Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 мая 2008
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Пробую выставить в хорошие статьи, потому что считаю саму статью довольно-таки сильно проработанной по сравнению с предыдущей версией. При написании статьи я старался приблизить ее к ВП:НТЗ. X-romix 14:47, 11 мая 2008 (UTC)
За[править код]
- За. Считаю, статья вполне достойна звания "хорошей", и не считаю, что одиозность фигуры учёной является препятствием в его присуждении =) --Укко 15:57, 13 мая 2008 (UTC).
- За. --gobi 09:57, 14 мая 2008 (UTC)
- За. — Q 08:20, 15 мая 2008 (UTC)
- За, статья замечтельная, источники проставлены. Рожер (обс) 13:12, 16 мая 2008 (UTC)
- Скорее За, статья позновательна. JukoFF 11:44, 25 мая 2008 (UTC)
- За, хорошая статья. g00gle (обс) 07:43, 30 мая 2008 (UTC)
- За оч. интересно, спасибо!) Kreecher 20:10, 30 мая 2008 (UTC)
- За, разумеется, если в тексте не будут появляться застарелые фрагменты аттак-пэйдж в стиле 50-х. Тогда будет интересная статья, отражающая время и то, как из человека легко сделать "одиозную фигуру". Заодно совершил - для себя и для вики - "открытие Тимашук" - её реабилитацию. Alexandrov 09:09, 2 июня 2008 (UTC)
Против[править код]
Против Вижу, что того, что я написал в комментариях -- недостаточно. Поясню, почему я пока против. Вот некоторое количество цитат из статьи: (1) Свои исследования Лепешинская проводила на куриных яйцах и на других зародышевых объектах (икра рыб, головастики), а также на гидрах. (2) В 1930-е гг Лепешинская занималась изучением оболочек эритроцитов, заметив, что с возрастом они становятся плотнее и мнее проницаемыми. (3) Представление Лепешинской о неклеточной структуре живого вещества, в которые она верила до последних дней своей жизни, было отвергнуто как не получившее подтверждения. (4) Основные научные работы Лепешинской связаны с темами оболочек животных клеток, гистологии костной ткани. (5) В 1891 г. О. Б. Лепешинская окончила Пермскую Мариинскую женскую гимназию с присвоением звания «домашней учительницы по математике». (upd: претензия снята) Я привел пять только для ровного счета. Их там можно было бы и больше найти. Пока вместо этих фраз не появятся какие-то другие (одни -- элементарно биологически / исторически грамотные, другие -- соответствующие нормам русского языка), статья не может быть хорошей. Тех, кто проголосовал "за", я прошу еще раз перечитать текст, отвлекшись от вопросов идеологии и внутривикипедийной партийной борьбы, и ответить на вопрос: так вообще пишут по-русски? Alexei Kouprianov 09:13, 15 мая 2008 (UTC)
- Согласно правилам ВП:КХС, язык может быть не до конца отшлифован. Я вижу в данном тексте только одну опечатку (в слове "мнее" -> "менее"), которую Вы легко могли бы исправить, а не раздувать из мухи слона. По фактической стороне вопроса: ничего, что там везде проставлены серьезные источники, но Вы "забыли" их здесь привести? Что неверно, например, в предложении (5) - Вы рискнете утверждать, что она не закончила в указанном году эту гимназию? Или Вы могли бы сформулировать это предложение иначе? X-romix 11:11, 15 мая 2008 (UTC)
- Мне не интересно, какие источники Вы ставите в конце неграмотно сконструированных фраз. Потому я их и не приводил. Если Вы не видите проблем в процитированных фразах, то это еще не означает, что их там нет. В частности, в фразе 5 меня смущает формулировка "звание" в отношении "домашней учительницы по математике". А вот что касается первой версии Вашей реплики, то я сейчас пойду и вынесу этот вопрос на всеобщее обсуждение. Alexei Kouprianov 17:22, 15 мая 2008 (UTC)
- Вот что в источнике:
- Согласно правилам ВП:КХС, язык может быть не до конца отшлифован. Я вижу в данном тексте только одну опечатку (в слове "мнее" -> "менее"), которую Вы легко могли бы исправить, а не раздувать из мухи слона. По фактической стороне вопроса: ничего, что там везде проставлены серьезные источники, но Вы "забыли" их здесь привести? Что неверно, например, в предложении (5) - Вы рискнете утверждать, что она не закончила в указанном году эту гимназию? Или Вы могли бы сформулировать это предложение иначе? X-romix 11:11, 15 мая 2008 (UTC)
