Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 августа 2012

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бакстер, Джим

Один из лучших футболистов в истории Шотландии, хочу довести до ХС. Статья успешно прошла рецензирование, подтверждение чему можно найти на странице обсуждения. Я единственный автор статьи. Саша 333 17:05, 14 августа 2012 (UTC)

За

Статья вполне отвечает требованиям к ХС. За. -- DAVID1985 15:58, 20 августа 2012 (UTC)

Против

• Категорически Против. Статья изобилует некорректными выражениями, неправильно построенными фразами, не говоря уже про пунктуацию. Статья нечитабельна. В таком виде, по моему мнению, статья в «хорошие» не годится совершенно--Satosi 18:25, 24 сентября 2012 (UTC)

Исправлено. Перечитал каждый раздел и перефразировал несколько десятков предложений, убрал некорректные выражения, проверил пунктуацию. Теперь, надеюсь, статья читабельна и годится в ХС. Саша 333 20:42, 24 сентября 2012 (UTC)

Комментарии

А статья случайно не частичный перевод из англовики? Если это так, то надо бы шаблон на СО. С уважением, Grekube 05:07, 15 августа 2012 (UTC)

• Ну как сказать, в английской версии не было, например, раздела "Стиль игры", ещё там не было статистики по клубам, а по сборной они ограничились только голами, эти статистики взяты из итальянской версии ХС.

Шаблон предназначен не только для дословного перевода, но и частичного.

• Может, всё-таки не стоит. Я боюсь, что некоторые участники могут к этому придраться в плане получения статуса сейчас и дальнейшего доведения статьи до статуса избранной, что я также планирую. В конце концов мой авторитет в глазах таких участников будет невысок, якобы я всего лишь переводчик и ни слова в статье не написал сам, а лишь приписываю себе заслугу написания ХС. Саша 333 10:07, 15 августа 2012 (UTC)

В википедии множество переведённых статей, получивших статусы. Более того любой участник, который захочет проверить частичный это перевод или дословный может заглянуть в англостатью и убедиться, что Вы многое изменили и добавили. С уважением, Grekube 10:50, 15 августа 2012 (UTC)

Сделано. Если это всё — голосуем. С наилучшими пожеланиями Саша 333 11:32, 15 августа 2012 (UTC)

• "Знатный бабник"? исходный смысл в переводе примерно сохранён, но этого недостаточно. Вообще статью следует подсушить (cтатьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле от третьего лица), а особенно преамбулу. Раз это статья о футболисте, а не о "звезде" ночных клубов, то личной жизни в преамбуле вообще не место. Достаточно упомянуть про алкоголизм и причину смерти. Но уж точно в преамбуле не надо перечислять его браки и рассказывать, где его отпевали. В английской статье длина преамбулы обсуждалась, и вроде решили укоротить (дифф) а потом почему-то вернули назад.

• Перечитал и немного подкорректировал текст, укоротил преамбулу (тут, конечно глупо поступил изначально, по принципу "кашу маслом не испортишь"), между прочем, в итальянской версии, которая тоже ХС, преамбула также немаленькая.

• А вообще с этими англоХС, выбранными три-с-половиной года назад, беда. Мало того, что текст изначально был не идеален, так потом его "улучшили" сотней мелких укусов. Retired electrician (talk) 06:12, 15 августа 2012 (UTC)

• Ну это уже их проблемы. Саша 333 08:45, 15 августа 2012 (UTC)

(От Silveralex)

1. ОК, начали. Родился, учился и начинал свою спортивную деятельность в Файфе, пик его карьеры пришёлся на начало 1960-х годов с «Рейнджерс», которому он помог выиграть десять трофеев в период между 1960 и 1965 годами, там Бакстер стал известен как «Slim Jim». - полностью переформулировать
2. Однако он начал пить и в течение четырёх месяцев был уволен из-за перелома ноги в декабре 1964 года, его продали в «Сандерленд» в летнее трансферное окно 1965 года. - аналогично. Что значит «был уволен»? Что за выражение «он начал пить»?
3. Ещё через год с «Рейнджерс» Бакстер ушёл из футбола в 1970 году, в возрасте 31 года. - что хоть это такое? «Ещё через год с «Рейнджерс» — как будто он с женой со своей ещё год пожил, а потом развёлся. Переформулировать
4. С 1961 по 1967 год он был одним из ведущих игроков шотландской сборной, которая демонстрировала достаточно стабильные результаты, проиграв только один раз в Англии, в 1965 году, вскоре после того, как Бакстер оправился от перелома ноги. - разбить на два. Чувствуется переводность практически в каждом предложении.
5. Он нарушил традицию Глазго, подружившись с несколькими игроками их основных конкурентов, «Селтика». - кого «их»? Если тех кто из Глазго, то и «Рейнджерс» из Глазго. Понятно, о чём идёт речь, но надо написать тогда более полно.

