздников поищу замену. Bapak Alex 19:33, 8 мая 2014 (UTC)

Ссылка ожила!. Просто она открывается в два этапа: сначала появляется страничка с заголовком, а потом предлагают загрузить статью целиком. Сделано, вернее, само сделалось:) Bapak Alex 08:38, 15 мая 2014 (UTC)

Видимо, это проблемы моего браузера, перейти не могу :(. --Юлия 70 09:44, 15 мая 2014 (UTC)

Нет, Юлия, с Вашим браузером всё в порядке! Это у меня языки в голове перепутались — я индонезийскую версию материала смотрел:) Сейчас поправил ссылку и языковой код — Сделано.

• Вообще, если бы директором была я (с), то в СГ выдвинула бы. --Юлия 70 15:39, 8 мая 2014 (UTC)

Так что же мешает?:)) Спасибо Вам за поддержку и улучшение статьи! Bapak Alex 19:33, 8 мая 2014 (UTC)

Филателия

Поскольку мы с вами знаем, что марки Индонезии являются общественным достоянием, то мне стало интересно — есть ли марки с блюдами этой кухни. Да, есть :)

• commons:Indonesia stamp catalogue — в каталоге на Викискладе (искал по слову «food»); к сожалению, вроде, нет на складе отсканированных сцепок всех марок про кухню на одном листе - так было бы удобно привести большую иллюстрацию со многими блюдами.
• id:Daftar_masakan_Indonesia#Galeri — галерея в списке индонезийских блюд.

Не знаю, есть ли АИ, посвящённые кухне Индонезии в филателии (разных стран?), если есть, то можно было бы упомянуть в статье.

Посмотрел фотографии на голодный желудок... нет, это невозможно! сейчас пойду завтракать :) -- Andrew Krizhanovsky 04:41, 26 апреля 2014 (UTC)

:А каково мне писать было?:)) Насчет филателии на праздниках подумаю. Bapak Alex 15:37, 28 апреля 2014 (UTC)

Уважаемый коллега Andrew Krizhanovsky, я все праздники ломал голову над этим вопросом. Самое милое дело было бы создать раздел «Индонезийская кухня в культуре», дав в нем одним из пунктов филателическую тему. Но сколько ни искал, так и не смог найти никаких романов, стихов, картин или фильмов, посвященных индонезийской еде:) А создавать чисто филателический раздел, по сути, состоящий из одних иллюстраций, представляется мне неоправданным... Bapak Alex 13:29, 6 мая 2014 (UTC)

Спасибо за размышления, поиски и ответ. Да, наверное, ещё не время для такого подраздела. -- Andrew Krizhanovsky 13:53, 6 мая 2014 (UTC)

Итог

Замечания были поправлены, требованиям к избранным статья соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:44, 31 мая 2014 (UTC)