1. Свидетельство по окончании Пермской Мариинской женской гимназии о присвоении Ольге Протопоповой звания домашней учительницы по математике.1891 г.;[1]
А вот что в другом источнике:
Окончившим 7 классов выдавали аттестат на звание учительницы начальной школы, окончившим 8 классов - домашней учительницы, а получившим при этом медаль - домашней наставницы.[2]
X-romix 11:19, 16 мая 2008 (UTC)
- По "званию" претензию снимаю. Сверился с независимыми источниками. Alexei Kouprianov 22:45, 18 мая 2008 (UTC)
- (1) Сделано - переформулировал
- (2) Сделано - опечатку исправил
- (3) Сделано - опечатку исправил
- (4) почти прямая цитата источника, проблемы не вижу. В оригинале: "Основные ее труды связаны с темами оболочек животных клеток и гистологии костной ткани". Здесь: "Основные научные работы Лепешинской связаны с темами оболочек животных клеток, гистологии костной ткани". X-romix 10:33, 19 мая 2008 (UTC)
Против. Редкосный случай, когда в процессе редактирования статьи-кандидата в хорошие с учётом замечаний номинатор не улучшает, а ухудшает качество статьи, добавляяя спорный текст и удаляя правки добровольных редакторов. [3]--mstislavl 05:41, 25 мая 2008 (UTC)
- Ряд абзацев раздела "Экспериментальные данные Лепешинской" представляют собой почти дословное заимствование из http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/priroda/1989/11/92-101.pdf. При этом, парадоксальным образом, этот источник пересказан с искажающими смысл неточностями. Alexei Kouprianov 23:31, 30 мая 2008 (UTC)
- Там кое-что Сделано (и к тому же изменена ссылка), но если у Вас остались претензии то прошу самостоятельно переформулировать или указать на конкретные несоответствия источнику. X-romix 12:03, 31 мая 2008 (UTC)
- Ряд абзацев раздела "Экспериментальные данные Лепешинской" представляют собой почти дословное заимствование из http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/priroda/1989/11/92-101.pdf. При этом, парадоксальным образом, этот источник пересказан с искажающими смысл неточностями. Alexei Kouprianov 23:31, 30 мая 2008 (UTC)
- Этой правкой я откатил лид к консенсусной (пересказанной из БСЭ) версии, которая висела там несколько недель. Внесение резко не нейтральных правок в последний момент перед окончанием голосования выглядит неэтично, и не может являться обоснованием для поданного голоса. Если найдете источник, то вносите, в предъявленном же источнике (БСЭ) указанного текста, содержащего слова "de novo", "эмбриональный" и тем более "лженаучный" мне обнаружить не удалось. Ах какая жалость. Кроме того, Вы говорите во множественном числе ("удаляя правки..."), тогда как приводите всего один дифф, к тому же не подтвержденный ни источниками, ни обсуждением на странице обсуждения. Вам ничто не мешает править статью как угодно и после присуждения статуса: напишите что Лепешинская на ушах стояла на совместном совещании АН и АМН 1950 года, но это должно быть подтверждено нормальными источниками, а не вымыслами и научным клакерством без приведения источников. Гистологические препараты на совещании 1950 года были подтверждены самыми крупными специалистами (я полагаю что они содержали стволовые клетки, но не пишу это в статью за невыясненностью этого вопроса). X-romix 09:32, 25 мая 2008 (UTC)
- один,
два,
три.
Править будем сейчас, чтобы не вынести на заглавную страницу апологию лженауки.--mstislavl 09:44, 25 мая 2008 (UTC)--mstislavl 16:49, 30 мая 2008 (UTC)
- Сделано - в таком виде лид я думаю должен всех устроить? [4] X-romix 10:13, 25 мая 2008 (UTC)
- По диффам - "один" - это добавление текста подтвержденного БСЭ, который так и висит (в чем претензия-то), "два", "три" - снабжайте источниками, и только тогда должно попасть в статью (и тем более в лид). По Лысенко могу добавить. X-romix 11:06, 25 мая 2008 (UTC)
- Сделано - добавил упоминание Лысенко [5] X-romix 11:06, 25 мая 2008 (UTC) Или даже так: [6] X-romix 11:42, 25 мая 2008 (UTC)
Забытое старое[править код]
По утверждению А. Е. Гайсиновича, в настоящее время считается,
Это не утверждение Гайсиновича, это та самая НТЗ. Вы широко используете эту статью, не нужно придавать оттенокчастности мнения.
