Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Lunar: Silver Star Story Complete
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Большая часть недостатков выявлена в ходе рецензирования, пришла пора выставить её на всеобщее обозрение здесь. Chrono89 (обс) 08:53, 22 сентября 2014 (UTC)
Поддерживаю
[править код]- За, а ведь сколько было разногласий во время первой рецензии и номинации на статус Хорошая статья. Но спасибо авторам за дополнение и доработку статьи. Кирилл Ерин (обс) 18:07, 22 сентября 2014 (UTC)
- За. Видно, что была проделана большая работа, многие ошибки и помарки с прошлого раза исправлены. Претензии по поводу несвободных изображений считаю смехотворными, поскольку количество используемых несвободных файлов нигде чётко не прописано, и это прерогатива авторов — решать, сколько им нужно изображений для полного раскрытия темы статьи.--Winterpool (обс) 10:43, 23 сентября 2014 (UTC)
- статья полностью раскрывает тему => За Idot 06:39, 22 ноября 2014 (UTC)
PS ADDvokat - карта мира, всё-таки нужна потому, что имеется отнюдь не пустой раздел про Мир Произведения --Idot 06:44, 22 ноября 2014 (UTC)- В том и проблема, что про мир написано больше, чем изображено на карте. А нормальной карты нет - даже фанатской (типа [1]). Непойми что использовать по КДИ не резон. --Igel B TyMaHe 09:58, 22 ноября 2014 (UTC)
Возражаю
[править код]Против. Все изложено в комментариях. ADDvokat (обс) 18:52, 22 сентября 2014 (UTC)- А если поподробнее, повсеместно нарушение КДИ, фрагментарное нарушения требований к наличию источников вообще, и их авторитетности в частности, нарушения ВП:ИГРЫ. ADDvokat (обс) 17:06, 23 сентября 2014 (UTC)
- Безотносительно всего остального - ВП:ИГРЫ правилом не является и сильно устарело. --Burning Daylight 17:16, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ок, а с чего они сильно устарели? На соответствие сегодняшним реалиям его очень неслабо обновил Dangaard. ADDvokat (обс) 17:19, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ну, есть что поправить, как мне кажется :) Впрочем, тут обсуждать это бессмысленно - когда будет открыто обсуждение на принятие этого правила, тогда и можно поговорить. --Burning Daylight 17:22, 23 сентября 2014 (UTC)
- В любых правилах можно многого направить, если появится такое желание. ВП:ИГРЫ формируют уже сложившуюся практику применения действующих правил в приложении к компьютерным играм, основанном на консенсусе проекта. По сути все запреты там связаны с ныне действующими правилами, и если в этом есть такая необходимость, то я уточню — ВП:ЧНЯВ. ADDvokat (обс) 17:31, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ну, практика практикой, но говорить что статья не заслуживает статуса, так как нарушает непринятое правило - не вполне корректно. А что конкретно из ЧНЯВ, чтобы автор понимал? --Burning Daylight 18:09, 23 сентября 2014 (UTC)
- ВП:НЕСВАЛКА. ADDvokat (обс) 18:22, 23 сентября 2014 (UTC)
- Я извиняюсь, конечно, но на каком основании Викифея Адвокат, коей он себя считает, сравнивает статью со свалкой? По каким критериям? К какому из пунктов ты, Адвокат, относишь нашу статью из ВП:НЕСВАЛКА? Пункт конкретный, пожалуйста, и аргументы, почему ты считаешь, что наша статья является "свалкой". Katsuya Suou (обс) 09:00, 24 сентября 2014 (UTC)
- ВП:НЕСВАЛКА. ADDvokat (обс) 18:22, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ну, практика практикой, но говорить что статья не заслуживает статуса, так как нарушает непринятое правило - не вполне корректно. А что конкретно из ЧНЯВ, чтобы автор понимал? --Burning Daylight 18:09, 23 сентября 2014 (UTC)
- В любых правилах можно многого направить, если появится такое желание. ВП:ИГРЫ формируют уже сложившуюся практику применения действующих правил в приложении к компьютерным играм, основанном на консенсусе проекта. По сути все запреты там связаны с ныне действующими правилами, и если в этом есть такая необходимость, то я уточню — ВП:ЧНЯВ. ADDvokat (обс) 17:31, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ну, есть что поправить, как мне кажется :) Впрочем, тут обсуждать это бессмысленно - когда будет открыто обсуждение на принятие этого правила, тогда и можно поговорить. --Burning Daylight 17:22, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ок, а с чего они сильно устарели? На соответствие сегодняшним реалиям его очень неслабо обновил Dangaard. ADDvokat (обс) 17:19, 23 сентября 2014 (UTC)
- Безотносительно всего остального - ВП:ИГРЫ правилом не является и сильно устарело. --Burning Daylight 17:16, 23 сентября 2014 (UTC)
- А если поподробнее, повсеместно нарушение КДИ, фрагментарное нарушения требований к наличию источников вообще, и их авторитетности в частности, нарушения ВП:ИГРЫ. ADDvokat (обс) 17:06, 23 сентября 2014 (UTC)
"Повсеместное нарушение КДИ": какое из правил? Минимальное использование? Тебе уже не 1 человек сказал по этому поводу. Нам нужно было именно такое количество изображений для написания статьи. Комментарий Винтерпуля еще раз это доказывает: "...поскольку количество используемых несвободных файлов нигде чётко не прописано, и это прерогатива авторов — решать, сколько им нужно изображений для полного раскрытия темы статьи."Какие-нибудь еще?
"Фрагментарные нарушения требований": если речь про источники к описанию персонажей, то я уже высказался по этому поводу. Клепать одинаковые ссылки не целесообразно. Если речь о наличии других источников, то прошу уточнить. По поводу авторитетности я тоже уже высказался.
По поводу ВП:ИГРЫ уже сказано.
Katsuya Suou (обс) 09:10, 24 сентября 2014 (UTC)
- То, что я хотел сказать, я сказал в комментариях ниже. Повторять одно и тоже, значит ходить по кругу. ADDvokat (обс) 17:18, 24 сентября 2014 (UTC)
- В целом, основные недостатки устранены, тем или иным образом. Так что формально голос я снимаю. Хоть и считаю, что статье все равно требуется доработка. ADDvokat 10:28, 22 ноября 2014 (UTC)
- То, что я хотел сказать, я сказал в комментариях ниже. Повторять одно и тоже, значит ходить по кругу. ADDvokat (обс) 17:18, 24 сентября 2014 (UTC)
- Так называемые "недостатки" были форсированно убраны, а не устранены. Спорить более не намерен. Просто порой обидно, что старания оцениваются только со стороны сухих правил и норматив...Тем не менее, спасибо за рекомендации. Я учту их в будущем. Katsuya Suou 22:29, 22 ноября 2014 (UTC)
Комментарии
[править код]By ADDvokat
[править код]- Говорилось Вам во время номинации в ХС, во время рецензирования — дважды, и скажу вам в четвертый раз —
89 несвободных изображений — это не показатель статусной статьи. Минимальное использование — пункт 3 КДИ. Минимум половина из них использована в декоративных целях. Разберем по порядку: 1) Обложка игры. Вещь нужная, как заглавие всей статьи. 2) Сцена битвы. Предположим, скриншот геймплея — как одного из основных элементов проекта также требуется. 3) Карта мира - для какой цели? 4) Персонажи. Чисто теоретически возможны, хотя изображение не скрывает, что оно склеено, причем не очень аккуратно, из 8 разных изображений. Допустимо ли подобное — еще вопрос (см. обсуждение в рамках проекта). 5) Скриншот заставки. Декорация. 6) Альтернативная обложка издания. Декорация. 7) Содержание издания. Декорация. 8) Еще один скриншот с игровым процессом. Не многовато-то ли? 9) Скан диска. Возможно, но причем здесь обложка альбома, коей он подписан? ADDvokat (обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)- Какие люди, еще и без охраны. Ну, ок.
