Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Sonic & Knuckles

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Sonic & Knuckles[править код]

Кандидат в избранные статьи
Sonic & Knuckles
Номинатор: Кирилл Ерин
Тематический проект: Компьютерные игры
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

С участником Аджедо мы писали эту статью специально для КИС, но небольшой размер (65 КБ) нас сбил с колеи, и поэтому мы решили выставить на страницу КХС. В процессе обсуждения статья «пополнела» до 86 КБ (приблизительно 26 тысяч знаков), но времени на окончательную доработку не хватило. И только сейчас взялись за дело. И, надеюсь, не зря. Кирилл Ерин 15:28, 3 мая 2016 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Возражаю[править код]

Комментарии[править код]

Может поможет улучшить статью статья из Mega Fun[нем.] 1994-12 (стр 106). Bsivko 21:16, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

И нашелся ещё один review ( от Video Games?! ). Bsivko 21:33, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

Gerade die Abwärtskompatibilität hat mich geradezu fasziniert. ... Ganz klar, wer Sonic 3 schon besitzt, muß den Nachfolger einfach haben. Noch ein paar Worte zum eigentlichen Spiel: Obwohl Sonic 8: Knuckles technisch nicht ganz so stark ist wie der Vorgänger, ist das 18 MegsModul der bisher umfangreichste und schwierigste Teil, mit dem selbst Jump'n Run-Profis längerfristig beschäftigt sein werden.

— Ulf

Am Spielaufbau und Ablauf hat sich bei Sonic & Knuckles wenig gegenüber den Vorgängern getan, so daß nur eingefleischte Sonic-Fans ihre Freude haben werden. Alle anderen werden etwas enttäuscht sein, da auch der fünfte Jump'n Run-Aufguß von Sonic auf dem MD den Vorbildern gleicht wie ein Ei dem anderen, wäre da nicht knuckIes, und natürlich die Möglichkeit, Sonic 2 und 3 aufzustecken.