- Сделано Немного переформулировал, но у меня рука не поднимается излагать не со слов Гайсиновича (утверждения-то не тривиальные, например их нет в БСЭ, и могут быть частным мнением). Если Вы знаете другие ссылки, то милости прошу их привести. Тогда можно будет написать "По мнению современных исследователей (ссылка, ссылка)," и т.д.X-romix 11:24, 31 мая 2008 (UTC)
Теория Вирхова подвергалась критике в начале XX века, но эти критические теории не прижились. В 1930-е годы критика Вирхова стала раздаваться в советских академических кругах. Здесь она основывалась на приложении диалектического материализма к естественным наукам. В 1932 году 61-летняя Лепешинская присоединилась к критике своих коллег-марксистов, опубликовав статью в журнале «Естествознание в советской школе», в которой усомнилась в основных положениях клеточной теории Вирхова.
Плохо написано. непонятно кто кого и когда критиковал и как можно "приложить" диамат.
- Сделано Переформулировал этот раздел. [7] X-romix 12:42, 31 мая 2008 (UTC)
Ссылка на Шлейдена стоит после идей ОБ, хотя в историческом плане он жил на 100 лет раньше, складывается впечатление, что ОБ вполне была на мировом уровне.--mstislavl 06:23, 31 мая 2008 (UTC)
- Сделано Переписал абзац о Шлейдене в контексте статьи Лепешинской 1935 года. X-romix 11:24, 31 мая 2008 (UTC)
Комментарии[править код]
- "Лепешинская участвовала в ленинском «Союзе борьбы за освобождение рабочего класса»." С моста - в прорубь. У неё до этого жизни не было? --Алый Король 15:01, 11 мая 2008 (UTC)
- Я немного изменил первый абзац, сейчас должно быть понятнее, что там в ее биографии за чем следовало. X-romix 22:03, 11 мая 2008 (UTC)
- Сделано - увеличил текст биографии раза в 3 за счет дополнительных источников. X-romix 10:15, 13 мая 2008 (UTC)
- В настоящем виде статья не может быть признана хорошей. Текст несет на себе результаты борьбы разных точек зрения с явными попытками создать перевес в пролысенковскую сторону, которые номинатор по неизвестным причинам пытается представить как соблюдение НТЗ. До тех пор, пока он не будет приведен в пристойный вид, ни о каком выдвижении статьи в хорошие речи идти не может. Alexei Kouprianov 15:17, 11 мая 2008 (UTC)
- Вы бы лучше взяли на себя смелость напйсать то или иное конкретное предложение иначе, как считаете нужным. А то ведь получается что бурные правки в статье о Лысенко начинаются с каких-то загадочных IP адресов аккурат на следующий день после моей блокировки. Интересно кто бы это мог быть. А до этого где это загадочное лицо было, и чего опасалось. Делайте то что считаете нужным, тут никто не обладает преимуществом или правом на истину, и тем более не обладает тайной властью как-то необычно изменять текст статьи, чтобы он был с одной стороны ложным, а с другой - истинным. Либо вы говорите правду в каждом отдельном предложении, либо врете, а третьего не дано. Кстати, не нейтральные предложения (открою секрет) всегда ложны. Примеры приводить не буду, потому что они приведены в тексте ВП:НТЗ. X-romix 22:03, 11 мая 2008 (UTC)
- Обращаю Ваше внимание на то, что Ваша реплика содержит как минимум два нарушения ВП:НО. Если Вам интересно, кто вносит правки в статьи с IP, Вы можете подать запрос на ВП:ПП. Не вижу смысла срочно переписывать статью о Лепешинской только потому, что Вы решили выдвинуть ее в хорошие, но высказаться по поводу качества статьи как энциклопедического текста я вполне вправе. Alexei Kouprianov 22:21, 11 мая 2008 (UTC)