- Причем здесь охрана? ADDvokat (обс) 18:10, 23 сентября 2014 (UTC)
- Выражение такое есть :) --Burning Daylight 18:12, 23 сентября 2014 (UTC)
- Эквивалент «явился-не запылился» [2], не шибко этично. ADDvokat (обс) 18:18, 23 сентября 2014 (UTC)
- Впервые слышу, но я думаю, что вы преувеличиваете. Уверен, что автор не имел ввиду никакого негатива --Burning Daylight 18:49, 23 сентября 2014 (UTC)
- 2Evacat: Это как раз то, о чем я говорил ранее на почте...Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Впервые слышу, но я думаю, что вы преувеличиваете. Уверен, что автор не имел ввиду никакого негатива --Burning Daylight 18:49, 23 сентября 2014 (UTC)
- Эквивалент «явился-не запылился» [2], не шибко этично. ADDvokat (обс) 18:18, 23 сентября 2014 (UTC)
- Выражение такое есть :) --Burning Daylight 18:12, 23 сентября 2014 (UTC)
- Причем здесь охрана? ADDvokat (обс) 18:10, 23 сентября 2014 (UTC)
- Какие люди, еще и без охраны. Ну, ок.
Минимальное использование=сколько? 5-10-15? Я не вижу конкретных цифр, а значит трактовать можно по-разному. Карта мира - чтобы показать карту мира! Невероятно, но факт. Если и так не понимаешь, то: в разделе "мир игры" подробно рассказывается про континенты и города на них, а на карте указаны и те и другие. Вывод? Карта мира НУЖНА и это НЕ декорация, так как позволяет читателю более подробно разобраться в истории игры.
- Вы знаете, тут выше Winterpool оставил такой комментарий: "поскольку количество используемых несвободных файлов нигде чётко не прописано, и это прерогатива авторов — решать, сколько им нужно изображений для полного раскрытия темы статьи". Давайте тогда уже сойдёмся на том, что все файлы в статье мы считаем нужными, за каждый из них мы вам аргументировали уже, и раз правила вики насчёт этого не называют точных цифр, мы это будем трактовать в свою пользу. Но если подводящий итоги администратор всё-же потребует убрать часть скриншотов, что-же, нам придётся это сделать. Но я думаю, что с этим не будет проблем. Chrono89 (обс) 09:19, 24 сентября 2014 (UTC)
Не "теоретически возможны", а НУЖНЫ. Как человек, который не играл в игру, поймет, как выглядят персонажи? Нагуглит? Отлично. Не склеено, а "коллаж". Поиск за определением слова в помощь. "Не очень аккуратно" - это субъективная точка зрения? I guess so. Допустимо.
Скриншот заставки - не декорация. Читаем внимательно описание к скриншоту. Слова про "ненененичегонезнаю" здесь не котируются. Аргументы, пожалуйста. И конструктивные.
Альтернативная обложка издания - не декорация, а дополнение к основной обложке, дабы читатель увидел дизайн другой обложки (кэп всегда рядом). Всего 1 обложка была выложена для другой платформы, если что.
Содержание издания - содержание издания. Ок? Аргументы, что декорация. Слушаю внимательно.
Еще один скриншот: "не многовато ли" - не аргумент, конкретнее.
Скриншот диска с саундтреками, так как не найти обложку от этого диска. Найдешь - буду рад сменить. Обложка нужна, так или иначе.
Katsuya Suou (обс) 20:38, 22 сентября 2014 (UTC)
- Что касается саундтрека — есть разница между сканом диска, и обложкой саундтрека. Если в статье использован скан диска, то будте так добры, не вводите читателя в заблуждение, и укажите именно это. ADDvokat (обс) 16:58, 23 сентября 2014 (UTC)
- Хорошо, укажем, что это скан диска, а не обложки. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Указал в названии саундтрека, что это скан диска. Katsuya Suou (обс) 10:02, 24 сентября 2014 (UTC)
- Касаемо обложки оригинального японского издания Lunar: Silver Star Story для Sega Saturn, — каким образом она описывается в статье и какая существует необходимость использовать несвободное изображение на альтернативную обложку, если одна из них уже есть в заглавии статьи? Аналогично и ко всему. В чем состоит необходимость использования двух геймплейных кадров из игры? Прошлый раз, вы помнится объясняли это сменой шрифтов. Аргументация не поменялась? ADDvokat (обс) 18:16, 23 сентября 2014 (UTC)
- Обложка не описывается в статье, зачем это нужно? Мы решили добавить ее, как я уже говорил ранее, чтобы читатель увидел различие версий игры. Относительно анимационного ролика, в котором Луна исполняет песню, указано, что при создании ролика использовалась комбинация рисованной и компьютерной графики. Скриншот помогает читателю разобраться в используемых технических средствах игры. + Про песню говорится в тексте. Касаемо скриншота LSSST - да, шрифт и качество графики. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Кстати, что мешает использовать нормальную версию обложки из английской версии? В ней как минимум нет следов клея в правом верхнем углу изображения. ADDvokat (обс) 18:24, 22 сентября 2014 (UTC)
- С обложкой вопрос решён. А вот остальное — даю слово главным авторам статьи. Кирилл Ерин (обс) 19:26, 22 сентября 2014 (UTC)
- Коим образом он решен? Обложка не изменилась. ADDvokat (обс) 16:58, 23 сентября 2014 (UTC)
- Имелось ввиду загрузка качественной версии обложки, без следов клея, как вы упоминали ранее. Кирилл Ерин (обс) 17:48, 23 сентября 2014 (UTC)
- Я по прежнему вижу старую. Может сервер глючит. ADDvokat (обс) 18:10, 23 сентября 2014 (UTC)
- Понятия не имею. Возможно какие-нибудь сбои. Но у меня отображается перезалитая мною обложка. Кирилл Ерин (обс) 18:21, 23 сентября 2014 (UTC)
- Прошло несколько суток, но я по прежнему вижу вот это [3]. ADDvokat (обс) 17:16, 25 сентября 2014 (UTC)
- N дней спустя теперь и мне видно изменение картинки. Интересно, чем вызвана такая задержка? Впрочем, это уже не важно. ADDvokat 11:00, 19 октября 2014 (UTC)
- Прошло несколько суток, но я по прежнему вижу вот это [3]. ADDvokat (обс) 17:16, 25 сентября 2014 (UTC)
- Понятия не имею. Возможно какие-нибудь сбои. Но у меня отображается перезалитая мною обложка. Кирилл Ерин (обс) 18:21, 23 сентября 2014 (UTC)
- Я по прежнему вижу старую. Может сервер глючит. ADDvokat (обс) 18:10, 23 сентября 2014 (UTC)
- Имелось ввиду загрузка качественной версии обложки, без следов клея, как вы упоминали ранее. Кирилл Ерин (обс) 17:48, 23 сентября 2014 (UTC)
- Коим образом он решен? Обложка не изменилась. ADDvokat (обс) 16:58, 23 сентября 2014 (UTC)
- С обложкой вопрос решён. А вот остальное — даю слово главным авторам статьи. Кирилл Ерин (обс) 19:26, 22 сентября 2014 (UTC)
- Список из 23 персонажей. Источник есть только к половине. ВП:ИГРЫ — Перечисления маловажных игровых объектов, Избыточная информация о сюжете, персонажах и мире. Сюда же по факту весь раздел мир игры, основанный, фактически на вот этом [4] — энциклопедия pentopia, крайне напоминающая Викию. ADDvokat
- "Избыточная информация о сюжете, персонажах и мире" - что вы имеете в виду? Почему избыточная? Мы хотели как можно более полно раскрыть подробности сюжета и прочее, и мне кажется, тут вы субъективны. Пусть другие участники выскажут своё мнение. Chrono89 (обс) 08:50, 23 сентября 2014 (UTC)
- Википедия излагает сюжет в той мере, какой это необходимо для понимания статьи. Если вы хотите рассказать о персонажах, то приведите подтверждающие независимые вторичные источники на ваши утверждения. Если их нет — то список персонажей не обладает никакой энциклопедечиской значимостью для статьи. Перечетатйте ВП:Игры — «При написании статей о компьютерных играх не стоит углубляться в детализированные инструкции, руководства и прохождения, уделяя достаточно внимания темам, связанным с реальным миром — истории разработки и критике, в то время как сюжет и игровой процесс описывать в минимально необходимых пределах». ADDvokat (обс) 17:03, 23 сентября 2014 (UTC)
- "Избыточная информация о сюжете, персонажах и мире" - что вы имеете в виду? Почему избыточная? Мы хотели как можно более полно раскрыть подробности сюжета и прочее, и мне кажется, тут вы субъективны. Пусть другие участники выскажут своё мнение. Chrono89 (обс) 08:50, 23 сентября 2014 (UTC)
(обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)
