Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Септимий Север

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Септимий Север[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

При номинировании на ХС статья была такой. Мною были доработаны и переписаны все имевшиеся на тот момент разделы + добавлены новые. Valentinian (обс.) 14:21, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсуждение на КХС[править код]

Ещё один перевод. Симмах (обс.) 19:11, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

За (Септимий Север)[править код]

Против (Септимий Север)[править код]

«Его расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» перевод нужно ещё вычитывать. — Venzz (обс.) 06:52, 29 марта 2020 (UTC)[ответить]

Я категорически возражаю против подобного рода высказываний. Секция «Против» предназначена для описания фатальных недостатков, связанных, например, с неверной структурой статьи, неиспользованием важных АИ, из-за которых искажается предмет, чрезмерного использования первоисточников, и тому подобного. Самое скверное, что можно придумать для демотивирования автора — зацепиться за некие мелкие недостатки, например, стилистические ошибки, которые поддаются исправлению, и ткнуть ими в разделе «против». — Dmartyn80 (обс.) 12:29, 31 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Коллега, речь же не о стиле статьи.
    «расширение триполитанского лимеса обезопасило сельскохозяйственную базу империи Африку» — это не стилевые проблемы.
    Ниже я указал ещё одну проблему, возникшую при переводе — дословное копирование сносок.
    Я жду, чтобы автор ответил, проверил ли он их, хоть частично. Если нет, то Я не нахожу в источнике инфы, которую он должен подтверждать, налицо нарушение ВП:ПРОВ.
    И это я проверил лишь один источник. Зануда 16:38, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Это да, это вопрос. Впрочем, я очень давно не переводил статусных статей из иновики. Недавно тоже коллеги говорили, что в англовики с проверяемостью совсем беда.— Dmartyn80 (обс.) 19:30, 6 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Там ПОЛНО таких проблем! Англовики славится невысоким уровнем требований. Зануда 08:34, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Коллега, что значит "не проверял"?
    Возможно, ведь, не злостное нарушение, а множество иных ситуаций.
    Добросовестный автор мог случайно перепутать сноски.
    Автор мог истользовать источник одного издания, а указать издание другого года в списке литературы.
    При добавлении инфы кем-то другим, сноски могли съехать.
    Много чего возможно.
    Нужно относиться к переводу как к написанию с нуля. И все проверять. Зануда 08:39, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии (Септимий Север)[править код]