- Выдвинул несколько недель назад, статью вроде никто не менял (за исключением частного вопроса со стволовыми клетками, которые тоже могут дифференцироваться до обычных клеток, и не были известны до Лепешинской). Я предлагаю оставить этот вопрос (убрали и ладно, кому надо сами догадаются, а кому не надо, и прямых утверждений "не заметят") и прошу Вас критиковать по существу, так чтобы недостатки можно было исправить (читайте местные правила ВП:КХС#Правила). При этом прошу заметить, что стилистические недостатки (или якобы недостатки) не являются причиной для отклонения статьи - таковыми могут быть лишь грубые ошибки. Таки Вы уже нашли грубые ошибки в статье? Что касается изложения со слов третьих лиц - это вопрос принципиальный, и демагогия по части отказа от рациональной аргументации (есть время критиковать "ни о чем", но якобы нет времени вносить свою версию формулировок) тут вряд ли уместна. По поводу IP - я ничего конкретного не утверждал (мало ли кто там мог быть). Прошу извинить если приняли на свой счет. X-romix 10:17, 12 мая 2008 (UTC)
- Тогда же несколько недель назад я сказал Вам, что статья, мягко говоря, не готова. Как Вы совершенно справедливо отметили, она с тех пор не поменялась. Я -- тоже. Почему должно измениться мое мнение о ней? Что касается "изложения со слов третьих лиц", то Вы применяете его довольно избирательно. Когда нужно изложить точку зрения современной науки, Вы прибегаете к многочисленным квалификациям "по словам...", "как полагает...", а когда надо изложить точку зрения лысенковцев, то Вам вполне достаточно сообщить ее как истину в последней инстанции. Я, кстати, заметьте, тоже по поводу IP ничего не утверждал. Просто дал совет. Alexei Kouprianov 10:39, 12 мая 2008 (UTC)
- Вам что-то помешало бы привести пару конкретных примеров? Разговоры "ни о чем" с общей отрицательной характеристикой действий и вклада участников как раз и нарушают ВП:НО. X-romix 11:45, 12 мая 2008 (UTC)
- И где тут, позвольте полюбопытствовать, общие отрицательные характеристики вклада участника? Alexei Kouprianov 11:51, 12 мая 2008 (UTC)
- Я подчеркнул. X-romix 12:02, 12 мая 2008 (UTC)
- Это отнюдь не "общая отрицательная характеристика вклада", а вполне конкретная претензия по поводу Вашего понимания принципа НТЗ. Alexei Kouprianov 17:07, 12 мая 2008 (UTC)
- За пониманием следуют конкретные действия (правки в основном пространстве статей). У Вас ведь к статьям претензии, не так ли? А статьи состоят из правок, предложений, абзацев. Вот и предъявите пожалуйста несколько не устраивающих Вас правок или цитат, нельзя же сразу ко всему предъявлять претензии, не приводя никаких конкретных примеров. X-romix 23:25, 12 мая 2008 (UTC)
- Это отнюдь не "общая отрицательная характеристика вклада", а вполне конкретная претензия по поводу Вашего понимания принципа НТЗ. Alexei Kouprianov 17:07, 12 мая 2008 (UTC)
- Я подчеркнул. X-romix 12:02, 12 мая 2008 (UTC)
- И где тут, позвольте полюбопытствовать, общие отрицательные характеристики вклада участника? Alexei Kouprianov 11:51, 12 мая 2008 (UTC)
- Вам что-то помешало бы привести пару конкретных примеров? Разговоры "ни о чем" с общей отрицательной характеристикой действий и вклада участников как раз и нарушают ВП:НО. X-romix 11:45, 12 мая 2008 (UTC)
- Выдвинул несколько недель назад, статью вроде никто не менял (за исключением частного вопроса со стволовыми клетками, которые тоже могут дифференцироваться до обычных клеток, и не были известны до Лепешинской). Я предлагаю оставить этот вопрос (убрали и ладно, кому надо сами догадаются, а кому не надо, и прямых утверждений "не заметят") и прошу Вас критиковать по существу, так чтобы недостатки можно было исправить (читайте местные правила ВП:КХС#Правила). При этом прошу заметить, что стилистические недостатки (или якобы недостатки) не являются причиной для отклонения статьи - таковыми могут быть лишь грубые ошибки. Таки Вы уже нашли грубые ошибки в статье? Что касается изложения со слов третьих лиц - это вопрос принципиальный, и демагогия по части отказа от рациональной аргументации (есть время критиковать "ни о чем", но якобы нет времени вносить свою версию формулировок) тут вряд ли уместна. По поводу IP - я ничего конкретного не утверждал (мало ли кто там мог быть). Прошу извинить если приняли на свой счет. X-romix 10:17, 12 мая 2008 (UTC)