- Википедия сюжет не излагает, это делает автор статьи, а ранее - разработчик. Где ты видишь "детализированную инструкцию" по персонажам? Где? Может "друг детства и возлюбленная Алекса"? Или "дочь начальницы гильдии магов"?? Ты вообще понимаешь значение слова "детализированный" ? Если нет, то советую открыть словарь Ожегова и почитать. Для той мизерной информации, что имеется на данный момент по персонажам, нет необходимости в источнике. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Я не буду приводить в доказательство другие ИС, так как у тебя аллергия на подобное, да и сказать тебе будет нечего на это, поэтому скажу лишь, что источники повторяются в некоторых местах. Ставить одинаковые? Смысла нет в этом. Персонажи - маловажный игровой объект...?? Вот это да...Избыточная информация о персонажах? Это ты про 1-2 простых предложения для каждого персонажа? Тоже зачет. Фактически основан, прости? Найди мне в том тексте описание городов, пожалуйста. Цитату. Свои доводы про "напоминающая вики" оставь при себе, это не аргумент. Katsuya Suou (обс) 20:38, 22 сентября 2014 (UTC)
- Переформулирую — сайт pentopia не является авторитетным источником. ADDvokat (обс) 18:30, 23 сентября 2014 (UTC)
- Кто делит ресурсы на авторитетные источники и не авторитетные, по какому критерию выбирается данный параметр? Где у нас указано, что источник не авторитетный? Критерии авторитетности источников, пожалуйста. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- И я Вас прошу соблюдать правила этичного поведения при выражении своего мнения. ADDvokat (обс) 18:45, 23 сентября 2014 (UTC)
- А я прошу адекватно и объективно оценить представленный материал, не ссылаясь на собственные доводы, основанные на твоих амбициях. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Если опираться на АИ, то в Working Designs. Lunar: Silver Star Story Complete Official Strategy Guide. — Working Designs, 1999. — 164 с. — ISBN 0-9662993-1-0. в отдельный раздел вынесено 15 персонажей:
- А я прошу адекватно и объективно оценить представленный материал, не ссылаясь на собственные доводы, основанные на твоих амбициях. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Переформулирую — сайт pentopia не является авторитетным источником. ADDvokat (обс) 18:30, 23 сентября 2014 (UTC)
- Nall
- Alex
- Luna
- Kyle
- Jessica
- Nash
- Mia
- Royse
- Phacia
- Xenobia
- Magic Emperor
- Mel
- Dyne
- Ghaleon
- Lemia
На мой взляд, именно этот, отражённый в АИ набор и является исчерпывающим, (правда, Ghaleon/Magic Emperor зачем-то в обеих ипостасях :D ). И еще я не понял почему Phacia = Фатия, а Mel = Мастер Мел, но по-японски при этом Мэру дэ Арука:су = Mel de Alkirk). --Igel B TyMaHe (обс) 19:35, 23 сентября 2014 (UTC)
- Никто не запрещает добавлять остальных персонажей, дабы читатель познакомился со всеми героями. Изначально Галеон позиционируется, как положительный персонаж. Затем, когда раскрывается его истинное лицо, он становится главным антагонистом. Отсюда и. По поводу точного перевода имен на русский: в игре Мэл именуется, как Мастер Мэл, а в японском варианте Мэл Д'Алкирк. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Что показательно, в английской ХС нет мира игры, а персонажей указано всего восемь. ADDvokat (обс) 18:15, 26 сентября 2014 (UTC)
- Пункт 6 требования к ИС — в 14 и 16 источниках по прежнему не указаны конкретные страницы. Интересно, почему? ADDvokat (обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)
- 6 Источник — Lunar: Silver Star Story Complete Instruction Manual грешит тем же, хотя в нём 120 страниц. ADDvokat (обс) 18:08, 26 сентября 2014 (UTC)
- Сделано Strategy Guide и Instruction Manual. 16 пункт - это "The Making of..."? Это диск. --Igel B TyMaHe (обс) 19:40, 26 сентября 2014 (UTC)
- А оформлен он шаблоном {{книга}}. ADDvokat (обс) 05:11, 27 сентября 2014 (UTC)
- Сделано --Igel B TyMaHe (обс) 06:49, 27 сентября 2014 (UTC)
- 6 Источник — Lunar: Silver Star Story Complete Instruction Manual грешит тем же, хотя в нём 120 страниц. ADDvokat (обс) 18:08, 26 сентября 2014 (UTC)
- Раздел «Lunar: Silver Star Harmony» основан вроде как на одном источнике (сноска всего одна). Из неё почти дословно переведено следующее: «Впервые игра была представлена в журнале Famitsu: были показаны некоторые нововведения в игре на фоне предыдущих релизов. Наряду с новой изометрической графикой, игра отличается рисованным стилем персонажей и фонов, а также новым музыкальным сопровождением и расширенной сюжетной линией.» (Lunar: Harmony of Silver Star is featured in the latest issue of Japanese game mag Famitsu, with a two-page spread highlighting some of the upgrades the game will feature. Along with a new isometric view, the game will also feature a hand-drawn style for the characters and backgrounds, as well as new music and an expanded story.). Копирайт, ау? Все остальное не подтверждено ничем. Зато заявка на ИС. ADDvokat (обс) 18:39, 22 сентября 2014 (UTC)
- Судить по 1 абзацу о всей статье? Замечательное субъективное мнение. И это краткое описание ремейка, не более того. Поэтому тут всего пара фраз и 1 источник. Все остальное - это что конкретно? Зато заявка на умный комментарий, но не более. Katsuya Suou (обс) 05:45, 23 сентября 2014 (UTC)
- Вам не понятен мой комментарий? Давайте разберем этот раздел подробнее. «Lunar: Silver Star Harmony является ремейком игры для платформы PlayStation Portable, выпущенном на территории Японии и Северной Америки» — в источнике говорится только о Японии и том, что релиз в США не объявлен (Though no U.S. release has been set). Откуда информации о выпуске в Америке? « 29 мая 2009 года компания Xseed Games (англ.)анонсировала выпуск Lunar: Silver Star Harmony для Северной Америки; изначально игра должна была выйти 12 февраля 2010 года, но релиз был отложен до 23 февраля, а затем до 2 марта. Ограниченное издание игры включило в себя диск с саундтреками и полный набор картинок женских персонажей. Сюжет игры в основном повторяет сценарий, написанный компанией Working Designs. На роль исполнительницы песен из Lunar: Silver Star Story Complete была приглашена певица Дженифер Стеджайл.» — этого в источнике нет даже близко. Откуда материал? ADDvokat (обс) 17:16, 23 сентября 2014 (UTC)
- Судить по 1 абзацу о всей статье? Замечательное субъективное мнение. И это краткое описание ремейка, не более того. Поэтому тут всего пара фраз и 1 источник. Все остальное - это что конкретно? Зато заявка на умный комментарий, но не более. Katsuya Suou (обс) 05:45, 23 сентября 2014 (UTC)
- Свободно редактируемые источники АИ не являются — сноски 7 [5] и 8 [6]. ADDvokat (обс) 18:45, 22 сентября 2014 (UTC)
- Ссылку на правила. Будет ссылка - уберем. Katsuya Suou (обс) 05:41, 23 сентября 2014 (UTC)
- Смотрите правило АИКИ. В преамбуле, а именно в 4 абзаце, пишется следующее: Самостоятельно издаваемые источники, такие, как личные блоги, вики, публикации на форумах не могут служить авторитетными источниками, если их авторы не являются признанными экспертами в своей области или другие авторитетные источники не ссылаются на них как на достоверные. Также просмотрите там же разделы «Фанатские сайты и сообщества» и «Общие рекомендации, касающиеся фан-сайтов». Последнее — на всякий случай. Кирилл Ерин (обс) 09:11, 23 сентября 2014 (UTC)
- Господи, никто и не называл эти сноски авторитетными источниками. Они приведены там просто как дополнительный источник информации, для тех читателей, кто хочет узнать о предмете статьи больше. Само по себе описание сюжета не требует никаких АИ, поскольку информация взята непосредственно из самой игры. --Winterpool (обс) 09:56, 23 сентября 2014 (UTC)
- Э, нет. Они указаны не как внешние ссылки в разделе внешних ссылок, а именно как источники для утверждений в разделе "Геймплей", в частности, про умения драконов-охранников у одного из персонажей и о том, что один из персонажей "имеет в своём распоряжении меньшее количество техник и магических очков для их выполнения, но не уступает в количестве наносимых повреждений" (нетривиальное утверждение, к тому же, которое нуждается в АИ). --Dangaard (обс) 10:42, 23 сентября 2014 (UTC)
- Но ссылки действительно введены, как дополнительный материал. Не подумал, что нужно вынести во внешние ссылки...Вывести их во внешние ссылки? Katsuya Suou (обс) 10:54, 23 сентября 2014 (UTC)