— Stefan

Вместе с тем, в статье практически не нахожу подобного рода сравнений, в т.ч. от критиков. При чем как-то все даже наоборот: Джон Томпсон в своём обзоре утверждал, ... дублирование игрового процесса Sonic 3 с небольшой подтяжкой может отбить интерес у тех игроков, кому уже надоела серия игр про Соника. Bsivko 17:35, 29 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • с их помощью можно получить - я бы сдесь добавил подлежащее (т.е. кто может получить? Соник/персонаж/игрок/..) Bsivko 15:58, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • огненный, электрический и водяной (защищающий от физических атак) - каждый из щитов защищает от каких-то особенных атак, или это комментарий про водный щит? Как-то неоднозначно. Bsivko 15:58, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • В случае с огненным и электрическим уточнять не нужно, я считаю, — прилагательные и «щит» говорят сами за себя. Про водяной вряд ли догадаешься, поэтому идёт уточнение в скобках, в единственном числе. Аджедо 04:49, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Например, про огненного не знакомый с игрой читатель тоже вряд ли догадается, защищает он от температуры, огненных атак, от огня или ещё чего. 11:22, 31 мая 2016 (UTC)
      • Вы же сами подумали об этом в первую очередь))) Аджедо 13:20, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
        • Если быть точным, то в первую очередь я попытался открыть скобки на все три щита. Но этом может оказаться не важным, если. В игровой механике случайно все атаки не разделяются на огненные, электрические и физические? Если да, то предлагаю вместо вписать что-нибудь следующее: Игровая механика построена таким образом, что персонаж может быть атакован одним из трех видов атак: огненной, электрической или физической. Подбираемые в мониторах щиты защищают от одного типа атаки и могут быть соответвенно, огненными, электрическими или водяными. Bsivko 15:18, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
          • В принципе, да. Только сейчас вспомнил один нюанс: водяной щит спасает не от всех физических атак, а только от снарядов (не огненных и не электрических). То есть, какой-нибудь робот-носорог так или иначе разобьёт водяной щит, когда пойдёт на таран. Как это можно уточнить — физический урон от снарядов, например? Аджедо 00:37, 1 июня 2016 (UTC)[ответить]
  • Уровни игры называются зонами, и большинство из них делится на два акта - 'из них' наверно из зон, а не уровней но лучше неоднозначность устранить. Bsivko 15:58, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • На прохождение каждого акта даётся максимум десять минут, по прошествии которых персонаж погибает - сформулировано так, как будто персонаж всегда погибает. Полагаю, что если не успевает пройти, то погибает? Bsivko 15:58, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • За Соника игроку предстоит пройти, по большей части - а что имеется ввиду под большей части? т.е. необходимо пройти бОльшую часть каждой из зон? Bsivko 15:58, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • «…по большей части, восемь зон». Достаточно прочитать лишь прочитать два следующих слова и сразу ясно, что речь идёт о количестве. Аджедо 04:49, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Часть - это часть от некоего целого. О каком целом идет речь? О части чего идет речь? Bsivko 11:22, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
      • Ну, а если рассуждать как про часть от всех имеющихся уровней игры? Аджедо 13:20, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
        • Не очень понимаю что такое рассуждать. Пока что я не могу понять того, что хотел сказать автор данных слов. Не все уровни обязательны для прохождения? Или, если бОльшую часть (из 8-ми по тесту дальше) нужно пройти, то оставшаяся меньшая часть что из себя представляет? Bsivko 15:18, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • В центре уровня находится слот-машина: попав в неё, персонаж игрока может получить разное число колец — от двух до крупного джекпота (не исключён и вариант, при котором отнимается ровно 100 колец). - в начале говорится, что персонаж получает кольца, а потом что они отнимаются. Он может как получить, так и потерять кольца, попав в слот-машину? Bsivko 15:58, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Тогда я бы предложил с этим попав в неё, персонаж игрока может получить разное число колец что-нибудь сделать. Например, попав в неё, персонаж либо получает некоторое число колец (от двух до крупного джекпота), либо теряет ровно 100 колец. Bsivko 11:22, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Sonic & Knuckles изначально разрабатывались как одно целое и имеют схожий геймдизайн и игровой процесс - по-моему, геймдизайн тут явно лишний. Bsivko 16:39, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Оставил просто «дизайн». Важно подчеркнуть, что ввиду одновременной разработки спрайты персонажей и общий стиль игры не отличаются от Sonic 3 — в сравнении с другими частями серии разница очень заметна. Аджедо 04:49, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Прошу заметить, что прежде всего я здесь обозначил существование проблемы, а не например, желание удалить слово. Дизайн это достаточно широкополосное слово (например, есть дизайн уровней). Поэтому если вы хотите донести до читателя свою мысль более точно, то лучше так и заменить на спрайты персонажей и общий стиль игры. Например, Sonic & Knuckles изначально разрабатывались как единое целое, и, как следствие, в играх выдержен единый игровой стиль, используются схожие спрайты персонажей и имеется много общего в игровом процессе. Bsivko 11:22, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • а также новые преимущества: Гипер Соник - преимущество обычно по сравнению с чем-то; здесь видимо качества или ещё что. Bsivko 16:39, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Сами уровни игры отличаются двенадцатью степенями сложности, которая зависит от того, сколько синих сфер необходимо собрать игроку - которая - это кто? С точки зрения логики, 'все уровни отличаются между собой 12 степенями сложности', т.е. уровней получается 12, иначе будет как минимум два не отличающихся уровня. Если правильно понял предложение, то я бы предложил след. вариант: Каждый из уровней относится к одной из двенадцати степеней сложности, когда на более сложном уровне требуется собрать большее число синих сфер. Bsivko 16:51, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Эта технология, идею которой предложил Роджер Гектор после выхода Sonic the Hedgehog 2, позволяла соединять Sonic & Knuckles с картриджами других частей серии и в результате давала совмещённый вариант двух игр, В частности, это касается и Sonic the Hedgehog 3: благодаря технологии «Lock-On» пользователь получает объединённую игру с уровнями Sonic 3 и Sonic & Knuckles, какая и была задумана изначально. - описание технологии есть выше (повтор). Bsivko 17:14, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • В другом разделе она просто более развёрнуто описана. В «Разработке» стоило вкратце напомнить читателю, что это за зверь такой-сякой. Аджедо 04:49, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • А для напоминания читателю ссылки недостаточно? Упоминание каких-то особенностей Lock-On имеет смысл, если в контексте необходимо вписать определенные утверждения (чтобы читателю их не выискивать в более общей статье; либо, чтобы сгладить некоторые переходы). Но тут у вас скорее всего другой случай, когда акцент изложения должен лежать в 'разработка и выход игры', а не в технологии. В связи с этим большая часть смысловой части сохраняется. Т.о. предлагаю сделать следующее:

