Проект:Кандидаты в хорошие статьи/12 апреля 2014
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
- Статья о вторжении Третьего Рейха в Данию в ходе операции «Везерюбунг». Большую часть статьи, если не всю, написал я сам. Статья прошла предварительное рецензирование. --Эски 19:50, 12 апреля 2014 (UTC)
За
[править код]- Хорошо бы ссылки на книги оформить через {{sfn}}, но это не критично. Хорошая работа, я вычитал стилистику. --Melirius 12:24, 13 апреля 2014 (UTC)
- За. Хорошая статья. --Коркем/о/вклад 14:22, 14 апреля 2014 (UTC)
- За. Придется по вооружению самому викификацию провести, в остальном статья заслуживает не просто хорошей оценки, а очень хорошей. Fil211 15:53, 14 апреля 2014 (UTC)
- За.--Сайга 05:41, 20 апреля 2014 (UTC)
- За. Siver-Snom 16:50, 16 мая 2014 (UTC)
Против
[править код]- Против, учитывая комментарии и оформление сносок. --Vasyatka1 06:16, 8 мая 2014 (UTC)
- 1) В комментариях были высказаны претензии к статье и сейчас все ошибки исправлены. 2) Извините, на так сноски оформлены в большинстве статей (Например, статья на норвежском и статья на датском) в других языковых разделах на данную тему. --Эски 16:13, 8 мая 2014 (UTC)
- 1) Проверю. 2) См. п. 16 обязательных требований к хорошей статье. --Vasyatka1 07:20, 9 мая 2014 (UTC)
- 2) «16.Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано (рекомендуется использовать соответствующие шаблоны).» Использовать шаблоны рекомендуется, но не обязательно. С оформлением Библиографии и Ссылок всё тоже вроде в порядке. --Эски 16:49, 9 мая 2014 (UTC)
- 2) Вот именно унифицированно, то есть единообразно. А у Вас как? Взгляните хотя бы на датские гаубицы. --Vasyatka1 09:33, 12 мая 2014 (UTC)
- Унифицировано. --Эски 14:41, 16 мая 2014 (UTC)
- 2) Вот именно унифицированно, то есть единообразно. А у Вас как? Взгляните хотя бы на датские гаубицы. --Vasyatka1 09:33, 12 мая 2014 (UTC)
- 2) «16.Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано (рекомендуется использовать соответствующие шаблоны).» Использовать шаблоны рекомендуется, но не обязательно. С оформлением Библиографии и Ссылок всё тоже вроде в порядке. --Эски 16:49, 9 мая 2014 (UTC)
- 1) Проверю. 2) См. п. 16 обязательных требований к хорошей статье. --Vasyatka1 07:20, 9 мая 2014 (UTC)
Комментарии
[править код]- 1. Как я уже писал последствиями военной операции являются дальнейшие военные действия, а не изменения во внутренней политике, это тема других статей. 2. Надо повычистить все "красные" ссылки. Смотрится ужасно некрасиво. Fil211 05:02, 13 апреля 2014 (UTC)
- По красным ссылкам - лучше на будущее подобных недостатков не указывать. Просто нет пока этих статей, но вполне возможно, что они появятся.-- Vladimir Solovjev обс 08:23, 13 апреля 2014 (UTC)
- Не надо давать ссылки на шуточное эссе. В российской википедии вряд ли будут создавать статьи о датских деревеньках, так что нужно или проводить девикификацию или давать ссылки на статьи на других языках. А вот об оружии надо просто правильно давать ссылку. Fil211 11:54, 13 апреля 2014 (UTC)
- «В российской википедии вряд ли будут создавать статьи о датских деревеньках». Не забывайте, пожалуйста, что Википедия - это свободная энциклопедия и каждый волен писать в неё то, что хочет, в рамках действующих правил, конечно. --Эски 12:17, 13 апреля 2014 (UTC)
- Конечно, но если бы вы занялись вычисткой красных ссылок, то поняли бы, что населенного пункта Обенро-Сёгор не существует. Есть населённый пункт Обенро и я сильно подозреваю, что под Сёгором, Сёором Патянин зашифровал некачественный перевод Стабека. Fil211 13:12, 13 апреля 2014 (UTC)
- «В районе Обенро-Сёгор». Если не понятно, что это разные города, то я могу расшифровать. --Эски 13:33, 13 апреля 2014 (UTC)
- Тогда правильно писать «Обенро — Сёгор». Через дефис пишутся двойные названия населённых пунктов, например Каменск-Уральский. Fil211 16:15, 13 апреля 2014 (UTC)
- «В районе Обенро-Сёгор». Если не понятно, что это разные города, то я могу расшифровать. --Эски 13:33, 13 апреля 2014 (UTC)
- Конечно, но если бы вы занялись вычисткой красных ссылок, то поняли бы, что населенного пункта Обенро-Сёгор не существует. Есть населённый пункт Обенро и я сильно подозреваю, что под Сёгором, Сёором Патянин зашифровал некачественный перевод Стабека. Fil211 13:12, 13 апреля 2014 (UTC)
- Как раз эссе и было написано после того, как на заре Википедии постоянно делали замечания про красные ссылки. Принцип викификации - если статья может быть написана, можно сдедать ссылку - никто не отменял. Хотя, конечно, нужно знать меру, но статьи о НП вполне вероятно появятся раньше или позже.-- Vladimir Solovjev обс 12:57, 13 апреля 2014 (UTC)
- В статье практически нет невикифицированных населенных пунктов. Только статьи про них содержатся в других языковых разделах. Взятие на себя труда поиска этих статей очень поможет избавиться от неправильных географических названий. И еще если статья появится, всегда можно потом довикифицировать статьи ссылающиеся на нее Fil211 13:12, 13 апреля 2014 (UTC)