- Вы бы лучше взяли на себя смелость напйсать то или иное конкретное предложение иначе, как считаете нужным. А то ведь получается что бурные правки в статье о Лысенко начинаются с каких-то загадочных IP адресов аккурат на следующий день после моей блокировки. Интересно кто бы это мог быть. А до этого где это загадочное лицо было, и чего опасалось. Делайте то что считаете нужным, тут никто не обладает преимуществом или правом на истину, и тем более не обладает тайной властью как-то необычно изменять текст статьи, чтобы он был с одной стороны ложным, а с другой - истинным. Либо вы говорите правду в каждом отдельном предложении, либо врете, а третьего не дано. Кстати, не нейтральные предложения (открою секрет) всегда ложны. Примеры приводить не буду, потому что они приведены в тексте ВП:НТЗ. X-romix 22:03, 11 мая 2008 (UTC)
Коллеги, ваш спор на глазах накаляется выше допустимой температуры. Вы высказали ваши аргументы, теперь не предоставите ли другим участникам обсудить ту же тему?--mstislavl 11:54, 12 мая 2008 (UTC)
- а у неё детство и смерть были?--skydrinker 15:12, 11 мая 2008 (UTC)
- Хорошо поищу (в детгизовской книге должно быть). Возраст 92 года по-моему говорит сам за себя. X-romix 22:03, 11 мая 2008 (UTC)
- Сделано X-romix 09:31, 13 мая 2008 (UTC)
- В целом статья нравится, но по-моему не хватает более ясного резюме. Я понимаю, что это требует большой осторожности в связи с различным пониманием НТЗ участниками, но лично мне, человеку далёкому от биологии, осталось неясно, имеют ли учение Лешинской какое-либо значение для современной науки, или наоборот, признано очевидной фальшивкой? Ссылки только на единичные мнения. --Укко 11:43, 13 мая 2008 (UTC)
- Резюме содержится вверху статьи (лид). Вопрос о соответствии лепешинских теорий современным биологическим представлениям остается открытым. Лично я считаю подделку биологических препаратов большой группой ученых, и коррупцию в комиссиях по присуждению премий/орденов маловероятной, а стволовые клетки, которые объективно существуют, были открыты канадскими учеными аккурат после скандалов с Лепешинской (в т.ч. и в англоязычной научной прессе) в начале 1960-х (сопоставьте с датой ее смерти). Но озвучивать в статье нельзя без научных публикаций на эту тему согласно ВП:ОРИСС. X-romix 13:46, 13 мая 2008 (UTC)
- Не имеет, причем не малейшего. Ссылки только на единичные мнения поданы, как пересказ слов третьих лиц, но на самом деле как раз и создают такое ощущение. Это примерно, как, условно говоря, излагать представления старика Хотабыча о земной тверди и небесных светилах, а потом писать, по мнению такого-то Земля вращается вокруг Солнца, а по мнению такого-то орбиты имеют эллиптоидную форму :) С той только разницей, что старик Хотабыч честно просидел в кувшине, пока наука развивалась, не основывал свои взгляды на некачественных препаратах и не заручался поддержкой партиии и правительства :) В принципе, Ваша оценка (как человека далекого от биологии важна, как индикатор: раз статья вызвала у Вас те вопросы, которые вы задали то хорошей она явно быть явно не может. --Maryanna Nesina (mar) 13:34, 13 мая 2008 (UTC)
- Вы не могли бы выразить свою мысль яснее? Причем тут вопросы, которые у кого-то возникли, и качество статьи. У меня вот тоже возникло много вопросов, на которые пока нет ответа, но с точки зрения правил выдвижения в хорошие статьи данное требование (не вызывать вопросов, и умственной деятельности вообще) не выставляется и не требуется. X-romix 13:46, 13 мая 2008 (UTC) Вещать с позиции "современной науки" или "абсолютной истины в Википедии запрещено правилом ВП:НТЗ. X-romix 13:49, 13 мая 2008 (UTC) В статье кстати изложены воззрения именно противников Лепешинской, но с их слов (потому что иное — запрещено правилами Википедии). X-romix 13:54, 13 мая 2008 (UTC)