  • Google Translate достаточно прилично, с использованием нейросетей, переводит с немецкого на английский (на русский похуже, лучше не использовать). PS. Хорошее дело затеяли, римских императоров что-то давно бросили до статусов доводить. Марка Аврелия переведёте? 31.173.26.162 23:28, 11 апреля 2020 (UTC)[ответить]
В оригинале очень беспорядочное оформление сносок, и оттуда всё это перешло в мой перевод. Впоследствии я переделал в sfn часть сносок, которые уже были в списке литературы. Симмах (обс.) 17:48, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: в англоязычном разделе статьи часто нарушают копивио, дословно копируя куски из источников. В связи с этим вопрос: вы проверяли текст переводимой статьи на вопрос достаточности переработки?— Зануда 06:33, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
Там копивио и не пахнет. Так, очень сжатые выдержки из источников. Valentinian (обс.) 15:31, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • «стремился получить больше образования, чем он фактически получил» — не дословный перевод «had been eager for more education than he actually got» (Бирли)?
    Может, лучше закавычить? Зануда 17:22, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Тогда уж лучше прямо цитировать Диона Кассия - «что касается образованности, то он к ней скорее стремился, нежели имел, и поэтому был богаче мыслями, нежели словами». Симмах (обс.) 17:48, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: вопрос, примыкающий к предыдущему. Часто в англовики примечания не подтверждают текст. Вы просто перенесли примечания из той статьи или проверили их?— Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
(!) Комментарий: Сноска 4 (на книгу Birley «Septimius Severus: The African Emperor.») — Я не могу найти на указанных страницах 212—213 инфы имел итало-римское происхождение со стороны матери. Будьте добры указать точную цитату.— Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
(!) Комментарий: Та же сноска "закрывает" фразу: После прекращения карьеры Север решил временно вернуться в Лептис, где климат был более здоровым. Подтверждения этому тоже найти не могу и прошу цитату.— Зануда 07:17, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Север начал свою карьеру около 162 года. По рекомендации его родственника Гая Септимия Севера император Марк Аврелий предоставил ему вступление в сенаторские ряды — Стоит сноска на Бирли, страница 39 (сноска номер 9). На странице 39 нет числа 162. — Зануда 17:27, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: В ссылке 43 и соответствующей ссылке 45 в англоварианте ( * Kröger, Jens (1993), Ctesiphon, Encyclopaedia Iranica, Vol. IV, Fasc. 4, pp. 446–448) какую смысловую нагрузку несёт звёздочка? — Зануда 06:33, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Дион Кассий рассказывает о вторжении: Итак, Север, желая покорить весь этот остров, — не слишком ли большая цитата? — Зануда 07:15, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
По-моему вы придираетесь по мелочам на данный момент. Сейчас важно хотя бы расширить статью раза в полтора, а все оформительские мелочи уже потом смотреть. Я лично считаю, что надо пока статью снять с номинации, доработать (в принципе, пока есть чуть-чуть времени, отдельные разделы я сам дополню), а потом уже обсуждать. Потому что в нынешнем виде это несерьезно. Valentinian (обс.) 15:35, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • А вопрос выше — проверил ли автор сноски или скопировал в англостатье, не проверив, вы тоже считаете оформительским? А для меня это вопрос первостепенной важности. Я сам имею несколько "переводных" статей. Множество ссылок в исходниках были фейковыми. Зануда 16:28, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Я обозначаю проблемы существующего ныне текста. Зануда 16:29, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Насчет снять с номинации — поддерживаю. Думаю, она выиграет от вашего участия в редактировании. Зануда 16:30, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
После доработки[править код]