- Если Вы внимательно смотрели статьи в других языковых разделах про эти деревни, то в большинстве своём данные статьи — недостабы баз координат. Если там появятся какие-то новые данные — с радостью напишу. Эски 13:33, 13 апреля 2014 (UTC)
- Я в таком случае даю ссылку на Викимапию, тот кто читает статью наверняка хочет знать где именно это происходило. Впрочем это дело ваше, для хорошей статьи достаточно и так как есть. А что с оружием? Fil211 16:15, 13 апреля 2014 (UTC)
- А что с ним не так то? --Эски 17:00, 13 апреля 2014 (UTC)
- Навскидку: пистолет-пулемет MP-32, про него есть статья, Про орудие М 1902 есть статья на русском 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов. И так далее. Fil211 02:30, 14 апреля 2014 (UTC)
- 75-мм М1902 - это точно не советская 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов, ибо взяться ей в Дании было решительно не от куда. Полевых пушек 75-мм калибра в Европе было множество, только бельгийского производства - три разновидности, надо разбираться. --Сайга 15:12, 19 апреля 2014 (UTC)
- Конечно это не советская пушка, просто М1902 это модернизированная русская 76-мм дивизионная пушка образца 1902 года, о чем есть соответствующий текст в приведенной статье. Об этой пушке есть своя статья 76-мм дивизионная пушка образца 1902 года в английской версии которой четко указано, что на западе она носила название М1902. Однако рекомендованная мною статья куда полнее и информативнее. Fil211 15:53, 19 апреля 2014 (UTC)
- А почему вы решили, что у датчан была именно русская пушка, а не, например, имевшие тот же индекс американская[1] или немецкая[2][3]?--Сайга 16:38, 19 апреля 2014 (UTC)
- Датское дивизионное орудие M.1902 (полностью-75 mm L/30 h.S.K. M.1902)-это именно экспортная крупповская модель, поставлявшаяся также в Румынию (как M1904), Турцию (как M1903) и ещё ряд стран. Корпусные пушки 10½ cm L/48 F.K.N. M.1930 и 15 cm L/17 S.H. M.1917-не что иное, как 105-мм обр. 1930 и 155-мм обр. 1917 Шнейдера. WindWarrior 18:27, 19 апреля 2014 (UTC)
- Поправил Fil211 19:16, 19 апреля 2014 (UTC)
- Датское дивизионное орудие M.1902 (полностью-75 mm L/30 h.S.K. M.1902)-это именно экспортная крупповская модель, поставлявшаяся также в Румынию (как M1904), Турцию (как M1903) и ещё ряд стран. Корпусные пушки 10½ cm L/48 F.K.N. M.1930 и 15 cm L/17 S.H. M.1917-не что иное, как 105-мм обр. 1930 и 155-мм обр. 1917 Шнейдера. WindWarrior 18:27, 19 апреля 2014 (UTC)
- А почему вы решили, что у датчан была именно русская пушка, а не, например, имевшие тот же индекс американская[1] или немецкая[2][3]?--Сайга 16:38, 19 апреля 2014 (UTC)
- Конечно это не советская пушка, просто М1902 это модернизированная русская 76-мм дивизионная пушка образца 1902 года, о чем есть соответствующий текст в приведенной статье. Об этой пушке есть своя статья 76-мм дивизионная пушка образца 1902 года в английской версии которой четко указано, что на западе она носила название М1902. Однако рекомендованная мною статья куда полнее и информативнее. Fil211 15:53, 19 апреля 2014 (UTC)
- 75-мм М1902 - это точно не советская 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов, ибо взяться ей в Дании было решительно не от куда. Полевых пушек 75-мм калибра в Европе было множество, только бельгийского производства - три разновидности, надо разбираться. --Сайга 15:12, 19 апреля 2014 (UTC)
- Навскидку: пистолет-пулемет MP-32, про него есть статья, Про орудие М 1902 есть статья на русском 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов. И так далее. Fil211 02:30, 14 апреля 2014 (UTC)
- А что с ним не так то? --Эски 17:00, 13 апреля 2014 (UTC)
- Я в таком случае даю ссылку на Викимапию, тот кто читает статью наверняка хочет знать где именно это происходило. Впрочем это дело ваше, для хорошей статьи достаточно и так как есть. А что с оружием? Fil211 16:15, 13 апреля 2014 (UTC)
- Если Вы внимательно смотрели статьи в других языковых разделах про эти деревни, то в большинстве своём данные статьи — недостабы баз координат. Если там появятся какие-то новые данные — с радостью напишу. Эски 13:33, 13 апреля 2014 (UTC)
- В статье практически нет невикифицированных населенных пунктов. Только статьи про них содержатся в других языковых разделах. Взятие на себя труда поиска этих статей очень поможет избавиться от неправильных географических названий. И еще если статья появится, всегда можно потом довикифицировать статьи ссылающиеся на нее Fil211 13:12, 13 апреля 2014 (UTC)
- «В российской википедии вряд ли будут создавать статьи о датских деревеньках». Не забывайте, пожалуйста, что Википедия - это свободная энциклопедия и каждый волен писать в неё то, что хочет, в рамках действующих правил, конечно. --Эски 12:17, 13 апреля 2014 (UTC)