- Да, конечно же. Достаточно одной — на главную страницу вики. — Dangaard (обс) 11:10, 23 сентября 2014 (UTC)
- См. ВП:АИ#Надёжность источников определённых типов. ADDvokat (обс) 17:24, 23 сентября 2014 (UTC)
- Речь о разделе внешних ссылок. — Dangaard (обс) 12:44, 24 сентября 2014 (UTC)
- Я не против Викий и им подобных во внешних ссылках. Я против наличия этих ссылок в качестве источников в тексте статьи, о чем вы вроде как и сказали пятью комментариями выше. ADDvokat (обс) 17:10, 24 сентября 2014 (UTC)
- Речь о разделе внешних ссылок. — Dangaard (обс) 12:44, 24 сентября 2014 (UTC)
- См. ВП:АИ#Надёжность источников определённых типов. ADDvokat (обс) 17:24, 23 сентября 2014 (UTC)
- Да, конечно же. Достаточно одной — на главную страницу вики. — Dangaard (обс) 11:10, 23 сентября 2014 (UTC)
- Но ссылки действительно введены, как дополнительный материал. Не подумал, что нужно вынести во внешние ссылки...Вывести их во внешние ссылки? Katsuya Suou (обс) 10:54, 23 сентября 2014 (UTC)
- Э, нет. Они указаны не как внешние ссылки в разделе внешних ссылок, а именно как источники для утверждений в разделе "Геймплей", в частности, про умения драконов-охранников у одного из персонажей и о том, что один из персонажей "имеет в своём распоряжении меньшее количество техник и магических очков для их выполнения, но не уступает в количестве наносимых повреждений" (нетривиальное утверждение, к тому же, которое нуждается в АИ). --Dangaard (обс) 10:42, 23 сентября 2014 (UTC)
- Господи, никто и не называл эти сноски авторитетными источниками. Они приведены там просто как дополнительный источник информации, для тех читателей, кто хочет узнать о предмете статьи больше. Само по себе описание сюжета не требует никаких АИ, поскольку информация взята непосредственно из самой игры. --Winterpool (обс) 09:56, 23 сентября 2014 (UTC)
- Смотрите правило АИКИ. В преамбуле, а именно в 4 абзаце, пишется следующее: Самостоятельно издаваемые источники, такие, как личные блоги, вики, публикации на форумах не могут служить авторитетными источниками, если их авторы не являются признанными экспертами в своей области или другие авторитетные источники не ссылаются на них как на достоверные. Также просмотрите там же разделы «Фанатские сайты и сообщества» и «Общие рекомендации, касающиеся фан-сайтов». Последнее — на всякий случай. Кирилл Ерин (обс) 09:11, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ссылку на правила. Будет ссылка - уберем. Katsuya Suou (обс) 05:41, 23 сентября 2014 (UTC)
- Может, стоит вернуть цитаты из игры, указанные как источники, обратно на английский или дать английскую и русскую версию цитаты вместе? Так как игра на русском языке официально не издавалась, читатель статьи в случае сомнений не сможет проверить источник — ведь такого русского текста в игре нет. -- Dangaard (обс) 11:27, 23 сентября 2014 (UTC)
- Можно сделать так. Учитывая, что статья переведена на русский, то целесообразно будет дать оба варианта, дабы читатель не сомневался в правдивости источника. По поводу внешней ссылки: как сделать ссылку в тексте на внешние ссылки? Просто в квадратных скобках ссылку, пробел и текст?
Katsuya Suou (обс) 11:36, 23 сентября 2014 (UTC)
- Да,
[http://url ЗАГОЛОВОК]
Только в статусной статье такое допустимо разве что в разделе "Ссылки", точно не в тексте. --Igel B TyMaHe (обс) 12:56, 23 сентября 2014 (UTC)
- Да,
- В игре Lunar: Silver Star Story Complete монстров же, напротив, видны и битва начинается только при контакте с ними, благодаря чему столкновения можно избежать — либо монстры видны, либо монстров видно. ADDvokat (обс) 18:52, 23 сентября 2014 (UTC)
- Исправил. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Словари знают слово хилер только в значении филипинского народного целителя [7]. ADDvokat (обс) 18:56, 23 сентября 2014 (UTC)
- Ну, плохо, что словари не знают этого слова. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- ВП:СТИЛЬ — сленг недопустим. Мне ли это не знать, как хиллеру 80 левла. ADDvokat (обс) 17:09, 25 сентября 2014 (UTC)
- Лучше "хардкором" и "артом" займитесь, а хилера оставьте. Это устойчивый термин, используемый авторитетными источниками и имеющий статью в Википедии. Использован в статье в полном соответствии с правилами. --Igel B TyMaHe (обс) 19:27, 25 сентября 2014 (UTC)
- Давайте без указаний, чем мне заниматься. ADDvokat (обс) 17:07, 26 сентября 2014 (UTC)
- Устойчивость термина не отменяет его отсутствия в словарях. Впрочем, по сравнению с основными моими замечаниями, сленг — это мелочь. ADDvokat (обс) 17:11, 26 сентября 2014 (UTC)
- Давайте без указаний, чем мне заниматься. ADDvokat (обс) 17:07, 26 сентября 2014 (UTC)
- Лучше "хардкором" и "артом" займитесь, а хилера оставьте. Это устойчивый термин, используемый авторитетными источниками и имеющий статью в Википедии. Использован в статье в полном соответствии с правилами. --Igel B TyMaHe (обс) 19:27, 25 сентября 2014 (UTC)
- ВП:СТИЛЬ — сленг недопустим. Мне ли это не знать, как хиллеру 80 левла. ADDvokat (обс) 17:09, 25 сентября 2014 (UTC)
- Ну, плохо, что словари не знают этого слова. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Версия Lunar: Silver Star Story для персонального компьютера была выпущена в Японии в 1999 году компанией DigiCube. Утверждения нет ни в источнике [8], ни в архивной копии. ADDvokat (обс) 19:03, 23 сентября 2014 (UTC)
- Странно, такое ощущение, что материал ресурса был изменен или перенесен в другое место. Поправим в тексте. Вот здесь указывается разработчик, год издания и платформа. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Исправил. Katsuya Suou (обс) 10:10, 24 сентября 2014 (UTC)
- Странно, такое ощущение, что материал ресурса был изменен или перенесен в другое место. Поправим в тексте. Вот здесь указывается разработчик, год издания и платформа. Katsuya Suou (обс) 06:23, 24 сентября 2014 (UTC)
- Мне одному кажется странным, что в шаблоне музыкальный альбом Нориюки Ивадарэ указан как продюсер, а не как композитор? ADDvokat (обс) 05:34, 27 сентября 2014 (UTC)
- Раздел саундтрек ссылается на вот этот сайт [9], с которого можно в свободном доступе прослушать, как я понимаю, охраняемые авторским правом треки. «Прямые ссылки на пиратские файлы в избранной статье недопустимы». © via Victoria. ADDvokat (обс) 05:52, 27 сентября 2014 (UTC)
- 1) Формально. Ещё раз читаем: «Прямые ссылки на пиратские файлы в избранной статье недопустимы». Файл index.html пиратским не является. 2) Юридически. пока не доказано нарушение прав на данной странице, нарушения нет. 3) Лично. Я бы убрал. --Igel B TyMaHe (обс) 06:49, 27 сентября 2014 (UTC)
- 1) Юридический аспект вопроса в вики однобокий. Легальность контента оценивается на месте, а не в суде. 2) По ссылке можно прослушать музыку, не переходя в какие-то другие разделы сайта. Значит формально ссылка прямая. ADDvokat (обс) 07:24, 27 сентября 2014 (UTC)
- 1) Формально. Ещё раз читаем: «Прямые ссылки на пиратские файлы в избранной статье недопустимы». Файл index.html пиратским не является. 2) Юридически. пока не доказано нарушение прав на данной странице, нарушения нет. 3) Лично. Я бы убрал. --Igel B TyMaHe (обс) 06:49, 27 сентября 2014 (UTC)
<blocqkuote>3) Карта мира - для какой цели? ADDvokat (обс) 18:18, 22 сентября 2014 (UTC)</blocqkuote> при наличии раздела о мире произведения => карта точно нужна и не является украшательством (Idot 06:42, 22 ноября 2014 (UTC))
Igel_B_TyMaHe
[править код]- Нашел документ, который, как утверждается, является "LUNAR SILVER STAR STORY COMPLETE Instruction Manual" (судя по всему, распознанный бумажный мануал). Если это так - это авторитетный источник на все игровые аспекты. Но тогда появляется проблема: в этом руководстве никаких "умений драконов-охранников" или "сил драконов" не упомянуто, там для Алекса вполне конкретные заклинания: Sword Dance, Explosion Staff, Dragon Grief, Dragon Anger и т. п. --Igel B TyMaHe (обс) 13:23, 23 сентября 2014 (UTC)
- Dragon Anger, Dragon Grief - два спелла (из четырех) из вышеупомянутых "умений драконов-охранников". Katsuya Suou (обс) 14:44, 23 сентября 2014 (UTC)