И это только лид. Практически каждое предложение нужно переписывать. Остаюсь при своём мнении. Статья абсолютно не готова--Satosi 08:27, 25 сентября 2012 (UTC)

• Исправлено. Но хочу сказать, что не вижу нарушений энциклопедических норм в выражениях «был уволен» и «начал пить». Относительно всех комментариев, кроме последнего, скажу: да, можно написать лучше, но, как на меня, прежняя форма не настолько неэнциклопедична, чтобы отказывать в статусе. По поводу предпоследнего скажу, что, действительно, могу злоупотребить сложными синтаксическими конструкциями, но это моя черта как автора, это можно отнести к речевому недочёту, но уж никак не к ошибке, препятствующей получению статуса ХС (не ИС). Напоминаю, что статус ХС допускает некоторые недочёты. Саша 333 14:00, 25 сентября 2012 (UTC)

Замечания участника Рулин

• Заменил нерабочие ссылки, как на моей СО просил участник Рулин. Саша 333 16:14, 28 сентября 2012 (UTC)

Предварительный итог

Я проверил статью на стилистику и ссылки, теперь по этому поводу небольших накладок при избрании, как было с Вайсвайлер, Хеннес быть не должно и статье может быть присвоен статус. --Рулин 19:31, 1 октября 2012 (UTC)

• Ну, Вайсвайлер стал моей первой ХС, опыта в этом деле у меня не много, но это временно. Вам спасибо за конструктивную критику и предложения. С уважением Саша 333 19:36, 1 октября 2012 (UTC)

Вы издеваетесь? статья абсолютно неграмотна.

Никто здесь ни над кем не издевается, и не стоит обвинять меня в неграмотности, я владею русским ничем не хуже многих россиян.

В декабре 1967 года «Сандерленд» продал Бакстера в «Ноттингем Форест» за сто тысяч фунтов. Там он подружился с крикетчиком, Гари Соберсом. После 48 игр в составе команды в 1969 году Бакстер стал свободным агентом. - это значимо? А поссорился он с кем?

Кто такой Гари Соберс???

Гари или Гарфилд Соберс - очень известный крикетчик. В англовики статья о нём имеет объём почти в 48 кб. Просто крикет у нас не популярен, но значимость личности это не уменьшает.

После 48 игр в составе команды в 1969 году Бакстер стал свободным агентом.'' - он стал свободным агентом после 48 игр или после того как у него закончился контракт? Или тогда после 48 игр контракты расторгали?

Исправлено

Шотландия не претендовала на заключительный этап чемпионата мира по футболу во время игровой карьеры Бакстера - на какой заключительный? Нельзя ли было написать За всё время выступлений Бакстера за национальную сборную, Шотландия так ни разу и не смогла пробиться на чемпионат мира?

Так и быть, напишу по-вашему. Сделано. Саша 333 11:41, 2 октября 2012 (UTC)

И это в отдельно выбранном куске текста. Я не придираюсь к автору. Я просто хочу хорошую, грамотно написанную статью--Satosi 20:44, 1 октября 2012 (UTC)

• Факты из первых 3-х абзацев статьи (введение) перенести в основной текст. --Futball80 12:12, 3 октября 2012 (UTC)

Итог

Местами плохой перевод с точностью до наоборот. Cabinet maker стал "дизайнером интерьеров". Ругательная цитата

...I needed bastards like Carmichael, Buckard, Ferrier, Herdsman and McNaught. Young players like I was would simply tell them to get stuffed and take their talent elsewhere. I owe them.

превратилась в

...Молодые игроки, такие как я, были бы неизвестно где, если бы не они. Они сделали футболистов из дворовых мальчишек, открыли множество талантов. Я в долгу перед ними.

Источник недоступен, так что проверить, кто прав, невозможно. О том, что футболист любил ходить по бабам исчезло напрочь, зато мение неизвестно кого в, похоже, клубном издании о том, что футболист был одним из ведущим игроков штландской сборной превратилось в безлично-категоричное "считается". Консенсуса за присвоение стуса нет, отправлена на доработку.--Victoria 15:38, 3 октября 2012 (UTC)