- Не надо давать ссылки на шуточное эссе. В российской википедии вряд ли будут создавать статьи о датских деревеньках, так что нужно или проводить девикификацию или давать ссылки на статьи на других языках. А вот об оружии надо просто правильно давать ссылку. Fil211 11:54, 13 апреля 2014 (UTC)
- В ходе данной операции была оккупирована целая страна и, следовательно, произошли изменения во внутренней политике, о коих надо упомянуть в статье. --Эски 09:23, 13 апреля 2014 (UTC)
- Для этого должна быть статья "Оккупация Дании", здесь же речь идет об операции Вермахта и последствия должны быть описаны для Вермахта и стран-союзников, а не для Дании. Ну или по крайней мере не только для Дании. Fil211 11:54, 13 апреля 2014 (UTC)
- Я там написал про торговый договор, использование аэродромов Люфтваффе, немецкие войска в Дании и т.д. В чём проблема то? --Эски 12:17, 13 апреля 2014 (UTC)
- Для этого должна быть статья "Оккупация Дании", здесь же речь идет об операции Вермахта и последствия должны быть описаны для Вермахта и стран-союзников, а не для Дании. Ну или по крайней мере не только для Дании. Fil211 11:54, 13 апреля 2014 (UTC)
- По красным ссылкам - лучше на будущее подобных недостатков не указывать. Просто нет пока этих статей, но вполне возможно, что они появятся.-- Vladimir Solovjev обс 08:23, 13 апреля 2014 (UTC)
- Хорошо бы литературу оформить с помощью шаблона {{книга}}.--Inctructor 18:40, 14 апреля 2014 (UTC)
- Сделано. --Эски 19:04, 14 апреля 2014 (UTC)
- На сноски к литературе почему не использовался предназначенный для этого шаблон {{Sfn}}? С ним будет симпатичнее. Для иностранной литературы вместо том, наверное, лучше использовать volume. Siver-Snom 14:36, 28 апреля 2014 (UTC)
- Не сделано Обратите все-таки внимание на данный шаблон, им можно замечательно оформить примечания. Например, с 5 по 9, 16-17 и т.п., которые ведут на одну и ту же книгу, но на разные страницы. Аналогично с Линдбергом, примечания "Lindeberg 47" и далее по возрастающей для стороннего читателя будут загадкой. Siver-Snom 18:58, 12 мая 2014 (UTC)
- Сделано. --Эски 14:49, 16 мая 2014 (UTC)
- Не сделано Обратите все-таки внимание на данный шаблон, им можно замечательно оформить примечания. Например, с 5 по 9, 16-17 и т.п., которые ведут на одну и ту же книгу, но на разные страницы. Аналогично с Линдбергом, примечания "Lindeberg 47" и далее по возрастающей для стороннего читателя будут загадкой. Siver-Snom 18:58, 12 мая 2014 (UTC)
- На сноски к литературе почему не использовался предназначенный для этого шаблон {{Sfn}}? С ним будет симпатичнее. Для иностранной литературы вместо том, наверное, лучше использовать volume. Siver-Snom 14:36, 28 апреля 2014 (UTC)
- Сделано. --Эски 19:04, 14 апреля 2014 (UTC)
- "Эти части были вооружены винтовками Gevær M. 1889 и Mauser 98k, пистолетами-пулемётами 9-mm MP-32, станковыми пулемётами 20-mm Madsen maskinkanon" ... "В 5:15 силы Вермахта перешли датскую границу в Шлезвиге и начали боевые действия против датского королевства. Немецкие и датские войска начали бои на поле Лундтофтбьерг, где взвод датских вооружённых сил, вооружённый 20-мм пулемётами" - предельный калибр пулемета около 15 мм, 20-мм - это уже автоматическая пушка. Собственно, система Мадсена по всем источникам проходит именно как автоматическая пушка. --Сайга 05:00, 19 апреля 2014 (UTC)
- Ясно. Спасибо. Извините, что так долго не отвечал — был занят. --Эски 13:29, 19 апреля 2014 (UTC)
- "Тогда командующий немецкими силами вызвал подкрепления в виде 3 немецких Henschel Hs 126, которые заставили датчан начать отступление к городу Бредебро" - не очень понятно, как ближний разведчик мог заставить пехоту отступить. Возможно, имелся в виду штурмовик Henschel Hs 123? --Сайга 05:00, 19 апреля 2014 (UTC)
- Нет. У Henschel Hs 126 на вооружении были пулемёты MG-17 и MG-15. --Эски 13:29, 19 апреля 2014 (UTC)
- Не указаны потери датчан в технике (в основном в авиационной, как я понимаю), ну и в целом не очень понятна судьба датской армии и флота после операции - они были расформированы или сохранены? Что было захвачено немцами в качестве трофеев? --Сайга 05:00, 19 апреля 2014 (UTC)
- В разделе «Итоги» всё, вроде, описано. --Эски 13:29, 19 апреля 2014 (UTC)
- В разделе «Итоги» я не вижу потерь датчан в технике (только в людях), а также описания судьбы датской армии и флота. Как правило, описание операции заканчивается перечнем пленных и трофеев, взятых победившей стороной - тут этого нет, что вызывает некоторое недоумение. --Сайга 15:05, 19 апреля 2014 (UTC)
- Сделано --Эски 15:34, 19 апреля 2014 (UTC)
- В разделе «Итоги» я не вижу потерь датчан в технике (только в людях), а также описания судьбы датской армии и флота. Как правило, описание операции заканчивается перечнем пленных и трофеев, взятых победившей стороной - тут этого нет, что вызывает некоторое недоумение. --Сайга 15:05, 19 апреля 2014 (UTC)
- В разделе «Итоги» всё, вроде, описано. --Эски 13:29, 19 апреля 2014 (UTC)