- я вполне способен перевести "Dragon" и догадаться, что это драконьи умения. Но с чего вы взяли, что это умения белого, голубого, красного и чёрного драконов? --Igel B TyMaHe (обс) 18:32, 23 сентября 2014 (UTC)
- Потому что я проходил эту игру вдоль и поперек. + Других драконов в игре нет. Предлагаю почитать ГФ, а конкретно умения Алекса и как он их получает. Katsuya Suou (обс) 05:33, 24 сентября 2014 (UTC)
- Понятно, ВП:ОРИСС. Предлагаю почитать Strategy Guide и найти, где там написано про цвет драконьих умений. Конкретно драконьи умения Алекса: Dragon Protect, Dragon Anger, Dragon Healing и Dragon Grief, без указания цвета. Имеется АИ на цвет? Дайте ссылку. Также, поскольку русского перевода нет, следует употреблять английский термин (либо его перевод с указанием оригинала). Указанный Strategy Guide, вместе с Instruction Manual, является отличным АИ на все игровые факты. --Igel B TyMaHe (обс) 09:26, 24 сентября 2014 (UTC) PS. Насчёт "других драконов": в игре есть зелёный дракон. Я удивлён, что вы его не заметили, "пройдя игру вдоль и поперёк".
- Ничего нового в описание умений не вводится. "умения драконов-охранников" - общее название Dragon Anger/Protect и иже с ними. Если вас так смущает "сила красного дракона" и прочие, то объясняю еще раз: я просто описал значение каждой силы, не более. Dragon Anger - сила красного дракона, это факт. Вот для примера вам скриншот с силой белого дракона Dragon Protect. Добавление прилагательных "красный, белый и др." было сделано для того, чтобы читатель понимал какая сила к какому из драконов относится.
- Понятно, ВП:ОРИСС. Предлагаю почитать Strategy Guide и найти, где там написано про цвет драконьих умений. Конкретно драконьи умения Алекса: Dragon Protect, Dragon Anger, Dragon Healing и Dragon Grief, без указания цвета. Имеется АИ на цвет? Дайте ссылку. Также, поскольку русского перевода нет, следует употреблять английский термин (либо его перевод с указанием оригинала). Указанный Strategy Guide, вместе с Instruction Manual, является отличным АИ на все игровые факты. --Igel B TyMaHe (обс) 09:26, 24 сентября 2014 (UTC) PS. Насчёт "других драконов": в игре есть зелёный дракон. Я удивлён, что вы его не заметили, "пройдя игру вдоль и поперёк".
- Потому что я проходил эту игру вдоль и поперек. + Других драконов в игре нет. Предлагаю почитать ГФ, а конкретно умения Алекса и как он их получает. Katsuya Suou (обс) 05:33, 24 сентября 2014 (UTC)
- я вполне способен перевести "Dragon" и догадаться, что это драконьи умения. Но с чего вы взяли, что это умения белого, голубого, красного и чёрного драконов? --Igel B TyMaHe (обс) 18:32, 23 сентября 2014 (UTC)
- Dragon Anger, Dragon Grief - два спелла (из четырех) из вышеупомянутых "умений драконов-охранников". Katsuya Suou (обс) 14:44, 23 сентября 2014 (UTC)
Не нужно умничать только. Во-первых, не зеленый дракон, а водяной дракон, во-вторых, этот дракон - босс в канализации Мерибии. К священным драконам он отношения никакого не имеет. Хотя бы вникните в то, о чем говорите, прежде чем что-то утверждать. Katsuya Suou (обс) 09:40, 24 сентября 2014 (UTC)
- ВП:ОРИСС как он есть. Вы считаете, что водяной дракон - не дракон, Dragon Protect - сила белого дракона (а иконка на скриншоте - скорее, светло-фиолетовая, как и "чёрная", скорее, "тёмно-фиолетовая"...), скриншот видеоролика неким образом доказывает то, чего на нем не разглядеть... и так далее, и тому подобное. --Igel B TyMaHe (обс) 10:27, 24 сентября 2014 (UTC)
Большая просьба научиться читать то, что я пишу. Я НЕ сказал, что водяной дракон - не дракон. Я сказал, что к священным драконам он отношения не имеет. Речь шла про умения драконов-охранников, причем здесь вообще водяной дракон? На скриншоте может нечетко видно, но на деле эта способность дается от белого дракона. Отсюда и сила белого дракона. Так понятно? Вот вам фрагмент скрипта из игры, где Куорк (он же белый дракон) говорит про своих братьев-драконов:
"Quark: Cross over to the mainland and seek out your destiny. Search for my brothers...Red, Blue, and Black. Overcome their Trials and claim their rewards. Return here when you earn the prize of manhood... ...and a new Dragonmaster will be born unto the world." Katsuya Suou (обс) 10:33, 24 сентября 2014 (UTC)
- У вас проблема с изложением мыслей: вы пишете не то, что, как вы думаете, пишете. Чтобы не было недопонимания, вместо: "Позже у него появляются умения драконов-охранников. Сила белого дракона позволяет полностью избежать одной (любой) магической атаки. Голубой дракон полностью восстанавливает очки жизни отряда и исцеляет все негативные статусы. Сила красного дракона позволяет Алексу вызвать метеоритный дождь на поле боя. И, наконец, сила черного дракона позволяет мгновенно уничтожить всех врагов" должно быть "Позже от четырёх священных драконов он получает уникальные умения: от белого — защиту отряда от одной (любой) магической атаки, от голубого - восстановление очков жизни отряда и исцеление всех негативных статусов, от красного — вызов метеоритного дождя на поле боя, от чёрного — мгновенное уничтожение всех врагов". Тогда не возникает вопросов ни о цвете, ни о драконах, ни о способе получения драконьих умений. --Igel B TyMaHe (обс) 12:12, 24 сентября 2014 (UTC)
- С изложением мыслей у меня все в порядке, а вот с пониманием у вас проблемы. Сила белого дракона позволяет избежать одной магической атаки=от белого - защиту отряда от одной (любой) магической атаки. Это одно и то же, но разными словами. Вдумайтесь: белый дракон дарует Алексу свою силу, которая позволяет партии избежать одной магический атаки. От того, что белый дракон наделил Алекса этой способность его сила НЕ перестает быть силой белой дракона. Поэтому, кастуя спелл Dragon Protect, Алекс использует силу белого дракона. Извините, но это придирки, менять в тексте я этого не намерен, ибо логика соблюдена. Katsuya Suou (обс) 12:30, 24 сентября 2014 (UTC)
- Вот я и говорю, что не понимаете, что пишете. Алекс кастует заклинание Dragon Protect, а не "использует силу белого дракона". Читайте ВП:СТИЛЬ. --Igel B TyMaHe (обс) 12:53, 24 сентября 2014 (UTC)
- С изложением мыслей у меня все в порядке, а вот с пониманием у вас проблемы. Сила белого дракона позволяет избежать одной магической атаки=от белого - защиту отряда от одной (любой) магической атаки. Это одно и то же, но разными словами. Вдумайтесь: белый дракон дарует Алексу свою силу, которая позволяет партии избежать одной магический атаки. От того, что белый дракон наделил Алекса этой способность его сила НЕ перестает быть силой белой дракона. Поэтому, кастуя спелл Dragon Protect, Алекс использует силу белого дракона. Извините, но это придирки, менять в тексте я этого не намерен, ибо логика соблюдена. Katsuya Suou (обс) 12:30, 24 сентября 2014 (UTC)
- При присвоении статье статуса хорошей, были высказаны следующие замечания:
...всё ещё остались мелкие недостатки как то системные требования без АИ, оценка только по двум платформам и т.д., однако в целом они не критичны для присвоения статуса, хотя при номинации на ИС их исправить надо будет... --Рулин 19:18, 19 марта 2013 (UTC)
- Каким образом выполнено это условие? --Igel B TyMaHe (обс) 08:23, 25 сентября 2014 (UTC)
- По поводу системных требований - посмотрите в карточку с игрой. Системные требования были убраны, поскольку игра ориентирована на платформы и надобности в них не было и нет. Я писал об этом, когда было рецензирование статьи. Оценка по двум платформам по тем же соображениям. Насчет оценок Saturn-версии я посоветуюсь с коллегой и отвечу вам позже. Katsuya Suou (обс) 11:13, 25 сентября 2014 (UTC)
- На самой обложке игры есть системные требования: минимальные и рекомендуемые. Однако там всё на японском. Возвращать инфу по требованиям в статью — дело самих авторов. Кирилл Ерин (обс) 16:09, 25 сентября 2014 (UTC)
- Отнюдь. Если будет консенсус, что это - важные сведения, то без них статья не может получить статус избранной из-за неполноты. Только я не очень понимаю, что за минимальные и рекомендуемые требования могут быть и приставочной игры. Разве платформа не унифицированная? --Igel B TyMaHe (обс) 19:32, 25 сентября 2014 (UTC) UPD: А, это PC-версия. Если сведения потребуются, подтвердить их можно ссылку прямо на картинку.