- Правило НТЗ точно так же говорит о том, что маргинальные теории не могут быть представлены как точка зрения современного мейнстрима. Вопрос об отношении псевдонаучных представлений Лепешинской, основанных на превратном толковании наблюдений, сделанных на скверно сделанных препаратах, к современным биологическим представлениям имеет однозначное решение. Не имеют ее взгляды никакого отношения к современной биологии (и на момент формулировки уже не имели, о чем писали тогда же ее критики). И не надо вводить сообщество в заблуждение по поводу стволовых клеток. Никакого отношения к работам Лепешинской стволовые клетки не имеют и иметь не могут. Alexei Kouprianov 14:18, 13 мая 2008 (UTC)
- Ну так в статье именно это и написано (что исследования Лепешинской не получили подтверждения), и стволовые клетки даже не упомянуты. Кстати откуда Вы взяли что они не имеют отношения к наблюдениям Лепешинской? Сами придумали или где-то прочитали? А то бы я тоже взглянул на работу, которая это утверждает в явном виде. X-romix 15:59, 13 мая 2008 (UTC)
- Там про стволовые клетки не написано только потому, что я своими руками только за последние сутки раза три оттуда эту информацию удалял. Почему не имеют, мы с Вами уже разбирали в обсуждении статьи. Не надо начинать сначала, это довольно утомительно. Alexei Kouprianov 16:46, 13 мая 2008 (UTC)
- Мне кажется, Вы слишком серьезно относитесь. Явных отрицаний этой темы нигде нет, но и формальных оснований ее вводить в статью у меня тоже нет. Тщательная цензура упоминаний стволовых клеток (в любом контексте, даже просто как перечисление наряду с другими типами цитогенеза через запятую) [8] [9] [10] из статьи о Лепешинской меня не радует, но я ничего не могу поделать с такой настойчивостью. Да это и не принципиально: кому надо сами сделают выводы, а кому не надо только огорчатся этой теме как это сейчас делаете Вы. X-romix 17:31, 13 мая 2008 (UTC)
- Я нормально отношусь, в самый раз. Не надо вводить читателей в заблуждение, употребляя слово "цензура" по отношению к моим усилиям повыбрасыванию из статьи иррелевантного материала (к слову сказать, биологическая осмысленность под вопросом, особенно после Вашей фразы "перечисление наряду с другими типами цитогенеза через запятую"). Напрасно Вы полагаете, что я тут огорчаюсь какой-то теме. Я просто удаляю из статьи лишние фразы, вводящие читателей в заблуждение. Судя по Вашим репликам -- намеренно вводящие. Alexei Kouprianov 17:14, 15 мая 2008 (UTC)
- Мне кажется, Вы слишком серьезно относитесь. Явных отрицаний этой темы нигде нет, но и формальных оснований ее вводить в статью у меня тоже нет. Тщательная цензура упоминаний стволовых клеток (в любом контексте, даже просто как перечисление наряду с другими типами цитогенеза через запятую) [8] [9] [10] из статьи о Лепешинской меня не радует, но я ничего не могу поделать с такой настойчивостью. Да это и не принципиально: кому надо сами сделают выводы, а кому не надо только огорчатся этой теме как это сейчас делаете Вы. X-romix 17:31, 13 мая 2008 (UTC)
- Там про стволовые клетки не написано только потому, что я своими руками только за последние сутки раза три оттуда эту информацию удалял. Почему не имеют, мы с Вами уже разбирали в обсуждении статьи. Не надо начинать сначала, это довольно утомительно. Alexei Kouprianov 16:46, 13 мая 2008 (UTC)
- Ну так в статье именно это и написано (что исследования Лепешинской не получили подтверждения), и стволовые клетки даже не упомянуты. Кстати откуда Вы взяли что они не имеют отношения к наблюдениям Лепешинской? Сами придумали или где-то прочитали? А то бы я тоже взглянул на работу, которая это утверждает в явном виде. X-romix 15:59, 13 мая 2008 (UTC)