- Проверьте достоверность сведений об участии указанных Вами подразделений в операции. Так, например, 190-я пехотная дивизия была сформирована только в ноябре 1944 года (provelink). Из норвежской версии статьи можно перетащить массу более актуальных фото (таких как сканы листовок, про которые Вы пишите), чем безликий «Шлезвиг-Гольштейн», а ведь можно ещё на Викискладе порыться... --Vasyatka1 06:06, 8 мая 2014 (UTC)
- В статье вроде бы написано о 196-ой пехотной дивизии. Даже ссылка на немецкую статью дана. --Эски 16:18, 8 мая 2014 (UTC)
- Эту ошибку за Вас исправил Fil211. Тем не менее, это не единственное несоответствие: касательно 31-го «корпуса», ссылка, которая приведена в статье сейчас, ведёт на соединение (т.н. корпус «Эмс»), существовавшее только в период с конца марта по 8 мая 1945 года. А Данию оккупировал Höheres Kommando XXXI. По укрвики это uk:31-е командування особливого призначення, другие варианты перевода: 31-е высшее (или верховное) командование, 31-е корпусное командование. История и боевой путь соединения. 11-я моторизованная бригада, или всё-таки стрелковая (11. Schützen-Brigade)? А откуда 11-й мотострелковый полк? Из указанных Вами формирований: ни 11-я стрелковая бригада, ни 170-я, ни 198-я пехотные дивизии полков с такими номерами не содержали. Ещё раз прошу проверить достоверность сведений об участии указанных Вами подразделений в операции. --Vasyatka1 06:51, 12 мая 2014 (UTC)
- Ошибки исправлены. --Эски 14:54, 12 мая 2014 (UTC)
- Эту ошибку за Вас исправил Fil211. Тем не менее, это не единственное несоответствие: касательно 31-го «корпуса», ссылка, которая приведена в статье сейчас, ведёт на соединение (т.н. корпус «Эмс»), существовавшее только в период с конца марта по 8 мая 1945 года. А Данию оккупировал Höheres Kommando XXXI. По укрвики это uk:31-е командування особливого призначення, другие варианты перевода: 31-е высшее (или верховное) командование, 31-е корпусное командование. История и боевой путь соединения. 11-я моторизованная бригада, или всё-таки стрелковая (11. Schützen-Brigade)? А откуда 11-й мотострелковый полк? Из указанных Вами формирований: ни 11-я стрелковая бригада, ни 170-я, ни 198-я пехотные дивизии полков с такими номерами не содержали. Ещё раз прошу проверить достоверность сведений об участии указанных Вами подразделений в операции. --Vasyatka1 06:51, 12 мая 2014 (UTC)
- В статье вроде бы написано о 196-ой пехотной дивизии. Даже ссылка на немецкую статью дана. --Эски 16:18, 8 мая 2014 (UTC)
- 159-й полк (если Вы вновь не перепутали номер) принадлежал 69-й пехотной дивизии, про которую в статье ни слова. Эта дивизия участвовала в рассматриваемой кампании, но в норвежской её части. Считаю, что нужно это проверить и внести ясность. --Vasyatka1 10:58, 12 мая 2014 (UTC)
- Да. Исправил. --Эски 14:34, 12 мая 2014 (UTC)
- «Для Дании выделили 170-ю, 198-ю, 69-ую (дивизия второй волны) и 214-ую (дивизия третьей волны) пехотные дивизии[4], а также 11-ю стрелковую бригаду.» — в свою очередь, проверил, у Патянина при описании операции, не пишут про 69-ю дивизию, только про полк… Надо бы предложение перефразировать. Подумаю как. И уж явно убрать ерунду про волны. --Vasyatka1 15:00, 12 мая 2014 (UTC)
- Подумал. В Приложении 7 у Патянина, есть чёткий список немецких сил задействованных в операции, порядок их участия в ней. Это нужно отразить в статье. О волнах: в данном случае речь не о порядке участия формирования в сражении, а о волне мобилизации. Об этих волнах читайте в статье о пехотной дивизии вермахта, а в этой статье о них не пишите, не надо. --Vasyatka1 15:17, 12 мая 2014 (UTC)
- Плюс, проверьте, чтобы факты, которые вы излагаете в этой статье согласовались с фактами статьи о Датско-норвежской операции. --Vasyatka1 06:14, 8 мая 2014 (UTC)
- Проверил. Всё вроде бы в норме. --Эски 16:18, 8 мая 2014 (UTC)
- Куда ведёт ссылка на винтовку Gevær M. 1889? --Vasyatka1 09:27, 12 мая 2014 (UTC)
- Исправлено. --Эски 14:34, 12 мая 2014 (UTC)
- Полагаю, что Ялмар Рехницер имеет не меньшие основания присутствовать в инфобоксе, чем перечисленные там политики. --Vasyatka1 11:59, 12 мая 2014 (UTC)
- Добавил. --Эски 14:34, 12 мая 2014 (UTC)
- Книжки из примечаний уместно отразить в списке литературы. --Vasyatka1 15:00, 12 мая 2014 (UTC)
- Русские названия датских кораблей можно взять у Патянина. --Vasyatka1 15:00, 12 мая 2014 (UTC)
- Господа, давайте все-таки придерживаться источников. Данные Патянина расходятся с данными Дашьяна из журнала Морская коллекция за 2005 год, на который я собственно и дал ссылку. Дашьян постоянный соавтор Патянина во всех морских энциклопедиях, так что они одинаково авторитетны, однако Дашьян более плотно занимался именно ВМФ Дании, видимо в силу разделения труда, так что я бы отдал предпочтение его данным. Fil211 17:33, 12 мая 2014 (UTC)
- Мне всё равно, лишь бы названия были на одном языке. --Vasyatka1 05:58, 13 мая 2014 (UTC)