- На самой обложке игры есть системные требования: минимальные и рекомендуемые. Однако там всё на японском. Возвращать инфу по требованиям в статью — дело самих авторов. Кирилл Ерин (обс) 16:09, 25 сентября 2014 (UTC)
- По поводу системных требований - посмотрите в карточку с игрой. Системные требования были убраны, поскольку игра ориентирована на платформы и надобности в них не было и нет. Я писал об этом, когда было рецензирование статьи. Оценка по двум платформам по тем же соображениям. Насчет оценок Saturn-версии я посоветуюсь с коллегой и отвечу вам позже. Katsuya Suou (обс) 11:13, 25 сентября 2014 (UTC)
- Для образца: вот так следует обосновывать использование несвободных иллюстраций в статье. --Igel B TyMaHe 06:22, 20 октября 2014 (UTC)
By Evacat
[править код]С вашего позволения я себе выделю отдельный подраздел, а то мы тут скоро запутаемся.
- Критика:
- отметил, что плоские поля сражений, заклинания и крошечные враги будут портить глаза игрока, ссылаясь на анимированные заставки, на которых сэкономили - неясна логика. Можно оригинал? --Burning Daylight 17:34, 23 сентября 2014 (UTC)
- Это цитата (частично): "flat battle areas, wimpy spells, and itty-bitty enemies will assault your eyes", citing the in-game animated cut scenes as the only saving grace. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- А, ну понятно - переведено неправильно. Saving grace означает, что видеовставки, наоборот, спасают положение, а не на них сэкономили. --Burning Daylight 13:20, 24 сентября 2014 (UTC)
- Вполне возможно. Не факт, что я переводил) Поправим. Katsuya Suou (обс) 15:21, 24 сентября 2014 (UTC)
- А, ну понятно - переведено неправильно. Saving grace означает, что видеовставки, наоборот, спасают положение, а не на них сэкономили. --Burning Daylight 13:20, 24 сентября 2014 (UTC)
- Это цитата (частично): "flat battle areas, wimpy spells, and itty-bitty enemies will assault your eyes", citing the in-game animated cut scenes as the only saving grace. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- Развёрнутые цитаты всё же было бы неплохо укоротить и написать факты своими словами.
- Сделаем в ближайшее время. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- многие эстетические качества - это так в оригинале? --Burning Daylight 17:34, 23 сентября 2014 (UTC)
- GameSpot simply described the graphics as "truly dated", adding that many of Lunar's aesthetic qualities could be re-created on a Super Nintendo. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- Всё же этот раздел я бы расширил, добавил бы больше деталей. Да и сейчас как-то сумбурно - быстро перескакивает с одного на другое. А было бы неплохо, например, сначала привести несколько разных мнений о графике, потом о озвучении, потом о сюжете и т.п. --Burning Daylight 17:37, 23 сентября 2014 (UTC)
- Да, мы уже обсуждали этот раздел и его будущее преобразование. Хорошо, подумаем как сделать так, как ты говоришь. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- отметил, что плоские поля сражений, заклинания и крошечные враги будут портить глаза игрока, ссылаясь на анимированные заставки, на которых сэкономили - неясна логика. Можно оригинал? --Burning Daylight 17:34, 23 сентября 2014 (UTC)
- Персонажи:
- Мастер Мел - он то Мел, то Мэл. Думаю, всё-таки Мэл. А то мастер Йода, мастер Зелёнки... --Burning Daylight 17:39, 23 сентября 2014 (UTC)
- Есть такой недочет, исправим. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- Исправил. Katsuya Suou (обс) 09:56, 24 сентября 2014 (UTC)
- У нас и более известные кальциты есть... Да и зелёнка никого не напрягает, тем более, что мы используем силу, а иод самые хитрые через "и" пишут. --Igel B TyMaHe (обс) 20:13, 23 сентября 2014 (UTC)
- Есть такой недочет, исправим. Katsuya Suou (обс) 06:34, 24 сентября 2014 (UTC)
- Мастер Мел - он то Мел, то Мэл. Думаю, всё-таки Мэл. А то мастер Йода, мастер Зелёнки... --Burning Daylight 17:39, 23 сентября 2014 (UTC)
GFox
[править код]- Хотелось бы обратить внимание на ещё такой момент. Сейчас у многих файлов в шаблоне {{ОДИ}} в поле «Цель использования» написано только «Иллюстрация к статье». А поскольку тут возникли разногласия, то желательно дать более развёрнутое обоснование цели использования изображений (п.10 ВП:КДИ), особенно спорных. GFox 10:53, 12 октября 2014 (UTC)
- Кстати, в статье ещё один запрос источника появился. GFox 10:53, 12 октября 2014 (UTC)
- Насчет Jennifer Stigile наиболее авторитетный источник - сообщение vireland на фооруме. Насколько это именно Айрленд, я, конечно, не скажу, но остальные источники вообще что-то непонятное [10]. Лучше всего, если есть диск, а на диске указана Jennifer Stigile. --Igel B TyMaHe 19:57, 12 октября 2014 (UTC)
- 8 и 9 сноски — ссылки на Викию, которая в нашем случае не может быть авторитетным источником. GFox 16:53, 14 октября 2014 (UTC)
- Сам убрал. GFox 19:23, 18 октября 2014 (UTC)
- Вы убрали только сноски, или + подтверждаемый им текст? ADDvokat 05:41, 19 октября 2014 (UTC)
- Только сноски. GFox 08:10, 19 октября 2014 (UTC)
- Вы убрали только сноски, или + подтверждаемый им текст? ADDvokat 05:41, 19 октября 2014 (UTC)
- Сам убрал. GFox 19:23, 18 октября 2014 (UTC)
- Вот ещё пара проблемных ссылок: эта и эта. В первом случае в нижней части страницы написано «The Wikipedia article included on this page is licensed under the GFDL». Во втором случае аналогично «From Wikipedia, the Free Encyclopedia. Original article here». Т.е. обе ссылки — просто зеркала английского раздела Википедии. Сожалею, но они в качестве авторитетных источников тоже не сгодятся. GFox 08:46, 19 октября 2014 (UTC)
- Нашелся хоть здравый человек! Я выставил это на КОИ, поскольку авторы упрямились признавать очевидное. Теперь вижу, что в этом и смысла не было. ADDvokat 10:54, 19 октября 2014 (UTC)
- А если убрать эти ссылки, то раздел «Мир игры» останется вообще без источников. Но с другой стороны, я полагаю, что в разделе есть и вполне тривиальная информация (например, какое место где находится), которую можно дополнительными источниками не подтверждать. Вопрос — как быть? GFox 17:02, 19 октября 2014 (UTC)
- Удалить его и все дела. Дело не в том, что информация без источника недостоверна, а в том, что без источников она не соответствует взвешенности изложения и не будет содержать энциклопедически значимой информации. Вы же не будите делать раздел в этой статье о классах, столовой, крыше и квартирах главных героев? Зато в этой статьей вполне уместна информация о горной гряде Хуаншань, послужившей основе для скал Аллилуйя. Почувствуйте разницу, в конце концов. ADDvokat 17:25, 19 октября 2014 (UTC)