  • (!) Комментарий: В целом, дополнил все разделы, некоторые добавил, часть перекомпоновал. Пожалуй, достаточно. Valentinian (обс.) 06:24, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Статья значительно увеличена, уже 116 kb / 47 тысяч знаков. Мне кажется, что после того, как будут решены вопросы с оформлением ссылок (см. выше), можно будет рассмотреть вопрос о перенесении статьи на КИС. Если, конечно, основные авторы и другие участники обсуждения не возражают. — Adavyd (обс.) 06:35, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • А можно конкретно указать? В процессе переписывания я все сноски оформлял, от старого текста в статье почти ничего не осталось. Valentinian (обс.) 06:48, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Извините, не заметил, что ссылки (Дион Кассий, Элий Спартиан и пр.) уже добавлены в раздел «Источники», но осталось к ним сделать sfn-переходы: определить в них параметры "ref" (например, |ref=Дион Кассий. Римская история) и вместо <ref>''Дион Кассий''. Римская история. LXXIII. 22. 2.</ref> использовать по всему тексту {{sfn|Дион Кассий. Римская история|2011|loc=LXXIII. 22. 2}}. — Adavyd (обс.) 06:57, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
          • А, вот вы про что. Дело в том, что обычно ссылки на первичные источники я не оформлял через sfn; полагаю, что это не возбраняется. Valentinian (обс.) 08:00, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
            • В чем причина? SFN помогают читателю быстрее найти издание.
Чем первый вариант лучше второго:
Первый вариант:
Его политика в отношении армии подверглась критике со стороны современников, Диона Кассия и Геродиана: в частности, они указывали на растущее бремя, в виде налогов и услуг, которое должно было нести гражданское население для поддержания новой и более высокооплачиваемой армии[1][2].
  1. ↑ Дион Кассий. Римская история. LXXV. 2. 3.
  2. ↑ Геродиан. История императорской власти после Марка. III. 9. 2-3.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Второй вариант:
Его политика в отношении армии подверглась критике со стороны современников, Диона Кассия и Геродиана: в частности, они указывали на растущее бремя, в виде налогов и услуг, которое должно было нести гражданское население для поддержания новой и более высокооплачиваемой армии[1][2].
  1. ↑ Дион Кассий. Римская история, LXXV 2. 3.
  2. ↑ Геродиан. История императорской власти после Марка, III. 9. 2-3.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Источники
  1. Дион Кассий. Римская история. — СПб.: Нестор-История, 2011. — 456 с. — ISBN 978-5-98187-733-9.
  2. Геродиан. История императорской власти после Марка. — М.: Росспэн, 1996. — 272 с. — ISBN 5-8600-4073-3.
Зануда 08:44, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Сейчас посмотрю.
          В целом, просто не сравнить с тем, что было. Браво.
          Цепляет глаз повторение сносок.
          Пример:
28 января 198 года император принял титул Парфянского Величайшего, следуя примеру Траяна[55]. Дата была выбрана не случайно — в тот исполнилось ровно сто лет со дня вступления Траяна на престол. Таким образом, Септимий Север фактически поставил себя на один уровень с «лучшим из императоров»[55]. Тем не менее он не сумел захватить крепость Хатру даже после двух долгих осад, подобно Траяну столетие назад. Причиной нападения на Хатру послужила её поддержка Песценния Нигера во время гражданской войны[1]. Тогда же он расширил аравийский лимес, построив новые укрепления в Аравийской пустыне от Басие до Думаты[58]. Южная часть провинции Финикийская Сирия была присоединена к Аравии Петрейской. Крупные работы велись вдоль Траяновой дороги[58]. В какой-то момент времени Север посетил Палестину, где предоставил городам ряд привилегий. Примерно в тот же период произошли столкновения между евреями и самаритянами, вмешаться в которые, вероятно, пришлось самому императору[59]. Во всяком случае, правление Септимия Севера было благоприятным временем для евреев, чьи привилегии были защищены императорскими рескриптами[59]
Думаю, нет необходимости ставить сноски к каждому предложению, если несколько предложений подряд подтверждаются одной. Зануда 08:32, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • С этим согласен — если одинаковые сноски стоят после двух (и более) предложений подряд (находящихся в одном и том же абзаце), то они должны быть оставлены только после последнего. Но это тоже можно решить в рабочем порядке. — Adavyd (обс.) 17:37, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Со всем уважением ко всем коллегам: то, что статья сейчас не только удовлетворяет требованием ХС, но и может быть номинирована на ИС — это заслуга коллеги Valentinian. Зануда 09:00, 11 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Септимий Север)[править код]