- Логично, верну все к варианту на датском Fil211 13:45, 13 мая 2014 (UTC)
- Мне всё равно, лишь бы названия были на одном языке. --Vasyatka1 05:58, 13 мая 2014 (UTC)
- Господа, давайте все-таки придерживаться источников. Данные Патянина расходятся с данными Дашьяна из журнала Морская коллекция за 2005 год, на который я собственно и дал ссылку. Дашьян постоянный соавтор Патянина во всех морских энциклопедиях, так что они одинаково авторитетны, однако Дашьян более плотно занимался именно ВМФ Дании, видимо в силу разделения труда, так что я бы отдал предпочтение его данным. Fil211 17:33, 12 мая 2014 (UTC)
- Патянин С. В. Вторжение // Оккупация Дании / Под ред. М. Э. Морозова. — 2004.:можно расписать подробней, а то не проверить.--Inctructor 16:18, 19 мая 2014 (UTC)
Итог
[править код]По итогам проведённых доработок возьму на себя отвественность присвоить статус, т.к. сноски оформлены унифицировано, расширено использование шаблона sfn c подробным указанием книг, по другим замечаниям тоже была проведена доработка. --Рулин 20:09, 23 мая 2014 (UTC)
Статья прошла рецензирование. --Humanitarian& 14:11, 12 апреля 2014 (UTC)
Пояснение. Статья не претендует на увлекательность. Непростые отношения между Крымом, Украиной, Россией и международным сообществом, а также между разными социальными группами в Крыму, рассматриваются в смежных статьях. Задача данной статьи на текущий момент -- предоставить читателям основные сведения по конкретной теме, т. е. быть скорее ресурсом справочно-информационного характера, чем драматическим повествованием о бурных событиях последнего времени. --Humanitarian& 14:11, 12 апреля 2014 (UTC)
За /Республика Крым (независимое государство)
[править код]Против /Республика Крым (независимое государство)
[править код]- «В случае номинации статьи, которая входит в область действия какого-то принудительного посредничества, перед выдвижением статьи необходимо, чтобы один из посредников провел её анализ на предмет соответствия требованию нейтральности изложения». Статья находится в области действия ВП:УКР, но даже попытки узнать мнение посредников предпринято не было. На мой взгляд, статья, написанная исключительно по сообщениям новостных СМИ (причем исключительно российским) и официальных документов, статус хорошей получить не может, нужно время, чтобы появились какие-то аналитические источники. Не говоря о том, что в нынешнем виде статью нужно называть «История Республики Крым», кроме истории в ней ничего нет, о раскрытии темы говорить бесполезно. Пусть государство и было достаточно эфемерным, но кроме истории в статье ничего нет. Да, в ней есть ещё 2 раздела, но в каждом из них по паре предложений. Думаю, что номинацию нужно закрывать. -- Vladimir Solovjev обс 08:37, 13 апреля 2014 (UTC)
- «В случае номинации статьи, которая входит в область действия какого-то принудительного посредничества, перед выдвижением статьи необходимо, чтобы один из посредников провел её анализ на предмет соответствия требованию нейтральности изложения». -- По опыту работы в тематике ВП:ГВР я знаю, что это правило на практике не действует как обязательное. Посредник обычно даёт своё заключение в ходе номинации. Был даже случай, когда конфликтная статья получила статус хорошей вообще без заключения посредника. Данная статья конфликтной не является, войн правок в ней не происходит, она не защищена даже от правок анонимных редакторов. При этом статья находится в списках наблюдения у 72 участников; кроме того, её ежедневно посещают сотни читателей. О том, что я считаю статью нейтральной и достойной выдвижения на статус, я написал на её СО задолго до номинирования, и никто не высказал противоположного мнения. Не было высказано чего-либо подобного и в течение недели на рецензировании. Кроме того, статья активно редактировалась «старейшиной» посредничества ВП:УКР wulfson'ом, в том числе уже после того как была выставлена на рецензирование. В связи со всем этим у меня не было оснований считать её ненейтральной, и вопрос получения соответствующего о́тзыва от посредника мне представлялся задачей сугубо технической и не слишком актуальной, с учётом длительности процесса обсуждения статьи на КХС. --Humanitarian& 15:44, 13 апреля 2014 (UTC)
«На мой взгляд, статья, написанная исключительно по сообщениям новостных СМИ (причем исключительно российским) и официальных документов, статус хорошей получить не может, нужно время, чтобы появились какие-то аналитические источники.» -- В статье использовались также украинские новостные источники и информация BBC. Да, нероссийских источников в статье мало в процентном отношении, однако намеренно мной по признаку «происхождения» не игнорировался ни один заведомо авторитетный АИ. Я лично руководствовался только соображениями надёжности и информативности при выборе того или иного источника, и ничем более. Впрочем, бо́льшая часть и информации, и источников внесена в статью не мной.