- Коллега, здесь обсуждаются не эта и не эта статьи. Разницу-то я понимаю, только я вроде не предлагал создавать в обсуждаемой статье списки оружия/заклинаний/монстров/чего-то там ещё. Я пока только обратил внимание на неавторитетность пары источников. Если сложится консенсус за удаление всего раздела, ну что ж поделать… GFox 20:05, 19 октября 2014 (UTC)
- Без "Мира игры" статья будет неполной. В Strategy Guide приведено полное прохождение игры, так что он может быть подтверждением написанного в разделе. Конечно, не всего — вот такие вещи: "Она отличается необычной музыкой, присущей только ей" — в Strategy Guide вряд ли описаны, однако они следуют из самой игры. Мне лично непонятен подход авторов, двигающих произведение на статус: вы сами-то почему источники не проверяете? Статьи в английской Википедии содержат ошибки и неподтверждённые сведения. Иногда вплоть до прямо противоположных истине. Вам звёздочка нужна или действительно выверенная статья? --Igel B TyMaHe 06:15, 20 октября 2014 (UTC)
- Множество статусных статей живут и без этого раздела, и ничего. А статья переводная? «В Strategy Guide приведено полное прохождение игры, так что он может быть подтверждением написанного в разделе.» Давайте без сослагательного наклонения. Он либо есть в источниках в этом разделе, либо его там нет. По состоянию на сейчас — нет. ADDvokat 16:03, 20 октября 2014 (UTC)
- Насколько я вижу, статья в значительной степени переводная из enwiki. --Igel B TyMaHe 17:26, 20 октября 2014 (UTC)
- Тогда ей нужен соответствующий шаблон. ADDvokat 16:40, 24 октября 2014 (UTC)
- Формальность, но на КОИ подвели итог, подтвердив неавторитетность источников. ADDvokat 16:42, 24 октября 2014 (UTC)
- Тогда ей нужен соответствующий шаблон. ADDvokat 16:40, 24 октября 2014 (UTC)
- Насколько я вижу, статья в значительной степени переводная из enwiki. --Igel B TyMaHe 17:26, 20 октября 2014 (UTC)
- Множество статусных статей живут и без этого раздела, и ничего. А статья переводная? «В Strategy Guide приведено полное прохождение игры, так что он может быть подтверждением написанного в разделе.» Давайте без сослагательного наклонения. Он либо есть в источниках в этом разделе, либо его там нет. По состоянию на сейчас — нет. ADDvokat 16:03, 20 октября 2014 (UTC)
- Без "Мира игры" статья будет неполной. В Strategy Guide приведено полное прохождение игры, так что он может быть подтверждением написанного в разделе. Конечно, не всего — вот такие вещи: "Она отличается необычной музыкой, присущей только ей" — в Strategy Guide вряд ли описаны, однако они следуют из самой игры. Мне лично непонятен подход авторов, двигающих произведение на статус: вы сами-то почему источники не проверяете? Статьи в английской Википедии содержат ошибки и неподтверждённые сведения. Иногда вплоть до прямо противоположных истине. Вам звёздочка нужна или действительно выверенная статья? --Igel B TyMaHe 06:15, 20 октября 2014 (UTC)
- Коллега, здесь обсуждаются не эта и не эта статьи. Разницу-то я понимаю, только я вроде не предлагал создавать в обсуждаемой статье списки оружия/заклинаний/монстров/чего-то там ещё. Я пока только обратил внимание на неавторитетность пары источников. Если сложится консенсус за удаление всего раздела, ну что ж поделать… GFox 20:05, 19 октября 2014 (UTC)
- Удалить его и все дела. Дело не в том, что информация без источника недостоверна, а в том, что без источников она не соответствует взвешенности изложения и не будет содержать энциклопедически значимой информации. Вы же не будите делать раздел в этой статье о классах, столовой, крыше и квартирах главных героев? Зато в этой статьей вполне уместна информация о горной гряде Хуаншань, послужившей основе для скал Аллилуйя. Почувствуйте разницу, в конце концов. ADDvokat 17:25, 19 октября 2014 (UTC)
- А если убрать эти ссылки, то раздел «Мир игры» останется вообще без источников. Но с другой стороны, я полагаю, что в разделе есть и вполне тривиальная информация (например, какое место где находится), которую можно дополнительными источниками не подтверждать. Вопрос — как быть? GFox 17:02, 19 октября 2014 (UTC)
- Нашелся хоть здравый человек! Я выставил это на КОИ, поскольку авторы упрямились признавать очевидное. Теперь вижу, что в этом и смысла не было. ADDvokat 10:54, 19 октября 2014 (UTC)
- Куда пропали участники-номинаторы? 2 месяца их нету. Претензий к статье много, и, как мне кажется, вряд ли изберут в таком виде. Простите за пессимизм. Пора уже подводить предварительный итог. Кирилл Ерин 15:28, 14 ноября 2014 (UTC)
- Видимо замечания у них отбили желание дорабатывать статью. Ну, это так — моё предположение. ADDvokat 15:55, 14 ноября 2014 (UTC)
- Может быть. Кирилл Ерин 16:08, 14 ноября 2014 (UTC)
- По-моему, их учетки вообще с конца сентября неактивны. Есть два варианта: 1) отправить на доработку; 2) я тем или иным образом закрою все вопросы (в основном удалением спорного контента). --Igel B TyMaHe 08:34, 15 ноября 2014 (UTC)
- Если есть время и желание, то можете приступать к решению вопросов прямо сейчас. Кирилл Ерин 10:44, 15 ноября 2014 (UTC)
- Видимо замечания у них отбили желание дорабатывать статью. Ну, это так — моё предположение. ADDvokat 15:55, 14 ноября 2014 (UTC)
Финальный заход
[править код]Устранил все замечания, кроме КДИ для рисунков. Прошу ещё раз пересмотреть и подтвердить. Если что-то упустил, продублируйте в этом подразделе. --Igel B TyMaHe 13:56, 19 ноября 2014 (UTC)
- Вот этот сайт [rpgfan.com] в статье всплывает энное количество раз. Я так понимаю, он задумывался как сайт поклонников серии Lunar [11]. Насколько оправдано его использование как авторитетного источника? ADDvokat 15:05, 19 ноября 2014 (UTC)
- Вполне оправдано. Материалы сайта проходят редакцию и существует он давно. Российский аналог (по авторитетности и по истории создания) CRPG.ru, например, помер. --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- Не убедили, подал запрос в Википедия:К оценке источников#rpgfan.com. ADDvokat 09:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- Вполне оправдано. Материалы сайта проходят редакцию и существует он давно. Российский аналог (по авторитетности и по истории создания) CRPG.ru, например, помер. --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- 54 и 55 источники не оформлены. ADDvokat 15:05, 19 ноября 2014 (UTC)
- Сделано. --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- pentopia [12] клон викии так никуда и не делся. Соответственно в разделе мир игры АИ не появилось. ADDvokat 15:05, 19 ноября 2014 (UTC)
- Сделано. --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- Про изображения вы сами сказали — они все на месте без изменений. ADDvokat 15:05, 19 ноября 2014 (UTC)
- Это отдельный вопрос. Сейчас по тексту закончим, потом за изображения возьмемся. --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC) PS. Пока поправил обоснование использования на страницах изображений.