Согласно обсуждению перенесено на КИС. Valentinian (обс.) 13:53, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

✔ Сделано Valentinian (обс.) 14:22, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Утверждение "Брак оказался счастливым. Юлия «составила себе блестящую репутацию» благодаря занятиям литературой и философией" подтверждается всеми томами издания Гиббона 1831 года, с этим надо что-то сделать. kmorozov (обс.) 19:12, 7 июня 2020 (UTC)[ответить]
Отдаю эту честь @Николай Эйхвальд:. Мой же вариант статьи, судя по всему, его не устраивает. Valentinian (обс.) 19:09, 9 июня 2020 (UTC)[ответить]
Я не думаю, что это правильная тактика, коллега. Да и ссылки на историка XVIII века за пределами историографического раздела выглядят очень странно. Николай Эйхвальд (обс.) 18:37, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • В списке литературы добавьте язык источника, где отсутствует. Melissanda (обс.) 14:25, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Что ж, я тоже принял участие в проекте. Какое-то время расширял, дополнял и улучшал текст, исправлял ошибки, неточности и чисто стилевые несообразности. Статья выросла в объёме где-то на четверть. Николай Эйхвальд (обс.) 18:37, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Не до всего у меня дошли руки. Вот пример, из раздела «В Африке». Там говорится: «император лично возглавил поход в глубинную часть Триполитании. По словам Аврелия Виктора, он „дале­ко ото­гнал воин­ст­вен­ные пле­ме­на“. Сомнительно, что он лично дошёл до Гарамантиды. Ближайший оазис к югу от Голайи находился на расстоянии около 160 километров, а общее расстояние от Голайи до Гарамы — около 500 километров. По крайней мере, можно предположить, что он дошёл до Гериата или Голайи, а затем поручил новому легату III Августова легиона Клавдию Галлу и Плавтиану выполнить завершающую стадию». Стадию чего? Что, собственно, произошло? Завоевание? Просто карательная экспедиция? Что-то третье? Сказано довольно много, а по сути — только «отогнал». Книги Birley у меня нет, а вы только на неё ссылаетесь. Николай Эйхвальд (обс.) 18:37, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Серия экспедиций, у Бирли довольно много места посвящено деталям, которые я не считаю нужным освещать в статье: перечислению серии возведенных фортов (которые довольно сложно отыскать на карте), изучению надписей. Короче говоря, все сводится к тому, что при Септимии расширялась сеть оборонительных укреплений в Африке, границу отодвинули на юг, потом приехал император, провел экспедицию, немного покрасовался и уехал в Лептис-Магну. Valentinian (обс.) 19:26, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Но в статье вы и сейчас ничего не объяснили. Добавив слово «экспедиции», вы закруглили фразу с точки зрения русского языка — ок. А с точки зрения смысла ничего не прибавилось. Я говорю не о необходимости новых деталей (с этим сейчас как раз перебор), а о принципиальных вещах, которые можно сформулировать очень коротко. Кстати, в ваших статьях такая проблема возникает регулярно: есть набор мелких деталей и туманных фраз, а магистральные вещи не озвучены. Николай Эйхвальд (обс.) 03:53, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • . Я не понимаю, что вам нужно, у нас с вами разное видение содержимого статьи и разные подходы к написанию. Я отражаю то, что вижу в источниках. Что вы конкретно хотите: причины кампании? Сколько их было всего? Конечный результат? Ход событий? Valentinian (обс.) 05:25, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • Я хочу получить чёткий рассказ о том, что произошло, вместо нагромождения деталей с единожды появляющимися топонимами и общих фраз. Сейчас читателю непонятно, что такое Гериат, как Гарама соотносится с Гарамантидой и какую роль Гарамантида в принципе играет в этой истории; что за «завершающая стадия экспедиции», когда граница была отодвинута на юг (когда строились новые форты или благодаря походу). Всё в соответствующем абзаце, что после цитаты из Аврелия Виктора, звучит невразумительно. «Я отражаю то, что есть в источниках»: я много раз сталкивался с тем, что вы извлекаете из АИ не самую существенную информацию. В том числе и поэтому мне пришлось многое править в вот этой конкретной статье. Николай Эйхвальд (обс.) 06:12, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • «у нас с вами разное видение содержимого статьи и разные подходы к написанию». Моё видение и мой подход заключаются в том, что энциклопедическая статья должна давать чёткие ответы на простые вопросы: «Что произошло? Как произошло? Почему произошло?». Возможно, вы правы, и ваши видение и подход какие-то другие. Николай Эйхвальд (обс.) 06:12, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • Четкие ответы вряд ли в состоянии дать сами историки. Можете удалить весь абзац и написать «имело место расширение провинции на юг, император лично участвовал в кампании». А что там на самом деле произошло, вам никто не скажет, только лишь примерно реконструирует. Я и отразил, что было несколько экспедиций, Септимий Север возглавил одну из них. Что поделать, если Геродиан не удосужился подробно расписать походы в Африке. А по надписям и развалинам крепостей можно только делать примерные выводы и о происходившем. Valentinian (обс.) 07:43, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • «Четкие ответы вряд ли в состоянии дать сами историки». Обычно историки чётко объясняют, какая есть точная информация по конкретному вопросу, очерчивают круг гипотез и предполагают что-то своё. Подозреваю, что и из Бирли можно было извлечь более вразумительные данные, но за неимением текста не могу проверить эти подозрения. Кстати, авторов русско- и немецкоязычных АИ события, о которых идёт речь, вообще не заинтересовали, там в лучшем случае беглое упоминание (в том числе в довольно фундаментальной монографии Хасебрека). Что ж, придётся кое-что удалить. Николай Эйхвальд (обс.) 06:17, 21 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • Впрочем, подождите. У вас подпись к карте в этом разделе — «В 203 году Север даже ненадолго удерживал военное присутствие в Гараме». Утверждение довольно чёткое, но не подтверждённое данными в тексте и ссылкой на АИ. Бирли пишет про это «военное присутствие»? Может быть, вы сможете прислать мне соответствующие страницы? Николай Эйхвальд (обс.) 06:17, 21 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • Коллега так и не ответил. Вижу, что в статье он появлялся и правил раздел, который здесь обсуждается, но только