- Правило НТЗ точно так же говорит о том, что маргинальные теории не могут быть представлены как точка зрения современного мейнстрима. Вопрос об отношении псевдонаучных представлений Лепешинской, основанных на превратном толковании наблюдений, сделанных на скверно сделанных препаратах, к современным биологическим представлениям имеет однозначное решение. Не имеют ее взгляды никакого отношения к современной биологии (и на момент формулировки уже не имели, о чем писали тогда же ее критики). И не надо вводить сообщество в заблуждение по поводу стволовых клеток. Никакого отношения к работам Лепешинской стволовые клетки не имеют и иметь не могут. Alexei Kouprianov 14:18, 13 мая 2008 (UTC)
- Вы не могли бы выразить свою мысль яснее? Причем тут вопросы, которые у кого-то возникли, и качество статьи. У меня вот тоже возникло много вопросов, на которые пока нет ответа, но с точки зрения правил выдвижения в хорошие статьи данное требование (не вызывать вопросов, и умственной деятельности вообще) не выставляется и не требуется. X-romix 13:46, 13 мая 2008 (UTC) Вещать с позиции "современной науки" или "абсолютной истины в Википедии запрещено правилом ВП:НТЗ. X-romix 13:49, 13 мая 2008 (UTC) В статье кстати изложены воззрения именно противников Лепешинской, но с их слов (потому что иное — запрещено правилами Википедии). X-romix 13:54, 13 мая 2008 (UTC)
- Не имеет, причем не малейшего. Ссылки только на единичные мнения поданы, как пересказ слов третьих лиц, но на самом деле как раз и создают такое ощущение. Это примерно, как, условно говоря, излагать представления старика Хотабыча о земной тверди и небесных светилах, а потом писать, по мнению такого-то Земля вращается вокруг Солнца, а по мнению такого-то орбиты имеют эллиптоидную форму :) С той только разницей, что старик Хотабыч честно просидел в кувшине, пока наука развивалась, не основывал свои взгляды на некачественных препаратах и не заручался поддержкой партиии и правительства :) В принципе, Ваша оценка (как человека далекого от биологии важна, как индикатор: раз статья вызвала у Вас те вопросы, которые вы задали то хорошей она явно быть явно не может. --Maryanna Nesina (mar) 13:34, 13 мая 2008 (UTC)
Дописал в лид про неакадемическое направление исследований, если никто не возражает будем считать что Сделано. X-romix 14:13, 13 мая 2008 (UTC)
Биография списком не годится. --Алый Король 16:47, 13 мая 2008 (UTC)
- Где про оформление биографий можно почитать? X-romix 17:31, 13 мая 2008 (UTC)
- вот здесь. В колоночке "Персоналии". Тыкните наугад. Если нйдёте хоть один список - сообщите. --Алый Король 17:36, 13 мая 2008 (UTC)
- Сделано. Ткнулся в Бернерс-Ли, Тим, там вроде похоже как сейчас у меня. X-romix 17:49, 13 мая 2008 (UTC)
- угумс, эта статья на гране фола. Ориентируйтесь на что-то лучшее :) --Алый Король 19:38, 13 мая 2008 (UTC)
- Вы хотите сказать что язык не до конца отшлифован? Ну так это и не требуется согласно ВП:КХС#Правила. Списка там сейчас нет, что еще Вы хотели бы изменить, я прошу более четко сформулировать, чтобы можно было исправить, или внесите исправление самостоятельно. Да и требования, не изложенные в явном виде нигде, мне кажется, предъявляться к статье не должны. X-romix 10:05, 14 мая 2008 (UTC)
- возможно, остальные требования для Вас не я сны, но мои, по-моему, были выражены предельно доступно, и, вижу. приняты к сведению. Возражений не имею. --Алый Король 13:23, 14 мая 2008 (UTC)
- Вы хотите сказать что язык не до конца отшлифован? Ну так это и не требуется согласно ВП:КХС#Правила. Списка там сейчас нет, что еще Вы хотели бы изменить, я прошу более четко сформулировать, чтобы можно было исправить, или внесите исправление самостоятельно. Да и требования, не изложенные в явном виде нигде, мне кажется, предъявляться к статье не должны. X-romix 10:05, 14 мая 2008 (UTC)