В статье использованы также три (небольшие) аналитические статьи, написанные историками и политологоми. --Humanitarian& 15:44, 13 апреля 2014 (UTC)
«Не говоря о том, что в нынешнем виде статью нужно называть «История Республики Крым», кроме истории в ней ничего нет, о раскрытии темы говорить бесполезно.» -- В принципе вопрос о переименовании может рассматриваться.
Что касается чего-то кроме истории, то хотелось бы узнать, чего именно, по Вашему мнению, не хватает в данной статье. К слову, на подобное замечание я уже отвечал на рецензировании. --Humanitarian& 15:44, 13 апреля 2014 (UTC)
«Да, в ней есть ещё 2 раздела, но в каждом из них по паре предложений.» -- Да, предложений в них немного, но в них есть ссылки на тематические статьи. --Humanitarian& 15:44, 13 апреля 2014 (UTC)- Сейчас за подобным следят избирающие строже, а с учётом остроты темы сейчас пренебрегать процедурой не следовало.-- Vladimir Solovjev обс 17:15, 13 апреля 2014 (UTC)
- «В случае номинации статьи, которая входит в область действия какого-то принудительного посредничества, перед выдвижением статьи необходимо, чтобы один из посредников провел её анализ на предмет соответствия требованию нейтральности изложения». -- По опыту работы в тематике ВП:ГВР я знаю, что это правило на практике не действует как обязательное. Посредник обычно даёт своё заключение в ходе номинации. Был даже случай, когда конфликтная статья получила статус хорошей вообще без заключения посредника. Данная статья конфликтной не является, войн правок в ней не происходит, она не защищена даже от правок анонимных редакторов. При этом статья находится в списках наблюдения у 72 участников; кроме того, её ежедневно посещают сотни читателей. О том, что я считаю статью нейтральной и достойной выдвижения на статус, я написал на её СО задолго до номинирования, и никто не высказал противоположного мнения. Не было высказано чего-либо подобного и в течение недели на рецензировании. Кроме того, статья активно редактировалась «старейшиной» посредничества ВП:УКР wulfson'ом, в том числе уже после того как была выставлена на рецензирование. В связи со всем этим у меня не было оснований считать её ненейтральной, и вопрос получения соответствующего о́тзыва от посредника мне представлялся задачей сугубо технической и не слишком актуальной, с учётом длительности процесса обсуждения статьи на КХС. --Humanitarian& 15:44, 13 апреля 2014 (UTC)
- Помимо указанного выше, статья не содержит собственно даже истории. В ней излагается фактически только хроника деклараций правительства Крыма. Я не нашёл ни сведений о блокировании «силами самообороны» частей украинской армии, ни сведений об уровне поддержки пророссийской партии Аксенова на предшествующих выборах, ни обстоятельств объявления его главой Крыма, ничего вообще из собственно противостояния. Чудовищные нарушения взвешенности изложения в международной реакции, где «ЕС выступил против» сопровождается подробным расписыванием телефонных разговоров с президентом Армении. Статья никак не может претендовать на статус хорошей. --Melirius 10:14, 13 апреля 2014 (UTC)
- «Помимо указанного выше, статья не содержит собственно даже истории. В ней излагается фактически только хроника деклараций правительства Крыма. Я не нашёл ни сведений о блокировании «силами самообороны» частей украинской армии, ни сведений об уровне поддержки пророссийской партии Аксенова на предшествующих выборах, ни обстоятельств объявления его главой Крыма, ничего вообще из собственно противостояния.» Во избежание ОРИССа, я старался использовать только такие АИ, которые бы прямо говорили о предмете статьи. Если у Вас есть авторитетные источники, которые явно указывают на связь событий, о которых Вы говорите, с провозглашением Крымом независимости и историей независимой Республики Крым, приведите их, пожалуйста, и ситуация будет исправлена. --Humanitarian& 16:05, 13 апреля 2014 (UTC)
- «Во избежание ОРИССа, я старался использовать только такие АИ, которые бы прямо говорили о предмете статьи.» — в результате раскрыть тему Вам не удалось. Вы же посмотрите, о том, что, собственно, происходило на полуострове — в статье практически ничего нет. --Melirius 17:34, 13 апреля 2014 (UTC)
- Тема раскрыта настолько полно, насколько это позволяли сделать доступные АИ. Кроме того, события, происходившие на полуострове, излагаются в статье Крымский кризис, на который дана ссылка «См. также» в начале раздела о провозглашении независимости. --Humanitarian& 18:26, 13 апреля 2014 (UTC)
- Значит в настоящее время это такая тема, которую невозможно раскрыть до уровня хорошей статьи, как о фараоне Пе-Хоре, например. --Melirius 18:58, 13 апреля 2014 (UTC)
- «Чудовищные нарушения взвешенности изложения в международной реакции, где «ЕС выступил против» сопровождается подробным расписыванием телефонных разговоров с президентом Армении. Статья никак не может претендовать на статус хорошей.» -- Чуть раньше в статье было не менее подробное изложение позиции премьер-министра Канады, но оно было удалено wulfson'ом. Что касается изложения телефонного разговора президента Армении, то цитата приведена в связи с тем, что были многокилобайтные споры на многих страницах, как именно интерпретировать содержание этого телефонного разговора. Цитата была приведена всё с той же целью избежать ОРИССа. --Humanitarian& 16:05, 13 апреля 2014 (UTC)
- Имеет смысл расписать позиции государств-членов большой семёрки, хотя бы, позицию Китая и Индии, если таковая есть и выражена. Про обсуждения в Совете Безопасности ООН в статье ни слова не было, пока я не добавил. Разговор с президентом Армении, на мой взгляд, может быть вообще исключён при том объёме раздела, который есть сейчас. --Melirius 17:34, 13 апреля 2014 (UTC)