1) идею которой предложил Роджер Гектор - однозначно нужно вынести в раздел Lock-On (почему-то там автора не упоминается) - правка в (2) это утверждение удаляет. 2) Правка изменения акцента изложения (технология вспомогательный смысл, рассказ идет о качестве и вариантах выхода). Прошу посмотреть на изменения. Bsivko 11:22, 31 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • 25 тысяч долларов - долларов США? Bsivko 17:14, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Прошу отдельно посмотреть (по крайней мере с точки зрения стилистики) на эту правку. Bsivko 17:14, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
    • Выглядит не очень. Плюс ещё в статье не встречались цитаты, которые были вынесены в отдельный шаблон. Вернул обратно. Кирилл Ерин 18:14, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]
      • Тогда, на мой взгляд, тут есть две проблемы. Первая — цитата висит в воздухе, т.е. для неё нет пояснения кто и о чём сказал, или каких-либо слов для того, чтобы сгладить переход от предыдущего предложения. Вторая - не согласен с переводом To put it bluntly, (он мог бы быть приемлимым, если указывать англоязычный вариант — хотя если не нравится этот шаблон, то может использовать другой формат, например — (англ. To put it bluntly, if the original soundtrack was jazz, then this is the smooth jazz version. Some people prefer smooth jazz over jazz though) ) — .

Несогласие с переводом — ключевым вопросом является слово blunt, и его смысл существенно далек от "проще". Уже давно знаком с blunt, и по нему с уверенностью скажу, что точного перевода на русский язык у слова нет. В данной форме наиболее точный перевод выражается как «Бесцеремонно говоря», «Говоря как есть», «Если не церемониться, то», или многословно точно «Если не думать о том, что вы чувствуете и как думаете, то». Но это вряд ли впишется в стилистику, и в качестве чего-то среднего между смыслом и стилем я бы предложил «Грубо говоря, если ...». Bsivko 20:24, 30 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • Ещё в Sonic 3 я уточнил, здесь в разработке указано, что Sonic 3 Limited Edition не вышел по неизвестным причинам, но причины же известны (см. Sonic 3), и даже здесь они указаны выше (по техническим причинам). MCior (обс) 20:34, 20 июня 2016 (UTC)[ответить]
  • Есть информация, что Sonic & Knuckles собирался портировать на смартфоны Кристиан Уайтхэд (который и Sonic CD переиздал). Насколько я знаю, порт отменили из-за авторских прав, связанных с музыкой Майкла Джексона. Если эту информацию указать, то нужно это сделать и в Sonic 3. MCior (обс) 17:54, 23 июня 2016 (UTC)[ответить]
    • Видел эту новость. Пока нету смысла добавлять информацию о прототипе, потому что неизвестна её дальнейшая судьба после октября 2014 года. Нужна более актуальная информация на 2015-2016 гг. И тут дело не в музыке (кстати, в источнике про музыку не слово). Почему третью часть и дополнение с Наклзом успешно переиздавались и входили в разные сборники, а порт для смартфонов отменили только из-за музыки Джексона? Кирилл Ерин (обс) 17:19, 26 июня 2016 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. ↑ ソニック&ナックルズ (яп.) // Famitsu : журнал. — Enterbrain, 1994. — 18 11月 (第309数). — 第37 頁.

Итог[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 12:02, 13 июля 2016 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Sonic_%26_Knuckles&oldid=97127292