- Ладно, оставим на сладкое. ADDvokat 09:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- Это отдельный вопрос. Сейчас по тексту закончим, потом за изображения возьмемся. --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC) PS. Пока поправил обоснование использования на страницах изображений.
- Проблема с АП также осталась нерешенной. ADDvokat 15:05, 19 ноября 2014 (UTC)
- Какая проблема с АП? --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- Ссылки на спираченные треки. ADDvokat 08:54, 20 ноября 2014 (UTC)
- Разобрался, заменил сноску. --Igel B TyMaHe 12:48, 20 ноября 2014 (UTC)
- Одну, что ли? А остальные? 75, 77, 78, 79? ADDvokat 18:43, 20 ноября 2014 (UTC)
- Сделано. --Igel B TyMaHe 10:37, 21 ноября 2014 (UTC)
- О как, оригинально. 12:23, 21 ноября 2014 (UTC)
- Сделано. --Igel B TyMaHe 10:37, 21 ноября 2014 (UTC)
- Одну, что ли? А остальные? 75, 77, 78, 79? ADDvokat 18:43, 20 ноября 2014 (UTC)
- Разобрался, заменил сноску. --Igel B TyMaHe 12:48, 20 ноября 2014 (UTC)
- Ссылки на спираченные треки. ADDvokat 08:54, 20 ноября 2014 (UTC)
- Какая проблема с АП? --Igel B TyMaHe 08:12, 20 ноября 2014 (UTC)
- Помимо прочего в статье нарушен и КДИ-ЗВУК. Фрагмент мелодии «Wings» длится 110 секунд от 225 в полной версии (если верить списку треков), в то время как допустимое использование — 33% (т.е. не может превышать 74,5 секунд). ADDvokat 09:28, 20 ноября 2014 (UTC)
- Сделано Под нож. Я подумывал найти внешний файл, но, видимо, не в этот раз. --Igel B TyMaHe 12:48, 20 ноября 2014 (UTC)
- В отзывах проскальзывают продажи. Может стоит переименовать раздел? ADDvokat 18:47, 20 ноября 2014 (UTC)
- Сделано Перенёс. --Igel B TyMaHe 11:37, 21 ноября 2014 (UTC)
- Ссылки в одноименном разделе оформить бы Шаблон:Cite web. ADDvokat 18:49, 20 ноября 2014 (UTC)
- Сделано --Igel B TyMaHe 12:44, 21 ноября 2014 (UTC)
- И что со сносками? Берем самый первый источник — в поле publisher вместо gamefaqs стоит издатель игры Kadokawa Shoten. Причем он тут??? То же самое во втором. ADDvokat 18:54, 20 ноября 2014 (UTC)
- Сделано --Igel B TyMaHe 12:44, 21 ноября 2014 (UTC)
- И как подсказал мне GFox, американцы [13] уже давно отнесли gamefaqs к неблагонадежным источникам. Пора от него избавляться. ADDvokat 20:50, 20 ноября 2014 (UTC)
- Сделано --Igel B TyMaHe 12:44, 21 ноября 2014 (UTC)
I'm outta here! --Igel B TyMaHe 21:10, 20 ноября 2014 (UTC)- ? Я сам недоволен. Раньше то его использовал довольно свободно, а теперь нужно и в своих статьях его выпиливать. ADDvokat 11:01, 21 ноября 2014 (UTC)
- Из всех значимых замечаний остались только фотографии. ADDvokat 12:23, 21 ноября 2014 (UTC)
- Окей, поехали.
- Обложка в карточке - оставляем.
- Скриншот в разделе "Геймплей" - оставляем, пример графики и боёв.
- Карта мира - не видно ничего
- Коллаж героев - пример игровой графики (в диалогах), есть ссылка, однако формально нарушены требования КДИ. Возможно, Удалить--Igel B TyMaHe 12:44, 21 ноября 2014 (UTC)
- тут было бы идеально найти какой-нибудь постер с героями, или на худой конец скриншот (или пара), где несколько героев видно (Idot 09:35, 24 ноября 2014 (UTC))
- Сделано давайте попробуем... --Igel B TyMaHe 10:27, 24 ноября 2014 (UTC)
- Отлично! Idot 16:42, 24 ноября 2014 (UTC)
- Это все замечательно, конечно, но на коллаже нет Табена, Фрэски и Темпеста. Katsuya Suou 16:46, 24 ноября 2014 (UTC)
- Во-первых, это не коллаж, а скан листа из Strategy Guide. Во-вторых, вы что предлагаете? Убрать Табена, Фрэски и Темпеста из текста или вернуть предыдущую картинку и убрать всех, кроме восьми "хороших" персонажей? --Igel B TyMaHe 18:24, 24 ноября 2014 (UTC)
- Я предлагаю следовать тексту статьи, не выкидывая отдельные фрагменты. Если в тексте они указаны, значит должны быть отображены. Раз уж есть все персонажи, то и эти должны быть. Я предлагаю добавить доп. изображение с ними. Можно сделать так, как предложил Idot, разделив "хороших" и "плохих" (кстати говоря, в тексте статьи мы так и сделали, когда переводили). Тем самым мы объединим всех персонажей, что указаны в списке статьи. Katsuya Suou 19:38, 24 ноября 2014 (UTC)
- а по злодеям другой картинки нет? соогласно ВП:ПЕРС можно добавить и отдельную картинку с злодеями, при условии что текста с описанием достаточно много (Idot 18:53, 24 ноября 2014 (UTC))
- У меня таких картинок нет. Если не найдёте, я удалю Табена, Фрэски и Темпеста из текста, и вопрос исчезнет. --Igel B TyMaHe 06:45, 25 ноября 2014 (UTC)
- Во-первых, это не коллаж, а скан листа из Strategy Guide. Во-вторых, вы что предлагаете? Убрать Табена, Фрэски и Темпеста из текста или вернуть предыдущую картинку и убрать всех, кроме восьми "хороших" персонажей? --Igel B TyMaHe 18:24, 24 ноября 2014 (UTC)
- Это все замечательно, конечно, но на коллаже нет Табена, Фрэски и Темпеста. Katsuya Suou 16:46, 24 ноября 2014 (UTC)
- Отлично! Idot 16:42, 24 ноября 2014 (UTC)
- Сделано давайте попробуем... --Igel B TyMaHe 10:27, 24 ноября 2014 (UTC)
- тут было бы идеально найти какой-нибудь постер с героями, или на худой конец скриншот (или пара), где несколько героев видно (Idot 09:35, 24 ноября 2014 (UTC))
- Скриншот заставки - на самом деле, там сочетания графики не разглядеть. Скорее, Удалить
- Обложка оригинального диска — историческая значимость. Возможно, Оставить.
- Содержание особого издания - удаляем
- графика осталась без изменений - скриншот в принципе не покажет ничего, удаляем
- Скан диска сацндтрека в карточке, оставляем, хотя не лучший вариант обложки.
- Итого три картинки предлагаю оставить. Остальные - по консенсусу. --Igel B TyMaHe 12:44, 21 ноября 2014 (UTC)
- Согласен с этими тремя и оригинальной обложкой. Остальное, конечно, имеет место, но не по КДИ. Мне вот интересно, если не препятствовать использованию несвободных изображений, то рано или поздно это выльется некими проблемами для Википедии, участника? — AnimusVox 13:44, 21 ноября 2014 (UTC)
- Выпилил эти три. Над остальным надо подумать. ADDvokat 15:00, 21 ноября 2014 (UTC)
- Окей, поехали.
Итог
[править код]Отмечу сразу, что версия статьи, выдвинутая на КИС, статус бы не получила. В первую очередь, из-за большого числа несвободных изображений, что к сожалению не было замечено еще на стадии присвоения статуса ХС. Статьи, которые выносятся на Заглавную, должны соответствовать правилам, в том числе КДИ, основным принципом которого явлается минимальное использование несвободных изображений. На Википедию постоянно давят те, кому не нравится бесплатное нейтральное изложение фактов. Не нужно давать им лишнеого повода подать на Википедию в суд и создать ей негативный ПР в качестве пиратского ресурса. В остальном замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 15:14, 15 декабря 2014 (UTC)