- Про обсуждение в Совете Безопасности и про позиции отдельных стран информация приведена в статье о рефередуме, на которую в начале раздела о международной реакции дана ссылка «См. также». Необходимость дублирования этой информации для меня небесспорна. Кроме того, на СО статьи о рефередуме есть объёмное обсуждение вопроса о критериях отбора стран, позиции которых целесообразно изложить в статье о референдуме, и консенсуса на этот счёт нет. Тем сложнее вопрос о том, позиции каких стран нужно подробно излагать в статье о независимой Республике Крым (и нужно ли это вообще). В статье были указаны позиции стран, которые были изложены в заявлениях или высказываниях официальных лиц после референдума и до окончания процесса присоединения Крыма к России, т. е. с 17 до 21-го марта. Логика при этом была такова: более ранние заявления относились, главным образом, к предстоящему референдуму, и им место в статье о нём; более поздние -- главным образом, к присоединению Крыма к России, о чём тоже есть профильная статья, а заявления этого периода касались именно объявления Крыма независимым, т. е. в наибольшей степени относились к теме статьи. Напомню, что референдум проводила АРК, а независимая Республика Крым возникла на следующий день после его проведения. Армения свою позицию изложила на официальном сайте президента 19 марта, т. е. именно в этот период, поэтому данная информация и нашла отражение в статье. --Humanitarian& 18:26, 13 апреля 2014 (UTC)
- Вам не кажется, что 19 марта уже как бы выбивается за рамки существования данного «государства» (18 его уже и де-факто, и де-юре приняли в состав России)? Требований взвешенности изложения всё, указанное Вами, не отменяет: успел кто-то высказаться именно в эти двое или пятеро суток — это несущественно. Впрочем, все эти рассуждения не могут изменить простого факта полнейшего отсутствия раскрытия темы в статье в сочетании с грубыми нарушениями ВЕС. --Melirius 18:58, 13 апреля 2014 (UTC)
- Впрочем, если для Вас «необходимость дублирования» обсуждения вопроса референдума и независимости Крыма в Совете Безопасности «небесспорна», я, пожалуй, прекращу дискуссию за полной её бесперспективностью. --Melirius 19:02, 13 апреля 2014 (UTC)
- Как Вам будет угодно. Отмечу, однако, что даже в параллельных статьях, написанных на языках стран, не признавших независимость Крыма, не приводится эта бесспорно важная для данной статьи, по Вашему мнению, информация. Правда, там пока более короткие статьи. Однако в пропорциональном отношении то, как изложена международная реакция там, сопоставимо с тем, как она была изложена в этой статье на момент её номинации. --Humanitarian& 21:14, 13 апреля 2014 (UTC)
- Против. Участники выше уже в принципе всё сказали. Саша 333 14:59, 13 апреля 2014 (UTC)
- Против. Тема не раскрыта — статья нуждается в доработке. К тому же у посредников серьёзные претензии к статье. С уважением. Коркем/о/вклад 08:16, 14 апреля 2014 (UTC)
Комментарии /Республика Крым (независимое государство)
[править код]- 1 коментарий, это прошла рецензирование?--Andre 14:34, 12 апреля 2014 (UTC)
- Формально прошла бы даже в том случае, если бы не было ни одного комментария (что с номинируемыми мной статьями уже бывало, кстати). Достаточно того, что заинтересованным участникам была предоставлена возможность рецензировать статью. В какой мере они ею воспользовались -- это их дело. Я закрыл рецензирование после того, как в течение недели не появилось ни одного комментария. --Humanitarian& 14:44, 12 апреля 2014 (UTC)
- Насколько со статусом независимого государства вяжется присутствие на его территории иностранных войск, оккупировавших территорию другого государства? Как по мне, это просто некое образование, вышедшее из-под контроля Украины и аннексированное Россией, но никаких признаков независимого государства я не вижу. Для названия статьи больше подходит Республика Крым (март 2014), но никак не независимое государство. --Alex fand 08:05, 13 апреля 2014 (UTC)
- Очень много маловажных подробностей вроде «На базе крымского филиала «Украэроруха» было создано предприятие «Крымаэронавигация» (ну не вижу в этом какой-либо энциклопедической значимости); если все это почистить, статья будет совсем маленькой. Если Вы хотите «предоставить читателям основные сведения по конкретной теме», то, возможно, для специалиста Вашего уровня более продуктивной была бы доработка до статусного уровня общей статьи История Крыма, куда можно было бы включить раздел про период независимого государства. Hausratte 16:23, 13 апреля 2014 (UTC)
- Ну куда вы так торопитесь, коллеги? Не та эта тема, чтобы её сейчас довести до уровня ХС. Пусть пройдёт хотя бы десяток лет.--Dmartyn80 01:18, 14 апреля 2014 (UTC)
К итогу
[править код]Среди всех аргументов, высказанных против присвоения статуса, только один я считаю серьёзным -- это объективный дефицит авторитетных источников, связанный с тем, что в статье речь идёт о недавних событиях. Это объективная ситуация, с которой приходится считаться. Ссылка на то, что в рамках доступных АИ тема, по моему мнению, раскрыта достаточно полно и нейтрально, и что при этом использовались и аналитические статьи -- те, которые удалось найти, не убеждает коллег, что статья достойна статуса. По мнению коллег, всё это говорит скорее о том, что в настоящее время раскрыть тему достаточно полно, опираясь при этом на АИ, невозможно. Таков, в общем и целом, текущий консенсус. Учитывая серьёзность этого аргумента и, соответственно, отсутствие на настоящий момент объективного критерия для оценки полноты раскрытия темы, я не возражаю, чтобы данная номинация была закрыта.