- угумс, эта статья на гране фола. Ориентируйтесь на что-то лучшее :) --Алый Король 19:38, 13 мая 2008 (UTC)
- Сделано. Ткнулся в Бернерс-Ли, Тим, там вроде похоже как сейчас у меня. X-romix 17:49, 13 мая 2008 (UTC)
- вот здесь. В колоночке "Персоналии". Тыкните наугад. Если нйдёте хоть один список - сообщите. --Алый Король 17:36, 13 мая 2008 (UTC)
Статья существенно доработана[править код]
Дописана биография и раздел критики. Размер статьи вырос с 36 до 45 Кб. X-romix 13:49, 13 мая 2008 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана--skydrinker 10:48, 2 июня 2008 (UTC)
Статью развил я. Неплохо было бы включить к хорошим статьям ещё одну жестокую фигуру Африки. Также хотелось бы знать, каковы шансы у статьи стать хорошей Президент 14:45, 11 мая 2008 (UTC)Талех
За[править код]
- За. Хорошая статья. Хотя неплохо бы ещё литературу по теме добавить. + мелки замечания, высказанные ниже. Vitor 12:54, 12 мая 2008 (UTC)
- За. Хорошая статья. Vald 12:55, 12 мая 2008 (UTC)
- За. в целом хорошая работа JukoFF 13:27, 12 мая 2008 (UTC)
- За. Тема раскрыта хорошо, узнал много интересного =) --Укко
- За. Интересная статья. --Aklyuch 17:28, 14 мая 2008 (UTC)
Против[править код]
Комментарии[править код]
файр-юзную картинку прийдётся убрать. Я понимаю, что на ней он красавчик. а на свободной - зубы торчат, но мы едь всё-таки в Википедии - свободной энциклопедии. А в целом - существенно лучше по сравнению с твоими предыдущими номинациями. :)--Алый Король 15:03, 11 мая 2008 (UTC)
- "Свободная", к сожалению имеет весьма подозрительную лицензию, так что пока менять не стоит, наверное. Lev 07:14, 19 мая 2008 (UTC)
- 1) статья слабо викифицирована 2) ссылки оформлены ужасно--skydrinker 15:13, 11 мая 2008 (UTC)
+1 это да --Алый Король 15:15, 11 мая 2008 (UTC)
- "пост президена страны", "химическое оружее", "правительсво", "внутреполитический" - необходимо проверить всю статью, опечаток много. Лучше прогнать через какую-нибудь программу проверки орфографии, например, Word. --Art-top 16:27, 11 мая 2008 (UTC)
- Думаю в словах пост президента нет ничего такого. Про химическое оружие я дал ссылки + ссылку с пояснением. Президент 17:46, 11 мая 2008 (UTC)Талех. Викификацию сделаю.
- 0_0 орфография подразумевалась в виду ))) --Алый Король 17:51, 11 мая 2008 (UTC)
- Ага :) Написано не "президента", а "президена", не "оружие", а "оружее" и т. д. --Art-top 17:57, 11 мая 2008 (UTC)
- Исправил что надо. Викифицировал более менее. Есть ещё что-нибудь?
- Ну далеко не всё, я поправил оставшиеся опечатки (хотя может и не все). Ещё по оформлению: ссылки надо оформить согласно
Википедия:СсылкиВикипедия:Сноски пардон, ошибся, года - согласно Википедия:Оформление статей#Слово год (пример: не "В 1940 поступил" и не "В 1940 году поступил", а "В 1940 году поступил"). --Art-top 19:22, 11 мая 2008 (UTC)- Спасибо. Я постараюсь к завтрашнему дню и это исправить.
- Ну далеко не всё, я поправил оставшиеся опечатки (хотя может и не все). Ещё по оформлению: ссылки надо оформить согласно
- Исправил что надо. Викифицировал более менее. Есть ещё что-нибудь?
- Ага :) Написано не "президента", а "президена", не "оружие", а "оружее" и т. д. --Art-top 17:57, 11 мая 2008 (UTC)
- 0_0 орфография подразумевалась в виду ))) --Алый Король 17:51, 11 мая 2008 (UTC)
- Странно выглядит фраза "Вместе с ним в январе 1991 года исчезли правительство, парламент, судебная система, армия, полиция, промышленность, больницы, телевидение, пресса." Как это - больницы, промышленность да и все прочее взяли и исчезли? --lite 07:41, 12 мая 2008 (UTC)
- Одним словом страна распалась на части, где перестали работать цетробанк, больницы и.т.п.(их практически не было, всё было разрушено в ходе гражданской войны).
Итог[править код]
- Статья сделана хорошей. Lev 07:14, 19 мая 2008 (UTC)