уточнил время года. Это, конечно, не спасает ситуацию. Ок, удаляю. Николай Эйхвальд (обс.) 18:04, 22 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • В карточке-шаблоне дана точная дата начала правления — «9 апреля 193», в то время как в основном тексте статьи такой точной даты нет (например, в преамбуле написано «с апреля 193 года»). Если эта дата с достаточной долей достоверности известна — может, повторить её в тексте? А если нет, может, заменить в карточке «9 апреля 193» → «апрель 193»? — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле есть предложение "При Севере продолжалось сближение в правах провинциалов и италиков". При этом, однако, в основном тексте статьи разделение на «провинциалов и италиков» не обсуждается (по крайней мере, в такой терминологии). Я правильно понимаю, что «италики» — это то же самое, что «италийцы», то есть уроженцы Апеннинского полуострова, а провинциалы — те, которые «сами то мы не местные»? Если да, то, может, хотя бы провикифицировать италиков (или как-то ещё пояснить)? — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Не провикифицировано такое красивое слово, как вигинтивир; более того, и статьи о нём нет, кроме как здесь или здесь… Может, в будущем кто-нибудь сможет создать статью в ru-wiki? (Это просто мысли вслух, на будущее.) — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Карьера»: "…и поэтому Север, к тому времени ставший вдовцом, на ней женился". До этого ни разу не было упомянуто, что он уже был женат (причём не мимоходом, а более десяти лет), и читатель узнает о первой его избраннице — Пакции Марциане — только в самом конце статьи, в разделе «Семья». Может, ради последовательности изложения как-то упомянуть первый брак до того, как Север назван вдовцом? — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Война с Песценнием Нигром» и в других местах: при склонении имени «Нигер» употребляется то Нигра/Нигру/Нигром, то Нигера, — хорошо бы унифицировать. «Нигра» — это традиция такая, или его и в именительном падеже называют то Нигр, то Нигер? Казалось бы, если Нигер/Север, то Нигера/Севера, а не Нигра/Севра… — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
    • Видел я где-то "Нигра/Нигру", при этом в имени "Север" гласная не пропадает никогда. Впрочем, сейчас в нескольких АИ вижу Нигера/Нигеру, унифицировал таким образом. Увидите вариант без "е" - правьте смело. Но я вроде всё просмотрел. Николай Эйхвальд (обс.) 07:12, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • В самом начале раздела «Правление»: "Объединив империю, Север отправился на Восток, на войну с парфянами". Приходится напрягаться и думать, про какой год идёт речь — ещё 197-й или уже 198-й. Можно ли указать явно: «Объединив империю, в 197/198 году Север отправился на Восток, на войну с парфянами»? — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Война с Парфией. Посещение Египта»: "…и с гарнизоном, включавшим I и III (первый находился в Сингаре, второй — в Ресаене)". Может, уточнить: «…и с гарнизоном, включавшим I и III парфянские легионы (первый находился в Сингаре, второй — в Ресаене)»? — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • В том же подразделе: "Дион Кассий сообщает, что императора сопровождал брат парфянского царя Вологез, и отсюда можно сделать вывод о намерении Севера вмешаться в борьбу за власть в Парфии. Однако существует мнение, что историк ошибся: речь должна идти о другом Вологезе, царе Армении." Не знаю, можно ли здесь как-то распутать этих Вологезов, но вот дополнительная информация. В ru-wiki утверждается, что Вологез IV был царём Парфии в 191—208 годах (при этом в карточке утверждается, что он умер в 191-м! — ну это очередной «подарок» из Викиданных). Интервикой этот Вологез IV связан с en:Vologases IV (кстати, ХС), который был царём Парфии в 147—191 годах, в то время как en:Vologases V был царём Парфии в 191—208 годах, как наш четвёртый. То есть, Вологез (по нашему, четвёртый, по en-wiki — пятый) был в то время парфянским царём, а не братом парфянского царя. В то же время, перед тем как стать царём Парфии, в 180—191 годах en:Vologases V был царём Армении, а сменил его его сын en:Khosrov I of Armenia, который был царём Армении в 191—217 годах. Таким образом, если верить en-wiki: (i) царём Парфии в конце 190-х был Вологез не четвёртый, а пятый; (ii) тот же самый пятый Вологез до Парфии был царём Армении; (iii) в конце 190-х царём Армении был уже не Вологез, а Хосров, так что ссылка на Вологеза — царя Армении может относиться только к en:Vologases V (который к тому времени был уже царём Парфии). Так что, может, и противоречия нет — en:Vologases V (он же наш Вологез IV) последовательно был царём и Армении, и Парфии? Только надо бы понять разницу в нумерации… — Adavyd (обс.) 01:20, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
    • "Вологез (по нашему, четвёртый, по en-wiki — пятый) был в то время парфянским царём, а не братом парфянского царя" - так я и пишу, что брат парфянского царя - это по словам Диона Кассия, который, возможно, ошибся. Насчёт остального сейчас попробую разобраться. Николай Эйхвальд (обс.) 07:12, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
    • Значит, так. Дибвойз пишет о брате парфянского царя, а альтернативное мнение отсылает нас к Вахаршу, сыну Санатрука, который вообще-то упоминается в связи с событиями 117 года. Возможно, кто-то из исследователей запутался. Думаю, изложив основную версию без имени и отказавшись от альтернативной гипотезы как необязательной и изложенной в доступных АИ не вполне внятно, мы приходим к оптимальному варианту. Николай Эйхвальд (обс.) 08:00, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • Формулировка в этой статье теперь выглядит достаточно корректно. Тем не менее остаётся проблема нумерации парфянских Вологезов и, в частности, связи с другими языковыми разделами и ВД. Нынешняя нумерация, используемая в ru-wiki, похоже, перекочевала из Брокгауза и Ефрона. Если я не ошибаюсь, расхождение с en-wiki начинается с Вологеза III. Мне кажется, что перед тем, как «чинить» что-либо на ВД, следует обсудить корректность и консенсусность этой нумерации (скажем, на ВП:Ф-ИСТ). — Adavyd (обс.) 16:15, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Интересная и подробная статья о римском имераторе. За время, прошедшее с момента номинации, статья была существенно доработана, работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:11, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Септимий_Север&oldid=108039236