P. S. Хочу поблагодарить тех коллег, которые свои замечания предпочли высказать в секции «Комментарии», а не в секции «Против». :) --Humanitarian& 14:48, 14 апреля 2014 (UTC)
Итог /Республика Крым (независимое государство)/
[править код]Консенсус за закрытие номинации.--Victoria 15:13, 14 апреля 2014 (UTC)
Морской бой начала 19-го века. --- Heimdall ---talk 11:31, 12 апреля 2014 (UTC)
За
[править код]- За, интересная статья из раздела истории становления США. Siver-Snom 21:05, 6 мая 2014 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]- Объём статьи всего 20 кБ. Надо хотя бы 28-29. А так мало. Очень мало. Valentinian 13:27, 12 апреля 2014 (UTC)
- В правилах написано про 8 тыс знаков. Ворд насчитывает 7800. Формально всё в порядке, содержание тоже. --- Heimdall ---talk 13:42, 12 апреля 2014 (UTC)
- 7800 - это с проблемами. Обычно считается (отличие от ВП:РС) без пробелов. --Рулин 18:45, 23 мая 2014 (UTC)
- В правилах написано про 8 тыс знаков. Ворд насчитывает 7800. Формально всё в порядке, содержание тоже. --- Heimdall ---talk 13:42, 12 апреля 2014 (UTC)
- Мне, кажется, мало вики-ссылок на неё, почти сирота. Добавить бы ссылки к Тракстону (медаль конгресса он же за это сражение получил), к датам события (1800-02-01), например. Siver-Snom 15:07, 28 апреля 2014 (UTC)
- Тема плохо раскрыта. Раньше добавил в Квазивойну, сейчас Тракстону. Больше и не знаю куда. --- Heimdall ---talk 19:20, 6 мая 2014 (UTC)
- Можно к датам еще, события 1800 года и 01 февраля. Зато тема задел на будущее, как намёк на статьи о кораблях, Constellation же был одним из 6 фрегатов первоначального ВМС США. Siver-Snom 21:01, 6 мая 2014 (UTC)
- Кстати, да, в ВМС США можно будет ссыльк добавить потом, Конститьюшн же там есть. Siver-Snom 21:03, 6 мая 2014 (UTC)
- Можно к датам еще, события 1800 года и 01 февраля. Зато тема задел на будущее, как намёк на статьи о кораблях, Constellation же был одним из 6 фрегатов первоначального ВМС США. Siver-Snom 21:01, 6 мая 2014 (UTC)
- Тема плохо раскрыта. Раньше добавил в Квазивойну, сейчас Тракстону. Больше и не знаю куда. --- Heimdall ---talk 19:20, 6 мая 2014 (UTC)
Итог
[править код]Если у номинаций на КИС постоянная проблема со значительным превышением максимально допустимого правилами размера, то на КХС авторы постоянно пытаются недотянуть до минимального. Самая маленькая по размерам статья, избранная за последнюю пару лет, была 25К, и в номинации был явный консенсус за избрание, чего здесь среди обсуждающих - и среди избирающих - не наблюдается.
- Может быть потому, что первая статья была написана заново по всем доступным источникам, а вторая - переведена, хотя есть ясные рекомендации о том, что статус статьи в англовике ничего не гарантирует. — Эта реплика добавлена участником Hammunculs (о • в) в 14:20 27 мая 2014 (UTC)
Отправлена на доработку.--Victoria 13:40, 27 мая 2014 (UTC)
- Виктория, вы что-то путаете. Не на доработку отправили, а в архив. Вытащил обратно в табличку доработки. Посмотрю, чего можно добавить. --- Heimdall ---talk 07:23, 6 июня 2014 (UTC)
- Если бы я хотела перенести статью в подвал, а не отправить в архив, я бы так и сделала. "Отправлена на доработку" - это эвфемизм, который означает "статья не соответствует требованиям, данная номинация закрыта". Кроме того, я вижу, что вы ее уже выставили в добротные статьи, одновременно статьи в двух проектах обсуждаться не может. Номинация повторно и окончательно отправлена в архив.--Victoria 15:11, 6 июня 2014 (UTC)
- В следующий раз так и пишите. --- Heimdall ---talk 15:48, 6 июня 2014 (UTC)
- Если бы я хотела перенести статью в подвал, а не отправить в архив, я бы так и сделала. "Отправлена на доработку" - это эвфемизм, который означает "статья не соответствует требованиям, данная номинация закрыта". Кроме того, я вижу, что вы ее уже выставили в добротные статьи, одновременно статьи в двух проектах обсуждаться не может. Номинация повторно и окончательно отправлена в архив.--Victoria 15:11, 6 июня 2014 (UTC)